Институт Здоровья Италии: среди изначально здорового населения коронавирусная смертность меньше в 30 РАЗ

Аватар пользователя alexsword

Помните, когда еще на заре ковидловой эпохи, многие задавались вопросом, насколько корректно писать в коронавирусные смерти больных с букетом из кучи других серьезных заболеваний?   В США, раздухарившись, дошли даже до того, что в коронавирусные записывали погибших в ДТП или словивших прямое попадание в голову из дробовика.

Институт Здоровья Италии сообщает, что если считать не просто "умер при наличии коронавируса в крови", а изначально здоровых, умерших после заражения коронавирусом, то будут следующие цифры:

 - количество коронавирусных смертей сократилось со 130468 всех коронавирусных смертей до 3783 тех смертей, кто был здоров изначально, сокращение более чем на 97.1%

- все остальные имели от одного до пяти серьезных заболеваний, причем 7% имели сразу три из этих заболеваний, а 18% как минимум два

Подчеркну, это не значит, что инфекция не опасна, или малоопасна, это значит, что для здорового населения смертность в десятки раз меньше (грубо говоря в 30), чем у тех, у кого он проходит на фоне других имеющихся заболеваний. 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Самнасам
Самнасам(4 года 5 месяцев)

Дык в Белоруссии изначально так считали:

-умер ОТ короновируса.

-умер от осложнения(инсульт,инфаркт....)

Аватар пользователя Ernst
Ernst(7 лет 6 месяцев)

Ну да, поэтому и получатся, что в белорусских стационарах в 20 году умерло на 15 тыс. человек больше чем в 19, а ковид-смертей в десять раз меньше.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(8 лет 8 месяцев)

Во всех странах так считали ДО короновируса. А потом поменяли основную и вторичную местами. У ОРВИ смертность от осложнений в группе риска 15к на миллион если чо.

Аватар пользователя micro
micro(6 лет 1 месяц)

Тогда вопрос - от чего умерли остальные "лишние" ? Лишние - в смысле избыточные умершие по сравнению с предыдущими годами. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(11 лет 1 месяц)

Думаю, тут примерно такой эффект имел место быть - многие умерли бы, к примеру, в ближайшие 5 лет, а инфекция ускорила это дело и сконцентрировала их в ближайшие 1-2 года. 

Аватар пользователя GTK31
GTK31(5 лет 11 месяцев)

Они умерли в течении полугода. И это как бы не должно никого пугать. 

Не совсем так, но пики до тысячи смертей в день в Италии не являются нормой, даже если от короны умерло менее 10%, то почему вдруг умерли в этот день остальные? 

Аватар пользователя Георгий Васильев

пики до тысячи смертей в день в Италии не являются нормой

Конечно, не являются, потому что никакой нормы не было. Вы что, не читали, какую панику тогда в Италии устроили? Как персонал бросал дома престарелых на произвол судьбы и старики умирали просто от голода? Как со страху ритуальные службы отказывались хоронить умерших и переполнились морги? Как от малейшего роста заболеваемости случился коллапс в запредельно "оптимизированной" и самой убогой в Европе итальянской медицине? Да тех древних стариков, которые тогда поумирали и заражать не надо было, достаточно громко крикнуть. А уж о приписках, чтобы получить страховку, нечего и говорить, на весь мир прославились. Можно долго продолжать, но и этого достаточно, чтобы сделать выводы – кому-то надо было очень напугать весь мир.

Кому? Просто посмотрите, кто нажился на этом.
 

Аватар пользователя Еретик
Еретик(9 лет 10 месяцев)

Да тех древних стариков, которые тогда поумирали и заражать не надо было, достаточно громко крикнуть.

Есть такой случай в городе моих родителей: в локдаун полиция оштрафовала бабушку, торговавшую у закрытого рынка на 17к грн (~$600). Вечером бабушка скончалась.

Аватар пользователя Георгий Васильев

Вот-вот, в графе "основная причина смерти" следует указать "от полиции".

Аватар пользователя Эдда
Эдда(1 год 3 месяца)

Твари. 

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto(3 года 10 месяцев)

Как персонал бросал дома престарелых на произвол судьбы и старики умирали просто от голода?

В Испании такое было, в Италии не слышал о таком.

Как со страху ритуальные службы отказывались хоронить умерших и переполнились морги?

Опять же, в Италии ни разу не слышал об отказе ритуальных служб, а морги переполнились потому, что ритуальные службы не успевали всех захоронить.

