Экономика, как она есть.Частное мнение.Субъекты экономики

Аватар пользователя Домосед

В первой статье (https://aftershock.news/?q=node/1033924) данной серии были даны основные термины и определения с некоторыми разъяснениями моего частного мнения об их природе.

Напомню определение понятия «экономика», которым оперирую в статьях серии:

Экономика (англ. economics, греч. oikonomikos, лат. oeconomicus - относящийся к управлению домашним хозяйством) - наука о производстве, распределении и потреблении благ.

Экономика является сложной системой взаимоотношений: люди ↔ потребности ↔ блага ↔ социумы, где под благами понимается то, что получено в результате человеческого труда.

В этой системе взаимоотношений главными являются люди и их потребности: как отдельные люди, так и их сообщества. Они субъекты и целевые объекты экономики. Без них ее не существует.

Все структуры и процессы экономики, как некоей системы производства, распределения и потребления благ для удовлетворения их потребностей определяются только ими. Они не предписаны небесами. Даже тогда, когда в эти процессы и структуры вмешиваются внешние обстоятельства, например, природные катастрофы, их надо рассматривать как некий набор потребностей, которые должны быть удовлетворены либо за счет уже произведенных, но не распределенных и не потребленных благ, либо за счет производства и распределения новых благ.

Блага человек может получить не только безвозмездно, т.е. даром, как говорила мудрая сова в советском мультике, но и произвести для себя и своих близких собственным трудом, например, на 6-ти сотках или делая самостоятельно ремонт в квартире.

Однако, выжить только за счет собственноручно добытых и халявных благ достаточно сложно. Не потому, что невозможно в принципе, а потому, что человек – существо сугубо социальное, и огромное количество благ имеет социальное происхождение. Это общение, знания, религии, воспитание, товары и услуги, производимые другими. И за них надо платить общением, знаниями, затраченным трудом и временем.

Существует значительная часть человечества, которая единоразово, периодически или достаточно постоянно удовлетворяет свои потребности за счет воровства, обмана, грабежа, убийств и т.п. Эта часть человечества при этом не производит благ, если только они не заказные, но участвует в распределении произведенных другими благ. К сожалению, это один из достаточно распространенных видов экономической деятельности в мире. Она всеми без исключения, в т.ч. и этой частью человечество, признается криминальной, т.е. подлежащей наказанию по установленным социальным нормам.

Еще одной категорией экономической деятельности является прямой обмен одних благ на другие. Если обмен осуществляется не по первой схеме криминального отъема, то он равнозначен в смысле удовлетворения потребностей. В этом случае эквивалентность обмена устанавливается каждым участником обмена на основании оценки своей потребности. И знаменитое: «A horse, A horse, My kingdom for a horse!» из шекспировского Ричарда III, ставшее нарицательным, является примером такого обмена. Спасение династии Плантагенетов стоило, по мнению ее главы, передачи короны одному из вассалов, находившихся рядом во время битвы. Это тот случай, когда каждый участник обмена определяет цену отдаваемого блага сам в соответствии со своей собственной оценкой своей же потребности. Ключевым здесь является именно эквивалентность удовлетворяемой потребности человека и отдаваемого им же блага. Хотя посредник обмена может формально быть совершенно не эквивалентным в обмене. Например, тот же конь, ну ни как не тянет на реальную стоимость короны, заключающуюся в передаче формальной власти в государстве. Чаще такой обмен не столь драматичен. Привычнее обмен типа «лишнее ведро винограда на пару досок, завалявшихся в хозяйстве». Тут уж каждый участник обмена по согласию определяет, что ему нужнее: виноград или доски.

Однако, обе эти формы экономической деятельности не имеют определяющего влияния на производство, распределение и потребление подавляющей массы благ. Существует еще одна определяющая категория экономической деятельности – регулируемая социальными нормами экономика.

