Сразу предупреждаю - здесь я не даю советов и не делаю выводов. Я не против и не за вакцинацию - мне абсолютно все равно. Я (здесь, на этом форуме) не даю рекоммендаций - потому, что это не моя работа ни в каком из возможных смыслов. Просто по-дружески 
делюсь интересной, на мой взгляд, информацией. Рекоммендую также прочитать первый пост на эту тему
На графике - количество инъекций ковидных вакцин применямых в Израиле (в основном Pfizer) и новые клиенты реанимации с диагнозом "ковид" (почему последнее бывает важно я объясню в приложении.) Суммы чисел за месяц.
Данные отсюда извлечены через pivot table in Excel. Завораживающая картинка, но pivot tables в Excel мягко говоря ненадежны (по-английски правильное слово quirky, что семантически лучше описывает ситуацию.) тратим время и грузим/чистим оригинальные данные с Израильского правительственного сайта
то же самое, но с данными уже за каждый день.
Ну хорошо, с данными все чисто. Усредненные за месяц нагляднее. А как там с "ковидной" смертностью в сравнении с вакцинацией? А вот так
посмотрите внимательно и не пропустите пунктирные линии в нижней части - это просто тренды вакцинации и смертности "от ковида" в Апреле - Июне 2021, но ... Кажется в конце Июня 2021 в Израиле началась кампания за поголовную вакцинацию третьей дозой, нет? В верхней части, пунктирные линии со стрелкой отмечают задержку между пиками интенсивности вакцинации и смертности "с ковид."
Ну да - корреляция не означает причинность. Хотя в случае такой жесткой корреляции нужно проверить на скрытые (confounding более точно) переменные. Какие можно придумать, в предположении, что смертность следует после вакцинации? Что вакцинируют в основном после попадания в реанимацию? У меня на этом фантазия заканчивается. А у вас?
Почему вакцинация волнами? Ну, это просто - сначала всех кто под рукой вакцинируют 24/7 первой и второй дозами. Когда клиенты начали заканчиваться и, соответственно, начала падать интенсивность вакцинации - также решительно начали третью. Так что здесь все нормально. Наверное нормально - зависит от того, что предписывется называть нормальным в наше время.
Для улучшения качества ваших раздумий - почитайте вот эту статью , посмотрите (внимательно) на графики там (и скачайте хорошие данные из Израиля по указанной там ссылке). Гугло-переведенная цитата из статьи
"Мы наблюдали неожиданный рост избыточной смертности среди 20-49-летних в феврале-марте 2021 года. Следует отметить, что пики избыточной смертности среди этих молодых возрастных групп наблюдаются редко, при этом низкое количество смертей обычно вызвано войнами. Мы изучили, может ли COVID-19 объяснить эту избыточную смертность. Несоответствие между зарегистрированными смертями от COVID-19 и избыточными смертями в этой возрастной группе привело к рассмотрению других потенциальных причин: несчастных случаев и вакцинации. Действительно, всплеск смертности совпал с развертыванием израильской кампании вакцинации для 20-летних 49-летних, которая охватила более 75% людей в этой возрастной группе. Этот неожиданный рост избыточной смертности среди молодых людей был также обнаружен в двух других странах, Соединенном Королевстве и Венгрии, которые имеют общую с Израилем массовую вакцинацию своего населения"
Там же ссылка на prof. Retsef Levi's видео (на английском) где ~ 17 мин и далее говорится примерно то же, что и в начале этого текста или в статье выше.
На этом основной пост закончен. Можно начинать думать - и, пожалуйста, не о том, куда стучать - здесь не на что и на меня - просто бесполезно.
Ниже - необязательное и неинтересное "приложение"
Приложение
Ну и чтобы совсем загрузить ваш многострадальный мозг - одна (не главная) из причин, почему слово "ковид" в диагнозах важно - в том числе - и может быть особенно - для России.
