Институт Здоровья Италии: среди изначально здорового населения коронавирусная смертность меньше в 30 РАЗ

Аватар пользователя alexsword

Помните, когда еще на заре ковидловой эпохи, многие задавались вопросом, насколько корректно писать в коронавирусные смерти больных с букетом из кучи других серьезных заболеваний?   В США, раздухарившись, дошли даже до того, что в коронавирусные записывали погибших в ДТП или словивших прямое попадание в голову из дробовика.

Институт Здоровья Италии сообщает, что если считать не просто "умер при наличии коронавируса в крови", а изначально здоровых, умерших после заражения коронавирусом, то будут следующие цифры:

 - количество коронавирусных смертей сократилось со 130468 всех коронавирусных смертей до 3783 тех смертей, кто был здоров изначально, сокращение более чем на 97.1%

- все остальные имели от одного до пяти серьезных заболеваний, причем 7% имели сразу три из этих заболеваний, а 18% как минимум два

Подчеркну, это не значит, что инфекция не опасна, или малоопасна, это значит, что для здорового населения смертность в десятки раз меньше (грубо говоря в 30), чем у тех, у кого он проходит на фоне других имеющихся заболеваний. 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ralex
ralex(5 лет 2 месяца)

ВОЗ- частная лавочка. Высказала свое частное мнение. "Можно считать..."

Или не считать. Где официальное объявление эпидемии со стороны государства? Каков эпидемический порог?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Вы часто видите военных на улицах российских городов в рамках борьбы с ковидлой? Или они все в Италии?

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

1. Где то я про серьезные заболевания уже слышал, и про 75 лет. Там, где объяснялось что после прививки болеют и умирают.

2. А по каким методикам сделаны остальные исследования?

3. А по каким методикам у нас в РФ определяется именно ковидная смертность?

Аватар пользователя entrance79
entrance79(5 лет 2 недели)

Так в РФ же первым делом, когда началось, переписали нормативку по постановке диагноза и установлению причины смерти. Ага. По новым правилам в РФ умереть НЕ от коронавируса очень сложно. Потому и статистика такая "ужасная". Но "вакцинаторы" сей факт, конечно же, пропустили мимо своего внимания. Такие вот дела.

 

Аватар пользователя Тиша
Тиша(2 года 7 месяцев)

По новым правилам в РФ умереть НЕ от коронавируса очень сложно. Потому и статистика такая "ужасная". 

Может быть, в таком случае ориентироваться только по общей смертности?

И сравнивать 2020 и 2021 с нулевыми и прочими.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя entrance79
entrance79(5 лет 2 недели)

Так в том и дело, что если брать средние показатели за 5-10 лет, то особых отклонений нет. А пики были значительно большие, чем сейчас. Но всем было плевать, сейчас озаботились. Да так озаботились, что залечили до смерти. Так-то и вирус есть, и вакцина, возможно помогает, но все остальное происходящее - это просто какой-то пир идиотии и психоза. 

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 10 месяцев)

МКБ-10 и приложение по учету ковида. Дивный документ. тут не раз выкладывали.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

smile1.gif

То есть на 4 788 704 случая

У нас 3783 смерти.

Интересно было бы сравнить сравнить смертность итоговую от ковида с классикой в виде сердечно-сосудистых и рака. Имеется в виду для популяции, какова вероятность умереть от 1, 2 и 3.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Интересно было бы сравнить сравнить смертность итоговую от ковида с классикой в виде сердечно-сосудистых и рака.

А меня больше интересует сравнить смерность (теперь вот так интересно пересчитанную) с сезонным гриппом. От гриппа тоже каждый год умирают.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

С гриппом сложно сравнивать. От него могут не делать тесты. У меня к примеру в семье никто с 90го года гриппом не болел в семье. Магия заключается в том, что пишут в карте ОРВИ и тесты никто не делает.

Сомневаюсь, что в Италии иначе. Плюс грипп часто дает осложнения от которых умирают впоследствии, и вот с учетом предыдущего пункта определить влияние гриппа невозможно вовсе.

Аватар пользователя Тиша
Тиша(2 года 7 месяцев)

Вполне показательны графики общей смертности по годам.

И ещё учесть волны рождаемости в 40х и 50х. Яму в ВОВ. И бум после Победы.