Человечество уже многие тысячелетия и энергетически и технологически способно удовлетворять текущие витальные и социальные потребности каждого человека. Однако, то, что до сих пор люди умирают от голода и войн, не получают образование и не имеют современной медицинской помощи, говорит о том, что экономика, как система, направленная на выживание вида, не сбалансирована и сильно деформирована, т. е. не соответствует фундаментальным законам выживания биологических видов. В природе не существует биологических видов, члены которых бы гибли не от естественных причин при наличии достаточной кормовой базы. Вид homo sapiens, в его теперешнем виде, единственный в этом роде. По данным ООН (https://news.un.org/ru/story/2020/07/1381951):

Еще до пандемии COVID-19 от голода во всем мире страдало около 690 млн человек, что составляет 8,9 процента населения планеты. Причем за последний год эта цифра увеличилась на 10 миллионов, а за пять лет – почти на 60 миллионов. Растет и число тех, кто испытывает дефицит продовольствия. В прошлом году этот показатель составил 750 млн — это практически каждый десятый житель планеты.

При этом ежегодно по данным того же ООН в мире пропадает около 1/3 продуктов питания – 1,3 млрд. тонн, что, как минимум, в два раза больше, чем нужно, чтобы прокормить всех голодающих и недоедающих.

Собственно, и то огромное количество «законов экономики», которые якобы существуют, и за открытие каковых каждый год дают Нобеля, являются фейками. Поэтому в системе этих законов отсутствует даже попытка описания причин, процесса и последствий идущего кризиса, хотя только слепой не видит его. Это примерно также, как формулировать законы для всего воздухоплавания на основании наблюдения изнутри процессов, происходящих с падающим по причине отказа двигателей и систем управления самолете с закрытыми иллюминаторами. И при этом ругать пассажира, который открыл иллюминатор и заявил, что двигатели горят, а самолет падает, утверждая, что это не может быть, т.к. не соответствует открытым ими законам.

Позже, на некоторых «законах экономики» я продемонстрирую, каким образом они искажены. Позже, поскольку без описания основных причин деформации системы производства, распределения и потребления благ в целях обеспечения потребностей вида homo sapiens, эти деформации идентифицировать бессмысленно.

Это интересное явление, соответствующее состоянию знаний человечества не заре его существования, когда явление есть, субъекты и объекты существуют, а науки нет. Точнее она находится в состоянии религии, когда больше верят, чем пытаются понять. Одни отрицательные банковские ставки или QE чего стоят. Полная аналогия с камланием или жертвоприношением. Поэтому и результат неотличим по эффективности.

Деформации всегда существуют в системах, когда по отношению к ним возникает внешняя сила. В биологических системах в качестве внешних сил по отношению к видам животных выступают природные катастрофы, хищники и паразиты. В отношении вида homo sapiens природных катастроф глобального масштаба не происходило, и происходить не планирует (по крайней мере, об этом человечество не информировано). Климатическую повестку оставим на более позднее рассмотрение, т.к. в редакции бесноватой Гретты Тумберг ее создали искусственно, чем действительно превратили ее в один из факторов формирования катастрофического сценария развития кризиса.

Для вида homo sapiens в качестве искусственно созданного внешнего воздействия выступают элиты, точнее их перепроизводство. Связь между кризисами, происходящими циклически и являющимися обязательным атрибутом развития всех без исключения государств, и перепроизводством элит установил наш бывший соотечественник П. Турчин в 2003 г. В журнале «Экономические стратегии» №5 2010 г. в статье «Процессы, влияющие на среднесрочную динамику политической нестабильности в США (2010–2020 гг.)» он, используя свою модель, предсказал тот кризис в США, который мы наблюдаем сейчас. Кроме того, модель была проверена и подтверждена на исторических данных разных стран от Древнего Египта до современных государств.

Будучи специалистом по популяционной динамике биологических систем, он сосредоточил свое внимание на популяционной динамике населения государств, в которой нашел черты поведения известных ему биологических систем. С его точки зрения государства являются относительно изолированными системами, где воспроизводится динамика, характерная для биологических систем типа «жертвы-хищники» или «жертвы-паразиты».

Но есть существенное отличие. В биологических системах питательной средой хищников/паразитов является принципиально другой биологический вид жертв. Это является ограничивающим фактором размножения и тех и других. Т.е. жертвы становятся ограниченным ресурсом даже при наличии достаточной кормовой базы.