Полюбуйтесь на график
Это, как вы догадались, CFR - case fatality ratio или (кажется) "смертность" на русском медицинском. Получается делением всех "подтвержденных" смертей от ковида на "подтвержденные" случаи ковид за текущий период. Пришел в больницу или ролучил положительный тест, стал "случаем", умер - попал в CFR. Т.е. зависит от того как "подтверждают" каждую. Ковид в основном "подтверждают" по (RT-)PCR тесту поскольку внятная/специфическая клиническая картина у ковид попросту отсутствует. Почему этот график важен? Потому что Россия единственная страна в мире, где CFR растет. Во всех других странах CFR падает (в пределе стремясь к чему-то меньше 2%. ) "Нормально" для новой инфекции ожидать, что CFR вначале будет высоким, пока врачи не знают, что делать и убивают больше пациентов, чем сама болезнь (почти шутка), потом медленно убывает, по мере того как медики умеряют свой пыл, а бюрократы печатают протоколы, так что CFR стремится к постоянному значению, вообще говоря, зависящему от страны. Обычно зависит не сильно, так как все - и врачи, и бюрократы, находят это удобным, выгодным и безопасным следовать "рекомендациям" ВОЗ . А вот если определять причину смерти по одним протоколам, а "случай" ковида - по другим и финансовую поддержку на борьбу с ковидом - например, врачам - распределять неразумно, CFR начинает расти и создает впечатление, что система здравоохранения в стране "не соответствует" мировым стандартам. Хотя это абсолютно не так.
====================================================
ЗЫ субботние дополнительные графики под пиво (источники те же плюс CBS Israel ) и после прочтения коментариев - всем спасибо.
Избранные комментарии (вам тоже спасибо)
"4 процента" " Яростная попытка замылить " (это про баню? Русская шутка - эти проценты не так плохи, как иногда пытаются выглядеть)
"kv1" " .. вместо графика поступлений в реанимации подсунуть близкий по форме график вакцинации - явная "подтасовка. " (коммент не напрямую мне, но вижу зоркий глаз опытного инспектора ОБХСС так и не посаженного за взятки - или начинающего работника органов (не скажу каких), думающего, что под каждым столом сидят английские шпионы. Кстати - в остальном вполне разумный коммент.)
Vesper "Увы, в школах не учат решать даже простейшие системы диффуров. Кратко, в начале эпидемии смертность растет экспоненциально, ее скорость (первая производная) тоже растет экспоненциально (вторая производная больше нуля). Вакцинация приводит к тому, что рост смертности начнет замедляться (вторая производная становится меньше нуля.Точка, в которой вторая производная становится нулем, называется точкой перегиба. На графике она совпадает с максимумом на кривой вакцинации." (коммент не мне, но замечание про школьную программу мешает восхищаться не вполне некорректной изощренностью такого анализа. Шутка - интересный аргумент. Интервал между пиками на графике - месяц, а там в пике третья доза, после которой обещанные антитела должны появиться быстрее скорой в будний летний день ... Правда, и временное разрешение графика - месяц. Но ниже будут уже дневные данные.)
Итак - обещанные субботние графики
вот не побоюсь сказать - данные наглядно демонстрируют эффективность компании вакцинации в Израиле (должен был бы сказать "не противоречат утверждению, что .." поскольку корреляция - это не причинность, но чего уж мелочиться - все свои ) В отличие, скажем, от США (график в посте.) Ну, до Августа 2021.
Как смертность с "ковид", так и общая смертность в Израиле уменьшаются с увеличением процента полностью (=2 дозы) вакцинированного населения. Специфически ковидная смертность падала заметно быстрее, чем общая и мы не будем спекулировать, как при этом должна была изменяться смертность от всех остальных причин - потому, что причин много и мы не хотим.
Следующий график - то же самое, но с добавленным графиком прививок (в день) - неприметным серым цветом, чтобы не отвлекать от главного - борьбы за правильные меры в борьбе с ковидом. В Израиле.
Ну и третий - просто увеличенная правая часть предыдущего
Приятных выходных и хорошего настроения!
PS. Поскольку система тест-вакцина-антитела в определенном смысле замкнута (самодостаточная) и не обязана иметь прямого отношения к уменьшению заболеваемости некой инфекцией и особенно, если нас интересует независимая от (даже непреднамеренных) манипуляций оценка эффективности данного (вакцины от ковида) метода борьбы с инфекцией, нам лучше изучать смертность от всех причин по странам. Можно по возрастным группам. Такая статистика постепенно становится доступной в разных странах и уже демонстрирует невакциноприятные сюрпризы ...
