Как конструктивно разрешить спор за или против принуждения к вакцинации?

Аватар пользователя e.tvorogov

В этой небольшой заметке я бы хотел просто зафиксировать вывод, сложившийся после чтения комментариев к своим последним материалам и участия в местных спорах про COVID-19. Позиция противников обязательной вакцинации мне стала достаточно понятна, чтобы перестать участвовать в этой вакханалии.

Дело в том, что наше государство прошляпило не только с реагированием на угрозу в самом начале пандемии, не перекрыв оперативно туристический поток. Сейчас это видится даже полбедой. Самое главное, чего до сих пор не сделало государство – оно не скорректировало свою юридическую базу под новые реалии, что выливается в противоречия между ситуативными и общими нормативно-правовыми документами, вплоть до Конституции. Проблема не столько в том, что одни выбирают вакцинироваться, а другие – полагаться на свой врождённый иммунитет. Соответственно, и решение состоит не в том, кто победит в этом споре двух лагерей. А в том, чтобы нежелающие вакцинироваться были уверены, что они столь же защищены в своих базовых правах, что и вакцинированные. Пока нет научных доказательств того, что социальная группа «вакцинированные» имеет абсолютное преимущество над социальной группой «невакцинированные». Вакцинация, действительно, может только рекомендоваться в исходном смысле слова и должна быть добровольным делом каждого. Как только появятся твёрдые научные данные в пользу той или другой стороны, они должны стать основой для дальнейших государственных мер по борьбе с COVID-19.

Ну и массовым просвещением насчёт этого вируса стоит заниматься не так поверхностно, как это делается сегодня. Опять-таки, браться за это дело по уму надо было с самого начала.

Посему я прекращаю участие в дальнейших спорах за или против принуждения к вакцинации. Их возможно устранить, только обратившись к их корню – текущей правовой незащищённости значительной части населения, которая «закручиванием гаек» только увеличивается. Приведение правового поля в положительное соответствие с проблемами, возникающими у граждан в ходе текущей общепрофилактической кампании, было бы поистине демократичным решением со стороны нашей власти.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 4 месяца)

Неужели все было хорошо и нашлись таки дураки которые отказывались? Это тогда. А сейчас как с этим?

Времена меняются, а человек почему то нет. Всем рулит страх, одних он заставляет искать средства защиты от болезни с помощью вакцины, других заставляют бояться болезни и бояться умереть или сильно пострадать от вакцины. В корне лежит страх. Отсюда и крайности. Мне так кажется.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Однако по мне куда интереснее и нагляднее тут другой вопрос.
История *сворачивания* (!) медицинских инноваций прошлаго века.
Со следствием в виде вопроса об ответственности инноваторов.

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 4 месяца)

Любознательный, Вы, наш! ))) Мы же на пороге нового дивного инновационного мира, где ответственность, похоже, это удел самых незащищенных слоев населения. Сарказм, если что)))

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

Там сначала прививали оспой от коров. В середине в РСФСР 20-х годов 20-го века годах разработали вакцину на "мертвом" вирусе натуральной оспы от человека. И эту вакцину внедряли декретами.  Там еще срок ревакцинации был каждые 5 лет. Потом в середине 20-го века разработали вакцину на ослабленном человеческом вирусе натуральной оспы. Вот эта вакцина дала уже "стерилизующий" иммунитет, как и перенесенная болезнь, на всю оставшуюся жизнь.

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 4 месяца)

А этим требующим потребителям (антиваксерам) надо все и сразу со 100% гарантией на 146 лет вперед, даже в возрасте старше 80 лет.

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 4 месяца)

Там еще срок ревакцинации был каждые 5 лет.

5 лет устойчивого иммунитета это просто шикарный результат. Если бы у Спутника был хотя бы приблизительно такой показатель, то думаю, сомневающихся было бы в разы меньше. А так, получается, каждые 5-6 месяцев нужно колоть экспериментальную жижу, при этом подписывается бумажка, что вся ответственность исключительно на пациенте. И потом удивляются, чего это люди так испугались. Подсадят на вакцину, например, а потом скажут, хочешь жить - плати за укол. Ладно там сделать двухкомпонентную прививку и на какое то время забыть об этом, но постоянно быть привязанным и стрессовать на тему уколов это жестко. А если ещё и детей так же привяжут в добавок к календарным, тут вообще капец настанет. То есть, я за прививки, но вся нынешняя тема с ревакцинацией и дальнейшей перспективой выглядит для меня лично какой то стремной напряженной.  

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

  Если бы у Спутника был хотя бы приблизительно такой показатель, то думаю, сомневающихся было бы в разы меньше.