 

Вот тут никаких отличий 2020 от нулевых. Ниже, чем в 2010. И чуть больше, чем в десятых:

 

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

ну так все ринулись лечить ковид, а на онкобольных, сердечников и т.д. забили smile2.gif

Аватар пользователя Chagatai
Chagatai(8 лет 1 месяц)

Здорово итальянцы вмазали по городским сумасшедшим требующим срочно прививать всё население поголовно.

 

 

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq(2 года 9 месяцев)

Да уж, вмазали, так вмазали! Взяли и отменили 127000 смертей - а ручки-то - вот они!

Оказывается, никто и не умирал! "Принесли его домой - оказался он живой!"

Вот что делает животворящая статистика. 

Аватар пользователя Матрёшка
Матрёшка(4 года 1 месяц)

Действительно, много умерших от того же инфаркта инфицированы коронавирусом.  У нас пишут основной диагноз, указывая наличие инфекции.

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 10 месяцев)

С июля приняли МКБ-10 и всё ровно наоборот.

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 3 месяца)

То ли дело бангкокский грипп в 1958 году в СССР поднявший смертность сразу на 10%. И да это же была не игра главреда со статистикой в аж двух статьях. smile3.gif

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Пламенный привет верующим в статистику официальных органов и строящих на её основе аналитику. А, ну да! У нас же другого нет, приходится пользоваться  тем, что есть.

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq(2 года 9 месяцев)

Что, давайте теперь верить в итальянскую "статистику"? Ей же отчего-то веры больше.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Что меняет этот счёт ?   ! С ..или от ?

Первопричина все одно ковида .что мы и увидим по избыточной смертности !

Аватар пользователя Тихий
Тихий(4 года 5 месяцев)

Первопричина смерти, это рождение))) Не родившись-не помрешь!)))

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Этих тоже можно добавить к избыточной смертности - слишком многие не родились из-за этого психоза, им просто не дали родиться, снижение рождаемости сейчас везде будет. И сейчас идут меры, от которых падает рождаемость - пусть молодёжь не тусит, а дома сидит, меньше общается, так они спасут стариков! Ценой жизни детей, которые не родились из-за всего этого. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Тихий
Тихий(4 года 5 месяцев)

Меньше народу, ниже ВВП, больше кислороду.

Аватар пользователя romx
romx(10 лет 10 месяцев)

Жизнь  - затяжная болезнь со смертельным исходом, передающаяся половым путем. (С) 

Аватар пользователя Тихий
Тихий(4 года 5 месяцев)

Тоже часто вспоминаю эту фразочку) Вот неплохо расписана история возникновения)

 https://zotych7.livejournal.com/1579924.html

 

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

Верно. Вернее - действия отдельных представителей в связи с ней.

Например ковиденфюреру всея Руси г-ну СС еще предстоит ответить за 40000 умерших в результате его действий.

Практически лагерь смерти устроил.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 4 месяца)

https://www.мы-03.рф/abuse_praise/zhaloba/zhaloba-na-chudovishchnoe-otnoshenie-k-bolnym-lyudyam

 

 