В системе государства ограниченным ресурсом является мощность производства благ населением государства. Это происходит из-за гораздо быстрее растущей относительной доли элит в государстве, которая к тому же потребляет непропорционально большую часть благ. Однако, поскольку эти блага нужны для удовлетворения потребностей всего населения государства, то формируется критический дефицит благ для удовлетворения витальных потребностей населения, и начинается его вымирание, а за ним следует обрушение производства благ, т. е. экономики, и либо внутренние бунты, либо внешние войны, либо и то, и другое.

Пользуясь случаем одна или несколько объединившихся элитных групп приступают к массовой прополке других элитных групп, организуя народные массы на борьбу с внезапно найденным с их точки зрения внутренним или внешним врагом, который во всем виноват. Общее поголовье элит приводится в соответствие с уровнем производства благ на дне кризисной ямы, и начинается рост населения и производства благ или государство перестает существовать и на его развалинах пируют уже другие элиты, чаще всего внешние.

Однако, государства не являются с самого начала их существования реально замкнутыми системами. Между ними существуют все расширяющаяся торговля и разделение труда, которые являются каналами помимо войн распространения кризисов отдельных государств на связанные с ними экономики других стран.

Так называемые экономические «кризисы перепроизводства» являются следствием существования кроме оборота реальных благ оборота их символических «эквивалентов» - денег. Причем эта эквивалентность в реальности отсутствует от слова «вообще». Денежный оборот является исключительно инструментом распределения реальных благ. В то время, когда объем производства реальных благ полностью определяется трудом всего человечества, денежный оборот определяется исключительно элитами. Увеличение его объема приводит к увеличению перераспределения реальных благ в пользу элит, т. е. повышению мощности отсоса благ из общего котла в пользу элит без реально значимого роста их численности.

Именно они лежат в основе товарного производства и обмена, и когда их перепроизводство в интересах отдельных элитных групп достигает уровня остановки поступления благ к населению, наступает «кризис перепроизводства», аналогичный кризису перепроизводства элит. А так как каналами денежного оборота блокируются каналы производства и торговли реальными благами, наступает падение уровня жизни населения и части элит, которая уходит в нижние страты населения. Эти кризисы происходят значительно более часто, чем кризисы государств, и имеют меньшие масштабы. Этакий «облегченный» вариант кризиса одного государства, но в силу связанности торгового и денежного межгосударственных оборотов, способный охватывать связанные государства.

Такие кризисы часто используются для перехвата сначала экономической, а затем политической власти в государствах. Последние два таких кризиса наблюдались в 1997 г., когда глобальная финансовая элитная группа перехватывала экономическую власть в Юго-Восточной Азии и Латинской Америке. В 2008 г. этой же группе удалось закрепить власть в Европе, но в отношении России, Китая и ряда других стран произошел сбой. Этому была посвящена одна из статей цикла «Прогнозы, прогнозы, прогнозы» https://aftershock.news/?q=node/993395. А всей системе взаимоотношений мировых элит с 2000 г. по настоящее время посвящена вся серия на ресурсе https://aftershock.news/?q=printing/1383.

Таким образом, вырисовываются два основных субъекта экономических взаимоотношений: население и элиты, которые в терминах биологических систем выступают в ролях, соответственно, «жертв» и «паразитов».

Почему же призывы «изничтожить элиты и передать всю власть народу» являются утопическими и практически не реализуемыми в рамках существующей системы социальных отношений внутри человечества, попробую в силу своего разумения разъяснить в следующей статье серии.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Кто основные акторы экономики? Многие думают, что это производители, продавцы и потребители, финансисты и финансовые системы. Все они кружатся внутри нее, но не они определяют, что она из себя представляет. Все они играют по чужим правилам. Все подъемы и кризисы государственные и экономические определяют только два актора. Этому и посвящена данная статья серии.

Комментарии

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 6 месяцев)

Однако, то, что до сих пор люди умирают от голода и войн, не получают образование и не имеют современной медицинской помощи, говорит о том, что экономика, как система, направленная на выживание вида, не сбалансирована и сильно деформирована, т. е. не соответствует фундаментальным законам выживания биологических видов.