Про оптимизацию, таки да, десятилетиями "оптимизировали". Хотя проблема нехватки мест в итальянских больницах мимоходом освещалась в старом совместном фильме "Невероятные приключения итальянцев в России".

А уж о приписках, чтобы получить страховку, нечего и говорить, на весь мир прославились.

Это опять не про Италию.

Аватар пользователя Георгий Васильев

О, как мило! Вы прямо оттуда? Полагаете, что ситуации в Италии и Испании как-то принципиально отличались?

Вот пример из Италии навскидку:

https://news.obozrevatel.com/abroad/umerli-ot-goloda-v-italyanskom-dome-...

Насчет ритуальных служб, да, все было шито-крыто, пока не "попали" известные люди. В Италии умеют не выносить сор из избы:

https://www.goodhouse.ru/obshchestvo/novosti/italiya-brosila-nasrodstven...

В любом случае, основная масса стариков погибла исключительно из-за запугивания и полной изоляции. Страх убивает, и это не аллегория.
 

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto(3 года 10 месяцев)

О, как мило! Вы прямо оттуда?

Почти. По крайней мере декабрь 19-февраль 20 был там.

Вот пример из Италии навскидку:

Это реально единичный случай. И там персонал не сам бросил стариков на произвол судьбы, а был отправлен на карантин хозяином этой мелкой частной богадельни.

А в Испании в нескольких крупных домах престарелых персонал не выходил на работу.

А вот, к примеру, Amnesty International обвиняет власти Бельгии, что тысячи стариков были брошены в домах престарелых https://europa.today.it/attualita/anziani-abbandonati-belgio.html

Насчет ритуальных служб, да, все было шито-крыто, пока не "попали" известные люди.

Я читал несколько интервью с похоронщиками Бергамо.

В любом случае, основная масса стариков погибла исключительно из-за запугивания и полной изоляции.

По волне в Бергамо совсем не так.

В Италии домов престарелых немного, именно поэтому так востребованы баданте с Украины и из Молдавии, которые ухаживают за стариками в семьях. И, да, в домах престарелых в Италии и раньше, и сейчас бывали и бывают случаи безобразного ухода за стариками, издевательств над стариками, избиения и прочее и без всякого ковида. Время от времени такое всплывает и расследуется. Т.ч. своих родителей сдавать в дом престарелых только тем, кто ненавидит собственных родителей. Я своих не сдам.

ЗЫ. Странно, что я пропустил ссылку. Или вы добавили её позже?

https://www.goodhouse.ru/obshchestvo/novosti/italiya-brosila-nasrodstven...

Ну, и где вы там нашли, что якобы похоронщики боялись приехать? Во всех случаях явные бюрократические заморочки, когда условия резко изменились и никто не знает, что делать, если человек умер дома с положительным тестом. Там же в статье есть слова мэра города.

«К сожалению, у нас есть протокол безопасности, которому мы должны следовать», — сказал мэр города.

Ну, а про жену Люки Францезе даже министр здравоохранения высказался.

Когда все процедуры были утверждены, таких казусов уже не было. Но в том же Бергамо крематорий не справлялся и кремировать возили в другие регионы, и морги были переполнены, гробы с телами ставили в церквях. Это было.

 

Аватар пользователя Георгий Васильев

Это опять не про Италию.

И это было, устал искать. Три раза соврали, вам не стыдно?

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto(3 года 10 месяцев)

Не соврал.

Быстро же вы утомились. )))

Аватар пользователя Георгий Васильев

Хорошо, не соврали, просто говорили однозначно – не было и всё тут. Но было же! Вам просто хочется обелить Италию, я понимаю, она вам нравится (а Испания – нет)), поэтому отдельные случаи (а если всерьез покопаться?) можно списать на единичные эксцессы. Это никак не влияет на проблему в целом, Италия с Испанией вместе хорошо поработали на создание имиджа ковиду.

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto(3 года 10 месяцев)

Вам просто хочется обелить Италию, я понимаю, она вам нравится

Ничуть. Я здесь неоднократно критически высказывался об Италии. А в Испании я не был никогда, чтобы она мне нравилась или не нравилась. Собственно, с Бельгией та же история.

Просто высказался "справедливости для".

Аватар пользователя galina
galina(8 лет 2 месяца)

У меня в руках была газета, где предполагаемую выгоду в 15 млрд озвучил Файзер. Цинично до мерзости. Было это как бы год,если не больше, назад.

Аватар пользователя Георгий Васильев

Это еще только начало. Сейчас они начинают выбрасывать на рынок "чудодейственные" лекарства от ковида. Вот уж где будет раздолье, особенно в США, где цены можно задирать бесконечно.