02.10.2021 вызвали скорую помощь. Приехала бригада 39, подстанция 2 г.Тулы.Состояние у больной, пожилого человека, было очень тяжелое. Накануне вызванная скорая, поставила диагноз инсульт, но под вопросом. 02.10, когда состояние ухудшилось, вызванный врач дал направление на госпитализацию с инсультом и сказала, чтобы срочно вызывали скорую. Но, приехавшая бригада 39, фамилию врача не сообщают, как только увидела, что человек закашлял, сразу померив сатурацию, не обращая внимание на тяжелейшее срстояние человека, а оно было почти без сознания, сразу выдал- ковид!  Не обращая абсолютно никакого внимания на объяснения, что кашель, это еще не до конца вылеченное ОРВИ. Врач услышал какие-то , как он сказал, сильные хрипы в правой стороне. Хотя, предыдущие врачи отмечали слабые хрипы в левой. И то, только потому, что человек все время лежал. Врачу было сказано, что накануне делали тест, и он был отрицательный. Но он начал доказывать, что скорая таких тестов не делает. И тут же заявил, что если повезет, то только в ковидный госпиталь в Щекино. Накануне бабушка жаловалась на сильные головные боли, ее нужно было отвезти в невролгию, но врач ничего не хотел слушать. Позвонив кому-то, не объясняя фактической ситуации, а выставив всё, как ковид, заявил: если повезем, то только в ковидный в Щекино. И еще сказал, что там же не только пневманию лечат, там и нейрологическое отделение есь. А медсестра, подстать этому врачу, сказала, что бабушке еще и МРТ сделают! Наглое, подлое вранье!!! И всё, сказали: Подписывайте согласие. В таких ситуациях очень теряешься, и хочется доверять врачу. И боль за родного человека, что он может умереть на руках, сделали своё дело. Надо было просто выпроводить таких "врачей", и вызвать другую бригаду. А он зная, что человек не выживет без оказанной помощи в невролгии, или кардиологии, повез умирать в ковидный госпиталь. И еще, цинично отьезжая, заявил: Не факт, что мы ее довезем! Бабушка пролежала там 4 дня, никто ей там ничего не делал, она просто медленно умирала, с дикой болью. А лечащий врач на вопрос, есть ли там невролгия, сказала: Какая невролгия, здесь ковидный госпиталь. Не получив никакой помощи, 5 октября бабушка умерла. В итоге, никакого ковида не было! В заключении было написано: гемоперикард и острый трансмуральный инфаркт миокарда. Бабулю можно было бы спасти, если бы приехали не эти, а настоящие врачи. Сколько у нас было скорых, всегда помогали, бабушка всегда возвращалась из больницы. Но эти бессовестные, некомпетентные "врачи" просто убили её, это был билет в один конец. Для этих "людей", надбавка за ковидного, эти 3 копейки, важнее жизни человека. Смерть бабушки на их совести, врача и медсестры, если конечно она у них есть. Я потеряла единственную бабушку, моя мама потеряла маму, самого дорого человека, которого уже не вернешь. Люди, запомните номер этой бригады и гоните их в шею, если не хотите горя и похорон в вашей семье. Я очень верю, что когда- нибудь расплата за убитых этим, а человеком его назвать не поворачивается язык, обязательно настанет и он ответит за все смерти, которые на его совести. Я не думаю, что такая ситуация случилась, только в нашей семье, деньги для него превыше всего. Он не спасает людей, а просто отправляет умирать. И еще хочу добавить.Проклинать никого не буду, я верующий человек, а Господь всё видит. Вам, не уважаемый "доктор", место на скотобойне, раз вы так ненавидите людей. Такая работа вам будет в радость, и бабла срубите. Для вас же ЭТО самое главное! У меня всё. Люди, бойтесь эту бригаду, это чудовища!!!

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Бывает и по-другому. Вызвали платную скорую на инсульт. У медиков из платной скорой был одноразовый экспресс  тест.  Тест через 15 минут показал что ковид. Ковид был без кашля кстати. Проходил как расстройство пищеварения и слабость. 

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 4 месяца)

таких историй чем дальше, тем больше. под радостные аплодисменты демонтируются остатки базовой и ургентной медицины.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 6 дней)

Примерно такая же история была с моей мамой.

Её лечили, но не от того, чем болела 

Аватар пользователя 37
37(10 лет 3 месяца)

А ВОЗ куда смотрел и как позволил такие пересчёты делать?(недошутка).

Теперь для общего понимания стоило бы ввести графу - умер от осложнений вызванных вакцинацией. Впрочем и другие графы/строки просятся.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Как ни странно, такая графа есть. Правила записи внесены ВОЗ в МКБ-10 в апреле 2020-го. Правила определили методику выписки заключений о смерти, вакцинный случаев это код U12.9 Но эта статистика не попадает в СМИ.

Аватар пользователя 37
37(10 лет 3 месяца)

На Тайване вот попала.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(3 года 9 месяцев)

Премьер министр, он же бывший руководитель ЕЦБ Марио Драги.Я к тому, что грамотный, не клоун. 

Учитывая ситуацию, не удивлюсь, что начинаются действия- спасайся кто может.

Страна зависит от туризма, от международной торговли.

Видно дошло, что своя рубашка ближе к телу.

Да, кстати на Спутник собрались давать евросертификат после бустера.

И чисто субъективно, в Италии нормально относятся к русским, в отличие от поляков, чехов и прочих братушек. 

Аватар пользователя neofit
neofit(12 лет 3 месяца)

О! Штирлиц стал что-то подозревать. Вопрос когда это дойдёт до Минздрава с его цифрами.

Аватар пользователя 37
37(10 лет 3 месяца)

Скорее их(итальянцев), где-то в чём-то при торге обделили.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

О! Штирлиц стал что-то подозревать. Вопрос когда это дойдёт до Минздрава с его цифрами.