 Могло бы быть , если бы не мутагенность в худшую сторону больше чем у гриппа, не говоря уже об натуральной оспе. Эта мутагенность "поломала" все протоколы клинических исследований препаратов и протоколы сейчас срочно пересматривают.

каждые 5-6 месяцев нужно колоть экспериментальную жижу

 А что уже ревак вменили в обязалово? Я что-то пропустил? Сертификат после полной вакцины  на год дается. После официальной болезни на полгода - тут я не согласен тоже -это нужно менять.

Хотите поболеть 3-5 дней при повторной встрече с вирусом? Да не вопрос - болейте, сделаете ПЦР(+) поулчите сертификат еще на полгода. Не хотите - сделайте ревак - сертификат еще на год.  Выбор за вами.

при этом подписывается бумажка, что вся ответственность исключительно на пациенте

Капитализм'c, ответственность всегда на пациенте, даже если вы вырываете зуб, вы подписываете бумагу.... Врач ни когда не будет брать ответственность на себя, чтобы его потом не затаскали по судам.

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 4 месяца)

У нас на работе ещё весной до всей этой обязаловки, после смерти коллеги из-за ковида, в спокойном режиме сделали прививки почти всем коллективом. Теперь начинается песня про ревакцинацию. Одно дело когда ты сам осознано идешь и делаешь прививку, но когда начинают усиленно направлять рекомендовать, это как то напрягает. Вроде как говорят, что срок годности сертификата истекает через 6 месяцев, я точно не знаю(не помню), в самом сертификате не нашла где говорится о сроке действия. Где можно в сертификате увидеть о сроках? Где вообще можно найти достоверную информацию об этом?

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

На госуслугах.

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 4 месяца)

В электронной мед.карте что ли? У меня госуслуги автоматом открывает личный кабинет мос.ру, наверное нужно в мед.карте покопаться. Ладно, спасибо поняла.

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

Нет, госуслуги рф https://www.gosuslugi.ru/

отдельно есть госуслуги РФ. Мос.ру к ним отношения не имеет

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 4 месяца)

Не хочу себе ставить приложение госуслуги, все что мне нужно могу через мос.ру сделать, там хотя бы вменяемый интерфейс. Ладно, разберусь, в принципе я уже поняла где искать. Спасибо.

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 4 месяца)

QR код показывает срок годности сертификата. Ровно год с момента прививки вторым компонентом. У меня так.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

срок действия сертификата год

некоторые гос учреждения врут что пол года, чтоб поднять цифры вакцинации в регионе. у нас так же, были посланы нахрен

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Dfase
Dfase(7 лет 2 недели)

Ну пока год да. Только уже пошли ласточки что это дескать дофига и надо полгода. https://m.lenta.ru/news/2021/11/03/minzdravv/

Аватар пользователя Dfase
Dfase(7 лет 2 недели)

Сертификат после полной вакцины  на год дается

 

Уже пошли разговоры в минздраве, что надо сокращать до полугода срок сертификации. Я тут смотрю сколько стоят платные тесты на IgG - от 800р и к 1600-2000 (так еще этих тестов тьма), вот и представим себе платную ревакцинацию... А представить ее - как нефиг делать.

 

Пруф: https://m.lenta.ru/news/2021/11/03/minzdravv/

Аватар пользователя ок-st
ок-st(2 года 6 месяцев)

Как только появятся твёрдые научные данные в пользу той или другой стороны, они должны стать основой для дальнейших государственных мер по борьбе с COVID-​19.

 В России выявили 40 217 новых случаев заражения коронавирусом
"За последние сутки подтверждено 1195 смертей.

 Подождать надо просто.  До 5000 смертей в день  когда дойдет если, тогда обязательно что-нибудь решат. 

Ведь пандемия при 5% начинает работать. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 4 месяца)

Спасибо за напоминание! Рабочий вариант кстати : вы сначала умрите, а потом уж приходите! Кстати здесь давно такие "светлые"  мысли продвигали.

Вот пример гениальных мыслей от Дебис_из_сибири:

Ну и хотелось бы повторить вопрос, на который я так и не получил ответа в прошлом материале от сторонников "пандемии" - при каком количестве зарегистрированных случаев смерти от Ковида, он станет тем самым "ужасным" вирусом?

https://aftershock.news/?q=node/858476

Т.е. кадр тоже предлагал не спешить.

Как то вот сами собой вспоминаются слова из хита минувших лет: "Подождем, твою мать".

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Нет, заметка не об этом. Вакцинация от COVID-19 не даёт абсолютную защиту, она только снижает риск распространения вируса. Кроме того, привитые тоже могут быть разносчиками заразы.

Ситуация действительно не настолько однозначна, чтобы её можно было решить вот таким ломовым путём.