Аватар пользователя zonder
zonder(5 лет 2 месяца)

многие умерли бы, к примеру, в ближайшие 5 лет, а инфекция ускорила это дело и сконцентрировала их в ближайшие 1-2 года. 

Это как бы при 80% поражения легких, человек умер от сердечной недостаточности на фоне повышенного давления и природной тучности, а ковид вроде и не причем. Шалят батеньки итальянцы.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(8 лет 3 месяца)

при 80% поражения легких

И много в % отношении таковых?.

Больше чем в 2015 году, например? 2012?

К чему эти запугивания и натягивания?

Аватар пользователя zonder
zonder(5 лет 2 месяца)

чему эти запугивания и натягивания?

Я не хотел вас напугать, извините. У меня лично было всего 55%, отвратительно надо сказать чувствовал себя, притом, что легкие-то как раз и не болели, в смысле не причиняли мне никаких неудобств. А вот невозможность не то-что работать, а даже обслуживать себя, отсутствие аппетита, апатия и частые провалы в сон на грани беспамятства; слабость, до неспособности встать с кровати, ну и прочие мелочи: головокружения, потливость, температура, боли в мышцах и сбои сердечных ритмов это немножко напрягало, да.

Аватар пользователя Танкист
Танкист(3 года 6 месяцев)

 

отсутствие аппетита, апатия и частые провалы в сон на грани беспамятства; слабость, до неспособности встать с кровати, ну и прочие мелочи: головокружения, потливость, температура, боли в мышцах и сбои сердечных ритмов это немножко напрягало, да.

Все тоже самое было у меня в марте-апреле 2020 г., плюс дикий кашель с прожилками крови. Т-ра 37.2 - 37.7 держалась больше месяца. Думал, все отбегался.  ПЦР не делали. С трудом дали направление на рентген. На КТ не дали, а сам платить пожидился. Диагноз бронхит. Антибиотики, противокашлевые, грудной сбор. Месяца через два оклемался...Даже курить бросил (43 года курил). Сдал на антитела - фигвам...Получается не болел Ковидом или анализ кривой.

Осенью того же года октябрь-ноябрь переболел Ковидом - ПЦР положительный, но довольно легко - 3 недели больничный, легкий кашель, субфебрильная т-ра. Далее 2 отрицательных ПЦР и свободен. В январе 2021 г. G-антитела  - 7,5 при норме  1,4. А в мае 2021 G-антитела 475 при норме 10.....Но все равно на работе заставили привиться.

Аватар пользователя zonder
zonder(5 лет 2 месяца)

Вроде это всё объясняют другим штаммом.

Аватар пользователя Танкист
Танкист(3 года 6 месяцев)

 

другим штаммом.

Апрель 2020 г. Тогда еще и ПЦР не делали  при обращении в поликлинику.

Скрытый комментарий XapaKTepHuK (c обсуждением)
Аватар пользователя XapaKTepHuK
XapaKTepHuK(1 год 1 месяц)

Вот как раз в первую волну внезапно в Италии в частности и в Европе вообще и перестали умирать от чего либо, иначе как от короны. Вы в России давно кого либо хоронили? В курсе сколько сейчас стоит похоронить "по скромному"? Ощутимо для кармана, можете поверить. Я почему то не думаю что в Европе вообще и в Италии в частности это стоит как в супермаркет разок сходить. Скорее всего в разы ощутимее чем для россиянина, т.к. "обдери ближнего своего, если ему деваться некуда" - это краеугольный камень всех обществ с дефицитом ресурсов. И поскольку родственники получали финансовые компенсации (ЕЦБ евриков на все-про-все напечатает, было бы скомандовано верховными коронабесами), то молчали в тряпочку о том что тащем-та у покойника уже и так был ворох проблем со здоровьем.

Аватар пользователя zonder
zonder(5 лет 2 месяца)
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(10 лет 2 месяца)

Да. Это самое разумное объяснение статистики.

Сюда же нужно отнести людей, склонных к психозу.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя pro-test
pro-test(4 года 4 месяца)

Не только. 

В нашей истории в ближайшие 30 лет, где мы можем созерцать статистику, в 90ые, людей умирало еще больше без каких либо причин в виде смертельных болезней.

Эта сторона воздействия, которые многие не учитывают, а она очень серьёзная, паника, страх, отсутствие выбора, безнадёжность, психоматика где в каждом чихе мерещится скорая смерть, где каждый сосед по транспорту потенциальный убийца.