фундаментальная ошибка корнями уходящая в социальный дарвинизм и не находящая решения в настоящих социальных структурах. Способны ли социальные структуры в принципе решить вопрос всеобщего альтруизма?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Социальные структуру может и способны установить реальное равенство и братство. Но это означает отмену отбора лучших людей на племя и, следовательно, ухудшение качества этого самого племени. Если есть соседи, у которых старину Дарвина не гнобили социализмом, то через некоторое время они всё это равенство и альтруизм искоренят, а могут и полностью отгеноцидить.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Я почему в первой статье поставил вопрос о терминах? Потому, что у многих создается впечатление о содержании термина по установившейся в культуре коннотации. Определите для себя, что такое "лучший человек" и сильно удивитесь, что их не бывает в принципе. В моей практике было много случаев, когда я встречал прекрасных специалистов, но в социальном отношении созвучных вашему НИКу. Самое важное, что ценность человека определяется социумом, в котором он встроен. Я знаю случаи, когда откровенные в повседневности прохиндеи, именно в силу этого качества спасали целые коллективы.

А у природы простой способ отбора. Отрицательный отбор по принципу: выжил - молодец, это относится как к конкретным людям, так и к социумам. Как видите, отбор не по качествам,  а по результативности.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Так и написал, что социумы, слишком сильно заботящиеся о том, чтобы в их составе было больше инвалидов детства и матерей, неспособных родить без медицины, обречены.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Это не совсем так. Выживание видов зависит не только от состояния здоровья их популяции, но и от разнообразия. Вот Вам свежий пример - коронавирус. Оказалось, что высокий иммунитет при его вспышке может стать причиной смерти. Прекрасно развитая иммунная система может стать причиной гибели из-за слишком сильной реакции на проникновение вирусов. Баланс должон быть, только кто бы сказал, как его найтить. Даже само наше существование является следствием отклонения от стандартов силы и ума в сторону более низких параметров. По этим показателям наши предки уступали неандертальцам, но умудрились сожрать их, потому, что превратили недостаток в преимущество. Это кстати социализация. Сто более слабых, но социализированных, т.е. объединяющихся и действующих совместно на достижение цели, с высокой вероятностью уделают 15-20 сильных и умных, что предками и доказано, раз мы живем.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Про альтруизм Вы загнули. Хотя бы не кидаться с намерением ограбить чужого каждый раз, когда встречаешь. Уже это будет ни с чем не сравнимое чудо.

Аватар пользователя Иван Петровский

огромное количество «законов экономики», которые якобы существуют, и за открытие каковых каждый год дают Нобеля, являются фейками. Поэтому в системе этих законов отсутствует даже попытка описания причин, процесса и последствий идущего кризиса, хотя только слепой не видит его.

В кризисной точке сложно описывать систему аппаратом, созданным для стабильных систем. Например, сложно предсказать судьбу конкретного кластера в точке сосуществования фаз при фазовом переходе. Но это не отрицает существования отдельных законов для газа и жидкости. Иначе говоря, к экономистам можно предъявить претензии, что они в достаточной степени не изучали экономические переходы

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

А чой-то сразу экономисты виноваты? Приходит к власти условный Сталин или Путин и внезапно всё в экономике меняется. И как экономисты могут предсказать приход к власти Де Голля или Виши? Считается, что это область действия конспирологов. На то он и кризис и точка бифуркации, что не экономика определяет, придёт Пол Пот или Дэн Сяо Пин.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Никто ни в чем экономистов не обвиняет. что им заказали, то и поют. Социальные отношения - область, где люди властны создавать для социума свои законы, в отличие от той же физики. Но беда в том, что эти законы со временем приходят  в противостояние с законами той же физики, не говорю уж о потребностях других людей.

В части прогнозирования приходов вменяемых представителей власти, мое частное мнение, - это вполне решаемая задача. Просто надо ее правильно ставить. Не в терминах спроса и предложения, а в терминах динамических систем. Например, наш бывший соотечественник П.Турчин прекрасно с такими вопросам мог бы справиться. Ему просто такой задачи не ставили. Интересно читать его работы в ретроспективе и видеть, как он пришел к новым взглядам, применив к наблюдаемой динамике исторического развития государств подобной хорошо известных ему биологических систем, теорию арабского середины 13 века мыслителя Ибн Халдуна. Кризисы достаточно предсказуемы, а с ними и приход людей, которые во многом велики тем, что пришли к власти вовремя, в период неизбежного подъема, пережившего кризис государства.