Аватар пользователя ок-st
ок-st(2 года 6 месяцев)

Тогда совсем  перестать  публиковать в СМИ  - сколько померло и заразилось. 

Ждать пока само рассосётся.  

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(3 года 9 месяцев)

Вопрос ТС. Объясните пожалуйста- QR коды даются провакцинированым. Вместе с тем, они могут быть инфицированы и являться переносчиками болезни. От прохождения тестов они освобождённы.

Тогда какой смысл в этих кодах? Понятно, что есть бенефициары. А в противоэпидемическом смысле? Ты идёшь в бесковидную зону и получаешь заразу от человека имеющего QRкод.

У меня когнитивный диссонанс. Может это мягко говоря... недомыслие.

Поэтому думаю, что это одна из основных причин роста заболеваний. Человек сделал прививку, получил код. Стал переносчиком болезни. Тесты не сдаёт.

Отсюда следует, что рыба гниёт с головы, а чистят её с хвоста. 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Обоснованность этих мер действительно вызывает вопросы.

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(3 года 9 месяцев)

А тут дискуссии между за и против. 

Всё кто-то виноват. А если ещё посмотреть на руководство компании Голикову, а потом выяснить какой бизнес у её пасынка. То понятно...

В России давно не был, скажу как это в Европе. Получили паспорт о прививке и шатаются заражают. Вот и ответ, почему при прививках под 90%растёт заболеваемость Тестов не делают, от слова вообще. Поэтому результаты на лице. 

Отсюда вывод, путь Жака Аттали о паспортах здоровья это тупик. Он полезен кукловодам, а в противоэпидемическом смысле эффект очень сомнителен.

Много ещё есть, что сказать, но... 

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 4 месяца)

Объясните пожалуйста- QR коды даются провакцинированым. Вместе с тем, они могут быть инфицированы и являться переносчиками болезни.

Это утверждение сегодня повторяется второй раз. Причем тоже самое писал Alexword. В этой связи один уточняющий вопрос вам и главреду: а вакцинированные становятся переносчиками на какой период?

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(11 лет 7 месяцев)

А переболевшим надо колоть вакцину?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач) ***
Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 4 месяца)

Носишь с собой ПЦР тест и тычешь всем. Вопрос же давно решен, что у нас, что на западе.

Тут правда один пенс есть, который утверждает, что решил привиться через год после того как переболел и ему вакцина была не нужна.

Аватар пользователя buzuk
buzuk(6 лет 1 месяц)

А ничего, что точность пцр тестов никакая?

К примеру, в США ПЦР-тесты уже отменяют.

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 4 месяца)

Законы и решения исполнительной власти обязательны к исполнению.

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(11 лет 7 месяцев)

У каждого постановления есть ФИО. На что уповаю. Никто не уйдет обиженным.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач) ***
Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 4 месяца)

Мечты сбываются.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Носишь с собой ПЦР тест и тычешь всем.

У нас в ХМАО уже нет. Пропуск только по QR-коду. QR-код только за вакцинацию либо документально подтверждённый факт болезни. Даже медотовод не является оправданием. 

1.2.1. В абзаце первом слова «, а для граждан, имеющих медицинские противопоказания к вакцинации от новой коронавирусной инфекции, вызванной COVID-19, при наличии подлежащего учёту медицинского документа, подтверждающего факт установления медицинских противопоказаний и заверенного в установленном порядке лечащим врачом и руководителем медицинской организации, и выданного в бумажной форме или в виде двухмерного штрихового кода (QR-кода) отрицательного результата ПЦР-исследования на выявление новой коронавирусной инфекции, вызванной COVID-19, сделанного не ранее чем за 72 часа до посещения организаций» исключить.

(https://admhmao.ru/dokumenty/pravovye-akty-gubernatora/6371968/

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 4 месяца)

Ну значит по ситуации в ХМАО вы ответили участнику, которому отвечал я.

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(11 лет 7 месяцев)

Понятно. Значит переболевших в 20м заставят ширяться?Вахтовики потом растащут . Какие милые ребята у вас в ХМАО.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач) ***
Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(11 лет 7 месяцев)

Ну а каков процент повторных заболеваний у переболевших можете сказать? Или вам больше мутаций нужно вируса? Тогда нет вопросов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач) ***
Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 4 месяца)

Не интересовался процентами, но у меня есть знакомые, которые переболели дважды. Из близких двоюродный брат и его жена. Но абсолютное большинство вакцинировались после того как прошло полгода после первого заражения - т.е. им и первого раза оказалось достаточно.