 

Аватар пользователя GTK31
GTK31(5 лет 11 месяцев)

А вы в 90-е в каком возрасте были? Рекламу спирта Роял, водку Распутин (один раз вверху, второй раз внизу),  сигарет и пива на экранах ТВ не застали? 

Аватар пользователя nelegal2236
nelegal2236(3 года 1 месяц)

а инфекция ускорила это дело и сконцентрировала их в ближайшие 1-2 года. ПОЛУЧАЕТСЯ ОТ КОВИД ОН ЖЕ СПРОВОЦИРОВАЛ

Аватар пользователя Tsui
Tsui(8 лет 4 недели)

Если так считать, то люди умирают только от сердечно-сосудистых заб., рака и диабета.

Аватар пользователя Хаурват
Хаурват(2 года 4 месяца)

До ковида так и считали.

Меня с детства изумляло, как можно считать человека умершим от проблем с сердцем, если у него к этому моменту уже вышли из строя почки и печень, и только затем интоксикация добила мотор.

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(2 года 5 месяцев)

В ведомстве ответили на главные вопросы о вакцинации пожилых людей. Что может помешать сделать прививку и до какого возраста она разрешена, каковы особенности вакцинации россиян в возрасте 60+?

По данным Росстата, среди умерших от COVID-19 — 83% пациентов в возрасте 60+. Вероятность летального исхода у людей старше 60 лет, заболевших ковид, в пять раз выше, чем у тех, кому меньше 50-ти, отмечает "Доктор Питер".

https://47news.ru/articles/202581/

Аватар пользователя Tov.Vlad
Tov.Vlad(8 лет 9 месяцев)

...а инфекция ускорила это дело и сконцентрировала их в ближайшие 1-2 года...

А так же такие меры в крупных городах, как сидение в четырех стенах, с отсутствием движения и свежего воздуха (штрафы даже за выгул собак и прочее), плюс запугивание по всем каналам. Есть знакомая в Москве, два месяца вообще не выходила из дома, продукты заказывала доставками. Был небольшой избыточный вес, но без проблем со здоровьем, после этого "великого сидения" и веса набрала и появились небольшие проблемы с сердцем.

Думаю очень много сердечников именно по этим причинам пик истерии не пережили, либо заболевание из вяло прогрессирующего перешло в  терминальную стадию.

Аватар пользователя pta53-68bis
pta53-68bis(7 лет 3 месяца)

Есть подозрение, что народ умирал от неоказания мед помощи и профилактики. Вспомним, как на заре ковидной истории, особенно ее первая волна,  отменялись плановые операции, Тела из морга не отдавались и прочие перегибы. Прием в поликлиниках и больничках был ограничен. 
Как по мне, именно это и аукнулось.
Не отрицаю, что коронавирусные осложнения и последствия сыграли свою зловещую роль в истории. 
Для ваксеров информация о себе. Умеренный антиваксер, никого не агитирую ни за, ни против. Вакцинирован модерной, первая в средине июля, вторая в начале августа сего года. Никто меня не спрашивал, поставили условие: либо работа, либо твои хотелки. Работа оказалась приоритетнее. 
Ковидом болел в октябре 20го года. Уложился в неделю. Последствия сказались лишь через пол года в апреле 21го. С первого раза не прошел медкомиссию, обязаловка по работе. Это впервые за много лет. Вылезло давление и кардиограмма. Неделю прокапался и медкомиссию прошел. Весеннюю волну прошел без проблем невакцинированным на старом иммунитете, при том, что на работе окружающие в близком контакте были заболевшие. Никто в больничку не попал, но в изоляции от других содержались после обнаружения. События происходили в Катаре.
Ну а летом, как уже упомянул выше, кампания вакцинации меня не миновала. 
Сам считаю, что человек должен иметь выбор. 
Согласен с Алексвордом, что выбор должен основываться на достоверной статистике. 
А то у нас одни крайности. То смс собираем денежку на операции детям, то вбухиваем немеряно деньги в пцр тестирование и вакцинацию. 
Уже писал, что лично против принудиловки. 
Болел, иммунитет есть, не тратьте деньги, придет время человек сам придет к вам, а вот группа риска должна быть ограждена от риска прививкой, при этом наблюдать свежепривитого было бы желательно хотя бы пол года. Возможно через госуслуги дать возможность вести дневник человеку. Чтобы потом эти дневники пошли в статистику. 
На уровне основных ТВ каналов неплохо бы организовать дискуссию специалистов с аргументами за и против. Именно специалистов, а не заинтересованных лиц.
 

Аватар пользователя Chagatai
Chagatai(6 лет 8 месяцев)

Статистика по возрастным группам населения Италии Вам в помощь.