Аватар пользователя genri-lezin
genri-lezin(6 лет 11 месяцев)

Я заинтересовался вашим исследованием по той причине, что смотрю на него через призму своего похожего опыта. Я горный инженер, об экономике знал очень мало и, выйдя на пенсию, решил разобраться в ней "с начала и до конца". Затратил много времени и сил, есть  публикации на сайте личном, на АШ и печатные. Первый пункт моего опыта : приготовьтесь к испытаниям.

У меня к вам вопрос, кто Вы по образованию, профессии или мировозрению? 

Желаю удачного прохождения через экспертизу АШ.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Образование университетское. Большой опыт инженерной, преподавательской и организационной работы в энергетике и проектировании систем. По мировоззрению - сторонник коммунизма, но не в узком его понимании, а как целесообразной стратегии выживания и развития вида homo sapiens. Именно, как наиболее сообразной цели выживания вида, особенно, если удастся стать космическим.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

В системе государства ограниченным ресурсом является мощность производства благ населением государства. Это происходит из-за гораздо быстрее растущей относительной доли элит в государстве, которая к тому же потребляет непропорционально большую часть благ.

Ну не могут миллиардеры, заменить массовое потребление широких народных масс.
Нельзя жрать тонны элитной говядины и черной игры в 1 лицо. Нельзя ездить на тысячах автомобилей и так далее. 

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Вспомните о 1,3 млрд. тонн выброшенной еды, а кроме этого есть еще масса благ, которые точно также выбрасываются. Я в некоторых своих статьях называю это безрассудное уничтожение чужого труда - цивилизацией понтов. С утилизацией труда и населения прекрасно справляются еще войны. Это тоже блага, но для узкого круга людей, которые ими решают свои частные задачи. И не важно, что огромные блага уничтожены, важно, что могут себе позволить таким способом решать почти семейные проблемы.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

Вспомните о 1,3 млрд. тонн выброшенной еды

Вы говорили про потребление элит. 

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Опять о терминах. Кто такие элиты, и почему их уничтожение не возможно в принципе в следующих статьях обязательно напишу.

Аватар пользователя TeddyF
TeddyF(7 лет 8 месяцев)

Срез новейшей истории человеческой цивилизации и мировой экономики с ее перекосами и перепроизводством всего, в т. ч. продуктов питания, национальных и наднациональных элит, и самих денег базируется на неуклонно снижавшейся себестоимости (трудоемкости производства)  при неуклонно возраставших объемах производства (доступности) базовых человеческих потребностей - энергии и продуктов питания. Кто-то очень ловкий в свое время навязал и встроил в систему мирового ценообразования два этих товарно-ценовых постулата.Как только грянул энергетический кризис в мире - и вся описанная Вами конструкция из иерархии смыслов и причинно-следственных связей заиграла новыми красками. При нынешних промышленных методах производства продуктов питания и 70% расходов на энергию при производстве удобрений и на полпорядка выросшей цене на энергию сильно меняют всю картину.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Товары и услуги, как и сама идея платности благ является следствием того, что в период их появления основная масса человечества жила в условиях ресурсных ограничений. Вообще само товарное производство и товарный обмен существуют крайне короткий исторический момент даже по сравнению с историей существования вида. Примерно 6,5 тыс. лет по сравнению даже  с минимальной оценкой в 50 тыс. лет существования вида. Хотя реально разделение общего дерева вида гоминидов на отдельные ветки произошло еще раньше, примерно 220 тыс. лет назад.

Это очевидная девиация в поведении особей биологического вида. Кроме современного человека оно нигде не встречается, кроме как в его же собственных опытах на отдельных особях по исследованию механизмов формирования условных рефлексов.

Мое мнение, что это следствие недоразвитости мозга в социальном плане. Что-то навроде пубертатного периода. Косяки поведения молодого вида. 