О, мудрейший как царь-Соломон, просветите же Минздрав и нас неразумных, но так живо интересующихся темой, как разделить погибших от ковида и погибших с ковидом от других заболеваний?

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Да легко!

В зависимости от текущей политической ситуации

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

Да легко! В зависимости от текущей политической ситуации

Можно подумать, что вся остальная статистика никогда не имела подобных целей, уж эту проститутку вам до бела не отмыть, как не старайтесь, нет.

А вот не соблаговолите, так же легко, предположить и развитие политической ситуации, при которой отказ населения от разумной прививки, будет так же просто приравнен к причине смерти больных зараженных КОВИД-19, ну и последствий такого "политического " решения? И например не только в России, а вообще, и как быстро с неразумными нищебродами представителями пониженного среднего класса перестанут возится, тратя на них сумасшедшие ресурсы?

Аватар пользователя Тиша
Тиша(2 года 7 месяцев)

 

А вот не соблаговолите, так же легко, предположить и развитие политической ситуации, при которой отказ населения от разумной прививки, будет так же просто приравнен к причине смерти больных зараженных КОВИД-19, ну и последствий такого "политического " решения? 

Представьте, что привиты все по всей Земле одновременно.

Снизится смертность стариков? или нет?  А если нет?

Скажете, что стареньким прививка и не могла помочь из-за старости?

Может быть, главная проблема в том, что старость или плохое здоровье молодого (в том числе качка и т.д. или с хроникой) - это само по себе обрекает человека на болезни независимо от прививок?

И надо просто заняться укрепление здоровье населения? ЗОЖ-террор и наоборот - никакого террора. Тогда и будут все здоровыми и жить долго.

Если коротко - любую скотину надо просто хорошо кормить. А тощие особо и в тесноте обречены болеть. Это закон природы.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

Покаюсь, я ждал коммента про ЗОЖ, ибо тоже раздумывал над этим, получается слишком долгий, не пройденный никем до конца путь, с массой допущений, совершенно конским ценником и не гарантирующий результат уровень защиты. А уж сколько фейков про ЗОЖ-террор будет...

Снизится или нет смертность стариков и от чего они, к большому сожалению, умрут я не знаю, как и вы, однако вакцинация снижает риск заражения ковидом, это факт, а значит хорошо.

Аватар пользователя entrance79
entrance79(5 лет 2 недели)

С какого перепугу это факт? Где статистика. Ведь "все кто за после вакцинации, купили справку". Потому и статистики нет и быть не может. Презумпция виновности, однако. Вот на чем основана ваша уверенность? 

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

С какого перепугу это факт? Где статистика. Ведь "все кто за после вакцинации, купили справку". Потому и статистики нет и быть не может. Презумпция виновности, однако. Вот на чем основана ваша уверенность? 

Вы точно со мной хотите поспорить или с Министром обороны, доложившем Президенту о снижении процента смертности среди вакцинированных?

Аватар пользователя entrance79
entrance79(5 лет 2 недели)

Молчал бы уже. Снижение на сколько? Какие социальные группы представлены? Ага. здоровые мужики в полном рассвете сил. Ты правда туповат или не можешь принять очевидное?

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

Министр говорил о военнослужащих, членах их семей, военных пенсионерах.

Ты правда туповат или не можешь принять очевидное?

Аватар пользователя entrance79
entrance79(5 лет 2 недели)

Ага. Говорил. где статистика, клоун?

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

Эээ, да ты и взаправду туповат. Представление-то для тебя давно закончилось и цирк  уехал, а ты ещё здесь. Ну ничего, не расстраивайся, бери шляпу, вставай у выхода, люди у нас добрые, убогому, обязательно кто-нибудь да подаст.

Аватар пользователя entrance79
entrance79(5 лет 2 недели)

Судя по твоей роже, тебе, конечно, виднее. Чудило ты мощный агитатор и аргументатор. Не буду отбирать у тебя кусок хлеба. Стой сам. А статистики как не было, так и нет. Зато товарищ точно знает где стоять и с чем. Давай, продолжай веселить.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

Чудило ты мощный агитатор и аргументатор.

Пока, ты меня больше веселишь smile1.gif . Ну куда, куда ты хотел поставить эту чёртову запятую?

 

Страницы