 

Масса престарелых держащихся за жизнь только благодаря россыпям таблеток, диализу итд. - одна из основных полян по которой прошёлся пожаром ковид.

Аватар пользователя Asal
Asal(10 лет 2 месяца)

Основная причина смерти у людей это проблемы с сердцем. Если пожилых людей с больным сердцем напугать, запереть дома без прогулок и спорта, то часть из них умрёт от инфарктов.

Даже в норме 10% всех смертей связано с гиподинамией . А сколько тут было не известно, но точно больше чем в норме.

Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(6 лет 11 месяцев)

У нас официально половина добавочных смертей - это дыхалка, сосуды и нервы. Т.е. обездвиженность, маски и истерия в СМИ. Вторая почти половина - ковид. Думаю у нас тоже надо пересчитывать как в Италии...

Аватар пользователя Морозко
Морозко(2 года 6 месяцев)

Причин было достаточно - одно нагнетание психоза многих на тот свет отправило, особенно стариков со слабым здоровьем, им много не надо - посмотрят телевизор и инфаркт. А нагнетали очень усердно. Кто-то умер от экономических причин - потеря доходов из-за всех этих локдаунов. И очень многие от  неоказания плановой помощи по другим болезням. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(5 лет 11 месяцев)

Верно. Самомонетизации и прочее убили больше людей, чем сама ковидла. По моим данным - примерно в три раза.

Аватар пользователя TOP
TOP(7 лет 2 месяца)

Тогда вопрос - от чего умерли остальные "лишние" ? Лишние - в смысле избыточные умершие по сравнению с предыдущими годами. 

Интересный вопрос. До недавнего случая, я бы даже не додумался рассматривать его под тем углом, под которым рассматриваю сейчас.

Недавно был на похоронах одного хорошего человека. Не то, чтобы мы были друзьями, но присутствовало взаимное уважение друг к другу и совпадали сферы интересов. Поэтому мы много душевно общались в последнее время. Ничего необычного в его смерти не было. Просто возраст. Умер во сне.

После прощания, уже на обратном пути, я спросил руководящего ритуальными услугами, как они справляются с обязанностями, ввиду резко выросшей смертности, без потери качества услуг.

Ответ меня удивил.

-Больше кремировать стали, чем до ковида, но ожидаемый рост заказчиков услуг отсутствует, - сказал он.

Уточняющие вопросы выявили, что он не видит на работе то, что видит в массмедиа, но теперь, в большинстве свидетельств о смерти, стоит общая причина.

Разговорить не получилось. Человек был очень осторожен в формулировках и не высказывал интереса активного участия в диалоге.

 

 

 

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(1 год 1 месяц)

От неполучения медпомощи. Врачи перестали принимать больных, да и больные боялись идти к врачам. На гос. уровне прекратили делать все срочные обследования и операции, а другие отложили чуть не на год. То есть, людей тупо не лечили, а антибиотики или противовирусные в Италии купить без рецепта нельзя. Люди звонили врачу, им отвечали, чтобы пили такипирин, это парацетомол. А если приходили к врачу, им не открывали дверь или высылали медсестру.

Вот от этого и померло большое количество людей в Италии: от рака, сердца и локдауна, а не от ковида.

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(1 год 5 месяцев)

Остальные умерли от волны негатива, которую гонят СМИ.

Известны случаи, когда потерпевшие кораблекрушение спасались на шлюпках, чтобы умереть в течение недели - при наличии воды и провианта. \просто от безысходности.

Аватар пользователя Тиша
Тиша(1 год 2 месяца)

Это поразительные факты.

Надо почаще напоминать про них. Что от безысходности человеки сильно умирают. Даже здоровые. И очень быстро.

А то многие думают, что можно заставить жить и радоваться людей, которым чинят насилие, шантаж и всякие меры.

 

Ну это если исходить из того, что людям добра желают. Так сильно, что готовы уморить голодом.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя maxg
maxg(3 года 6 месяцев)

В том то и речь, что статистикой играются как хотят, для "правильного" мнения у большинства

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(2 года 8 месяцев)

Вот что статистика животворящая делает!  Оказывается и пандемии никакой нет, и нашим военным в Италию не надо было летать. Просто в последние два года люди стали чаще помирать от старых заболеваний ))

Аватар пользователя ralex
ralex(3 года 9 месяцев)

А пандемии и нет. Никто официально не объявлял.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(10 лет 10 месяцев)
Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(6 лет 11 месяцев)

Пандемия - это нашествие панд))

Страницы