Аватар пользователя TeddyF
TeddyF(7 лет 8 месяцев)

Срез новейшей истории человеческой цивилизации и мировой экономики с ее перекосами и перепроизводством всего, в т. ч. продуктов питания, национальных и наднациональных элит, и самих денег базируется на неуклонно снижавшейся себестоимости (трудоемкости производства)  при неуклонно возраставших объемах производства (доступности) базовых человеческих потребностей - энергии и продуктов питания. Кто-то очень ловкий в свое время навязал и встроил в систему мирового ценообразования два этих товарно-ценовых постулата.Как только грянул энергетический кризис в мире - и вся описанная Вами конструкция из иерархии смыслов и причинно-следственных связей заиграла новыми красками. При нынешних промышленных методах производства продуктов питания и 70% расходов на энергию при производстве удобрений и на полпорядка выросшей цене на энергию сильно меняют всю картину.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

Экономика (англ. economics, греч. oikonomikos, лат. oeconomicus - относящийся к управлению домашним хозяйством) - наука о производстве, распределении и потреблении благ.

 

это два важных слова - управлять (иметь на то право и править) и ойкос - "ячейка". 

 от древнегреческого οἶκος , «дом», «Наследие» - это набор товаров и людей , прикрепленных к тому же месту жительства и производства, в «домашнем хозяйстве».

Это одновременно и расширенная семейная ячейка - от родителей до рабов, - и сельскохозяйственная или кустарная производственная единица . Это центр силы, и искусство «управления oikos» - экономикой, от греческого oikonomía - имеет особое значение в Древней Греции. Ксенофонт пишет, например, длинный диалог на эту тему - Экономика .

В Древней Греции , начиная с гомеровского периода , каждый человек был привязан к ойкосу.

 

Для вида homo sapiens в качестве искусственно созданного внешнего воздействия выступают элиты, точнее их перепроизводство.

категорически не согласен. элиты и их интересы могут быть совершенно различны. и внутренними и внешними воздействиями.

смотря "Кому" они служат.

В системе государства ограниченным ресурсом является мощность производства благ населением государства. Это происходит из-за гораздо быстрее растущей относительной доли элит в государстве, которая к тому же потребляет непропорционально большую часть благ. Однако, поскольку эти блага нужны для удовлетворения потребностей всего населения государства, то формируется критический дефицит благ для удовлетворения витальных потребностей населения, и начинается его вымирание, а за ним следует обрушение производства благ, т. е. экономики, и либо внутренние бунты, либо внешние войны, либо и то, и другое.

вот ваш "мозг" по отношению к "члену" (на старости лет) является "элитой" и потребляет как у вас в тексте. но в разные моменты и при разных вводных "Вы" как "владелец" и мяса и мозга решите куда и зачем направлять ресурсы. (вы, а не тело или мозг).

Таким образом, вырисовываются два основных субъекта экономических взаимоотношений: население и элиты, которые в терминах биологических систем выступают в ролях, соответственно, «жертв» и «паразитов».

вы как ойкос. и вам надо управлять вашим телом и мозг рассчитывает "экономику" при тощих годах и при жирных.

мясо - что тут - жертва? а мозг и производство сперматозоидов - "паразиты"?

Почему же призывы «изничтожить элиты и передать всю власть народу» являются утопическими и практически не реализуемыми в рамках существующей системы социальных отношений внутри человечества, попробую в силу своего разумения разъяснить в следующей статье серии.

мясо это мясо, ливер это ливер, мозговые это мозговые. "уничтожить мозг и дать управлять мясу"?- утопия, но бывает.

но над всем этим есть тот кто выше - "воля" и есть человек владеющий телом под управлением мозга.

и вот "экономика" это не про владение (ваше всем этим) а про "экономику тела" 

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Извините, ничего не понял.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

вот берет человек (из вашей статьи) и проводит аналогии между миром человеков и "в которой нашел черты поведения известных ему биологических систем. С его точки зрения государства являются относительно изолированными системами, где воспроизводится динамика, характерная для биологических систем типа «жертвы-​хищники» или «жертвы-​паразиты»."

но что если всю эту историю свести к одному человеку. что все в нем присутствует (и экономика и элита и паразита, и все как у вас в статье).

если взять такую аналогию. человек (как система) похож на человечество (и клетки= человеки), то (исходя из такой аналогии) - видны не стыковки (на которые я указал) 

зы- при условии такой аналогии. видно что разделение экономики идет не на два. (элита и народ) и вся экономика и человека (как энергообмен калорий) и человечества строится под Задачи владельца .