Комментарии
Проскакивала инфа, что ВОЗ рекомендует для привитых в тесте ПЦР уменьшать кол-во циклов умножения - чтобы уменьшить процент ложно-положительных.
А тут оказывается, что они и в тестах на антитела тоже мухлюют )))). Молодцы.
При капитализме я не удивлюсь, что конторы скоро будут принимать заказы на конкретный результат теста - сделайте мне положительный тест пцр - с вас 2000, а отрицательный - 3000.
Я думаю все проще, лаборатория торгует (или их сильно попросили) агрегированными данными: анализов N, с антителами M, из них привитых K.
Дорого?
1770
Видно нужда у Вас была ...
1. Яростная попытка замылить тот факт, что в Израиле в среднем 5 смертей в день в последнее время? 79 на наши деньги, в 15,5 раз меньше на миллион, чем в России. При этом еще и заболеваемость около плинтуса.
2. При этом чуть ли не идеальное совпадение графиков означает только одно - чем больше умирали, тем больше хитрыя евреи прививались. Альтернативненьких, объясняющих им, что надо делать строго наоборот, рептилоиды не слушают. Засада какая.
3. У малопривитых при появлении дельты вообще были скачки в потолок. У румын рекорд 601 смерть в день, впятеро больше на миллион, чем на "спровоцированном вакцинами" пике в Израиле.
Сейчас их сбивают локдаунами, но смертность в той же Румынии до сих пор под 200 человек в день.
ненужные эмоции, но вот
" 2. При этом чуть ли не идеальное совпадение графиков означает только одно - чем больше умирали, тем больше хитрыя евреи прививались. (Грета Грета Грета) " - имхо потенциально интересно.
А как хитрые евреи узнали, что внезапно стало много умирать? Ну. гипотетически, но как бы в реальности? (я почти серьезно) Кроме того в данных как бы сдвиг в последнем пике - сначала вакцинация, потом .юю результат.
(я мог бы покопаться с ежедневными данными, но там не всегда известные задержки ... трата времени с неизвестным результатом)
Новости прочитали/посмотрели, как еще? Хотя вероятнее всего, им хватило тех же новостей о росте заболеваемости.
У меня есть дикая теория. Возможно, очень хитрые евреи уловили связь между заболеваемостью и смертностью
. И отреагировали уже на рост заболеваемости.
Какой изощренный ум. Поэтому миром управляют из любой синагоги в Бердичеве, да.
Все правильно, только не "чем больше умирали", а чем больше заражались. Очевидно, всплески заражений приводили (с некоторым лагом) к всплеску вакцинаций (как добровольных, так и "добровольно-обязательных"). С другой стороны, всплески заражений параллельно приводили к всплеску поступлений в реанимации (тоже с некоторым лагом). Поскольку графики практически совпадают, можно сделать вывод что эти два лага очень близки. А что касается всплеска смертности - он логично идет (с некоторым лагом) за всплеском поступлений в реанимации. И попытки вместо графика поступлений в реанимации подсунуть близкий по форме график вакцинации - явная подтасовка.
CFR - какой интересный параметр)
вот Турция порадовала.
резкое падение с 5,6% от 26 ноября 2020 на 0,64% 12 дек 2020.
и это за 2 (два) месяца до начала вакцинации.
вот же блин как вирус то испугался!!!
В Японии вообще вирус самоликвидировался. И это на голубом глазу официально заявляют японские власти. Я вот не пойму, то ли вирус дебил, то ли япошки идиоты. )))
Просто найдите отличия и поймете.
В Японии народ в городах ходит плотнее?
А если еще на лица посмотреть, то станет совсем понятно, как они при такой плотности умудряются штамм COVID-19 не потерять. Действительно идиоты, такую радость упустить. Мы - не они, своего не упустим. Схлопотать карантин на 14 дней - это ли не счастье. Сколько дел переделать можно. А русская рулетка, потому так и называется, что наша национальная забава.
Всегда завидовал верующим. Легко вам в жизни, думать не надо )))
Ошиблись. Я не верующий, а как раз - думающий. Причуда у меня такая.
Тряпочки от вируса ниочем от слова совсем.
Это зависит от того, кто Вы: носитель или еще свободный от ношения.
А ещё наши теплее одеты.
Это конечно странно, но 31 октября в Сочи https://foto-sochi.livejournal.com/81129.html?view=comments люди одеты, как в Японии, за исключением лиц. Сразу видно, что русские, и любят русские забавы.