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Составляющие человека живут в симбиозе, а человечеству до него еще ой, как далеко. Если хотите, то суть коммунизма - симбиоз людей, со всеми их достоинствами и недостатками. Будь он, хоть последним засранцем, но не вредит социуму, то полезен. И vice vresa. Я уже отвечал в одном из комментариев на примере ковида и иммунитета, что сильный иммунитет - не значит всегда хорошо. Значительная часть людей убита их собственным сильным иммунитетом, точнее его наадекватным ответом на угрозу.

А взаимодействие в рамках биологических систем "жертва/хищник" или "жертва/паразит" не симбиотично в принципе. Симбиотичным оно становится, когда приходит к балансу, и для каждого из видов возникает общая задача совместного выживания.

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 4 месяца)

Благодарю за интересную статью.

имхо Паразит определён Богом (или Природой если угодно) в частности Человеческому виду как Индикатор некоего Неправильного Направления образа мыслей и образа жизни. То что он цыклично- стабильно воспроизводится и плодится невзирая на трудности, говорит лишь отом что Ошибка была допущенна Давно; и люди до сих пор её не то что исправить не пытаются, а даже полноценно осознать не пробуют в достаточном масштабе.

Инициативу подобного прорыва в осознании, я бы со стороны переродившихся в паразитов элитных групп не ждал бы. У этих естественный отбор под другие интересы, на обслуживание коих вся мощь кастового и прикупленного концептуализирующего интеллекта и направлена.

Подобное если зародиться, то "снизу"; там где болИт и стимул с потребностью такого Понимания имеется.

 

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Это явление не предопределено и не ошибка, это просто следствие незавершенного развития. Кризис и заставит либо перейти на следующий этап эволюционного развития, либо исчезнуть из цепочки рождения и развития видов. Даже рождение одного человека сопровождается сотнями разорванных цепочек рождения, иначе бы каждое соитие вело к рождению, а это далеко не так. Что уж говорить о биологических видах, сколько ветвей гоминоидов отвалилось с дерева развития вида, только антропологи могут приблизительно сказать.

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 4 месяца)

Тут в какой парадигме системы вер и догматов Цели ( и соответственно Средства) "развития видов" определять...

Ежели вы к примеру веруете что "материя - первична" (а осознание, соответственно вторичный, побочный продукт загадочного "развития" этой "материи"), то Цели, или хотя бы примерные направления "развития" в купе с методами могут быть одни, и идентефицированны именно как таковые.

( Если вы так же веруете, что это "Истинное Знание", то разумеется наш диспут на этом и кончится)

А ежели вы допустите, что Эволюция может иметь своей основной целью развитие осознания, и первей всего - его Нравственного аспекта, то эти же самые Цели ( направления и методы) " развития", могут уже идентифицироваться как периоды Деградации и Вырождения ( в рамках не линейного Развития бОльшего и всеохватного)

Тут и бесплодные соития своё разумное место найдут, и "кризисы", как "сигнальная система" бестолкового поведения в рамках Генерального вектора движения Эволюции, и возможный самовыпил с вероятным резетом ( что в общем и от вашей интерпретации не особо отличается, бо в моей системе координат это тоже Не " предопределено" и обусловлено вольным выбором человека; и именно по этому такия является Ошибочным выбором влекущим за собой соответствующие последствия. Типа как мама сказала сладкого не есть много, и овощи с руками мыть перед едой, а я ел десять лет конфетки и угробив иммунитет развёл подходящую среду для глистов, а потом морковку немытую прям из грядки со свинным навозом вытащил и сьел. Завелись глисты. Я заболел, мучался и помер. В следующей жизни цикл повторился. Потом ещё. Потом, эти знания на базе опыта накопившись в некой "ноосфере", или "бессмертном атмане" таки дали Качество и подсказали мне что мама говорит дело, и я умерился в сладком, помыл морковку с руками и жив здоров, сыт и доволен, если по простому. Если по сложному, то тут лучше к Творцу модели; он куда грамотнее и убедительнее разьясняет.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Это не моя область размышлений. Я технарь по методологии познания и не измеряемыми и не наблюдаемыми понятиями не оперирую.

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 4 месяца)

Ну тады чаво уж, аминь.

( хотя "там" тоже система мер имеется; не в совсем привычных для нашей "технарской" части сознания попугаях, но вполне себе разумная и рациональная  имхо, при должной тренировке воспринимаемыми и осознаваемыми величинами оперирующая)