Не берусь судить плохо это или хорошо, но прекрасно объясняет почему японцы потеряли штамм D от COVID-19.
Также понятны возмутительные инсинуации СМИ:
Там вообще то теплее!
Посмотрите на графики по Индии и Индонезии еще. Маски очевидно ни при чем.
Вы правы и неправы одновременно. Та же ситуация в Африке. Но это две разные стратегии выживания.
Первая построена на защите всех членов общества. Но у нее есть существенная проблема. Она требует согласованного действия всех членов общества и высокой готовности системы здравоохранения к катастрофам и пандемиям. В этом случае у большинства населения уровень личной защиты к различным заболеваниям очень узок и организм не настроен на борьбу с широким спектром носителей заболеваний. Это стратегия внешней защиты. При этом в каждом поколении сохраняется максимально возможное количество членов. Но если внешние социальные и медицинские барьеры не срабатывают и появляется новый носитель болезни, то при низкой рождаемости это катастрофа и массовое вымирание.
В Азии и Африке во многих странах противоположная стратегия создания высокого личного уровня защиты от широкого спектра заболеваний. Для Индии с ее грязными источниками воды - это естественная стратегия. однако за нее приходится платить высокой смертностью в каждом поколении и для выживания требуется высокая рождаемость. То же касается Африки.
Беда для стран, которые не имеют высокой рождаемости, а внешняя защита не поддерживается ни социумом, ни медициной, которая может быть разрушена, например, программой оптимизации здравоохранения имени мадам Арбидол.
Беда россиян, что мы не можем выбрать ни ту, ни другую стратегию. Рожать не хотим, медицина в загоне по сравнению с СССР, а жить как африканцы тоже не в кайф. Поэтому имеем то, что имеем. И стоны по ковиду - это ни о чем.
Если опереться на товарища Оккама, то не проще ли предположить, что ковидла не везде эндемична? Тем более, что это самое обычное явление. А уж почему - раса, климат, еще что - то другой вопрос.
Ее неэндемичность действительно зависит от условий распространения, поскольку они определяют физику капельно-воздушного процесса распространения.
Японцы уже, пожалуй, во втором поколении все вёсны и осени поголовно ходят в масках. И для них этот атрибут в условиях ковида чем-то неуместным не является и уж никак не является символом поражения в гражданских правах.
Это другая культура. Что они, что китайцы - это культуры выживания в плотно упакованных социумах с их естественными самоограничениями. Она не лучше и не хуже, она просто другая. И сравнивать бессмысленно.
Я не об этом. Я о мелочности....
К сожалению, не догоняю, при чем здесь мелочность.
торжественно обязуюсь написать пост "Чапаев и Маска" в ближайшую неделю. ну две Тут часто повторяют, что уже с масками на этом форуме совсем разобрались, но как бы выходит не совсем? В отличии от вакцин, про маски у меня (по моим критериям) железные аргументы против их какого бы то ни было положительного эффекта
Маски не защищают незараженных. Они защищают от тех, кто не знает, что уже заражен. Механика весьма проста. Зараженный выдыхает капли влаги, в которой в качестве центров конденсации служат носители заболевания (бактерии и вирусы). При проходе через маску носителя вероятность оседания на ее порах очень высока, и через нее проходит существенно меньший процент, который приходится на большой объем пространства. Плотность поражения окружающих падает многократно., особенно в начальный момент, когда носитель находится во влажной упаковке. Обычная физика. Тяжелая капля падает под своим весом на поверхность земли или пола. Если влажность окружающего воздуха ниже, то происходит осушка носителей и они находятся в воздухе существенно дольше. просто из-за малого веса взвешены. Поэтому часто вспышки в возникают в переходный период от влажного осеннего периода к сухому морозному преддверию зимы.
Для неболеющего маска помогает только от влажных выделений, которые также осаживаются на ее порах и существенно меньше попадают внутрь. Если носители уже высохли, то она практически бесполезна, т.к. размер пор гораздо больше размеров бактерий и вирусов.
Однако, мы узнаем, что заболели и являемся носителями, когда уже находимся в этом состоянии дни и недели. А за это время делимся щедро со всеми, кого встретим. Особенно, если это долгая встреча, и можно передать максимальное количество носителей. Например, в транспорте в течении часовой поездки или на работе в течение рабочего дня. Мы люди не жадные, и готовы делиться без ограничений. Поэтому долой маски, раз, пока я здоров, мне не помогает.
Но надо не забывать про состояние медицины. Заболевания ходят циклами. Ушли от меня, и пока перезаразили всех, еще гады и мутировали, и ко мне возвращаются более приспособленными для взлома моего организма. А он однажды может и не выдержать экзамен на устойчивость и медицина не спасет, т.к. не всегда ой.
Вообще-то основной поток воздуха проходит вдоль носа мимо маски, так что почти никакой фильтрации не происходит.
Наверно и культура дыхания, кашля и чиха у японцев отличается, раз им маски помогают. Не специалист в культурах Востока, не знаю.
В платных мед-учреждениях делают всем. Я думал сходить, но не пошёл.
Поскольку наличие или отсутствие антител ни о чём не говорит - пустая трата денег.
делают то делают, но зачем спрашивают?
И почему не говорит, разве наличие антител не говорит о перенесенном заболевании?
Может у них исследование как раз какое - как быстро прививка становится тыквой. Или еще вариант - нужно как то по другому делать анализ для привитых. Но имхо скорее первое чем второе.
Не думаю. Скорее всего просто статистику собирают.
Вижу замечательную корреляцию между количеством привитых (желтая кривая) и скоростью уменьшения смертности (первой производной синей кривой): максимум желтой соответствует точке перегиба синей. Прекрасная иллюстрация эффективности вакцинации.
На сиськи похоже.
Это шутка йумора? При росте вакцинации смертность должна падать и наоборот.
Увы, в школах не учат решать даже простейшие системы диффуров. Кратко, в начале эпидемии смертность растет экспоненциально, ее скорость (первая производная) тоже растет экспоненциально (вторая производная больше нуля). Вакцинация приводит к тому, что рост смертности начнет замедляться (вторая производная становится меньше нуля. Точка, в которой вторая производная становится нулем, называется точкой перегиба. На графике она совпадает с максимумом на кривой вакцинации.
А других переменных нетути? Решальщик мощный.
Видать, когда все вымрут, без вакцинации смертность так и будет дальше по экспоненте расти.
других решальщиков у меня для вас нет, товарищ фадеев
Корреляция, говорите замечательная? Ну-ну. Понравилось значит? Это хорошо. Так и запишем. На основе полученных знаний по математике имеет место признание факта корреляционной зависимости графиков смертности и вакцинации в Израиле. тчк.
Корреля́ция (от лат. correlatio «соотношение»), или корреляцио́нная зави́симость — статистическая взаимосвязь двух или более случайных величин (либо величин, которые можно с некоторой допустимой степенью точности считать таковыми). При этом изменения значений одной или нескольких из этих величин сопутствуют систематическому изменению значений другой или других величин[1].
Таким образом, факт взаимосвязи установлен. Осталось выяснить что является первопричиной, а что следствием.
Неужели потому, что 1. фактическая заболеваемость все больше превышает возможности тестирования 2. Постепенно прикрывают тотальный мухлеж типа "у нас ковида почти нет, просто пневмонии выросли на 600+ % - это Чечня 2020.
Так они прививаются в том числе.
Отнюдь необязательно. Например, если объемы тестирования растут медленнее, чем заболеваемость, будет наоборот. Тяжелые варианты выявляются в любом случае, легкие и бессимптомники - насколько тестов хватает.
По каким очень специальным протоколам выявляется результат ПЦР?
Врачам доплачивают за смерти от ковида?
" Врачам доплачивают за смерти от ковида? " - я думал, что за уход за ковидным больным до его смерти, нет?
(остальные части вашего комментария я прочитал. не думаю что необходимо отвечать - но читать вас было более интересно, чем раньше
)
Внизапно, за уход до выздоровления тоже. При этом 1. за высокую смертность ухаживаемых врачу прилетают проблемы, за низкую - наоборот. 2. ковид на особом контроле. Поэтому врачи прямо заинтересованы в низкой смертности.
интересно. не знаком - проверю на досуге баланс (это классическая задача оптимизации, да? - я шучу, спасибо - поимею ввиду)
Страницы