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(11 лет 7 месяцев)

Прекратите врать. Насчёт повторов. Там сквозь зубы овца призналась насчёт 0,25% повторов. Вова вам прямо сказал или переболеете или прививайтесь ибо шанс перенести легко выше у привитого.

Я переболел весной 20 го и колоть вакцину не намерен. И слова Путина меня только убедили в этом. Точка.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач) ***
Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 4 месяца)

Прекратите врать.

Бог свидетель, что я ни и в чем вам не соврал.

Я сам, и никто в моей семье не переболел ковидом. Я привился в июле этого года спутником. После этого тоже ничем не заразился. Живу в городе миллионнике.

Не прививайтесь, мне до вашего здоровья нет дела, но все таки пожелаю вам не умереть от короны.

Пока!

 

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(11 лет 7 месяцев)

Братец с женой заболели по второму разу после прививки, месяцев через пару?

Это чтобы ты мозги включил.

А я тебе желаю не сдохнуть от инсульта,инфаркта, тромбозов, поджелудочной,аденомы😉 и дожить хотя бы до пенсии.

Но можно обменяться желаниями и через пару лет. Вдруг поумнеешь😁

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач) ***
Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(3 года 9 месяцев)

На этот вопрос ответил Песков. Спросите у него. Он сказал, что нет, пока... 

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(11 лет 7 месяцев)

Меня будет интересовать статистика по повторным заболеваниям.

Особенно повторы у невакцинированного и вакцинированного.

Ибо тщательное сокрытие во всем мире первого со временем невелирует второе.

Ибо сравнение может кое кому стоить головы. И именно поэтому усиленно загоняют на ревакцинацию переболевших. Это же Клондайк, Эльдорадо!.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач) ***
Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 4 месяца)

Это же Клондайк, Эльдорадо!

Кому то навар идет? В госконтору - институт гинцбурга ? В каком регионе вакцинация платная? При мне студент какой то иностранный и то бесплатно  вакцинировался.

"Ержан  просыпайся!".

Скрытый комментарий Рогацци (без обсуждения)
Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(11 лет 7 месяцев)

Это нам бесплатно, а государство покупает.

Ты обосрался сам! Так что к перечню добавим диарею. Не скучай, поц!

Заодно почитай что там в Израиловке ихний Минздрав насчёт переболевших придумал.Прямо с 8 числа сего года начнут.

J2 конечно ещё те мудаки, но не идиоты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач) ***
Аватар пользователя Dfase
Dfase(7 лет 2 недели)

Ничего в мире не бывает бесплатно. Даже вызов скорой - он платный, только платит не сам вызывающий, а опосредованно фонд ОМС, но платит. Так и за прививку платят все граждане из своих налогов и фонов ОМС. А вот потом - уже может стать, что бесплатной вакцины нет...

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 4 месяца)

В чем навар то. Госбюджет платит госучреждениям чтобы прививку сделали и врачам госмедучреждений. Кому профит ?

Аватар пользователя Dfase
Dfase(7 лет 2 недели)

Ну смотрите:

1. Платят Бигфарме (пусть и своей) за вакцину.

2. Под шумок перераспределяют деньги тем же врачам под благовидным предлогом. Но тем не менее платят.

3. В 2020 году точно построили госпитали ковидные. Тут есть ряд моментов: с нуля за месяцы построить крайне сложно если ты к этому не готов. Либо были готовы, либо тренировались к постройке случись чо (нечто подобное началось в армии когда там был Сердюков - что-то резко поперли учения, а потом уже армия была готова к Крыму, Сирии и ко).

 

Самое главное - на рынок не пустили иностранные вакцины. Вообще это странно - как так в части мира признается одна вакцина, а другая нет. А как же забота о здоровье? Чуете, что ее тут просматривается как-то мало? Ведь если мы декларируем заботу - почему не все вакцины гуляют по миру, а в каждом мирке этого мира своя вакцина?

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(11 лет 7 месяцев)

Про госпитали в курсе. Дали финансирование, построили быстро. Имел отношение. Там при исполнении контракта пол завода накрыло модной инфекцией. И меня тоже. Но старались. Надо. 

Денег конечно заработали, но это не ЧМ😉 да и там обычная работа. Мы же не минетжиры по писелизингу. Обычное промпроизводство

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач) ***
Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(11 лет 7 месяцев)

Ты ковидарас совсем берега попутал? Ты чё? Поц брехливый не знал что у нас капитализм? 

Мудаку оказывается лень посмотреть кто производит вакцину? Тесты, расходники, лекарства ?

И за все это платит государство! А вот ты , мелькающее дерьмо и затычка, строишь из себя дурачка.

Ты палисся продажный ковидарас. Палисся.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач) ***
Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 4 месяца)

В бан уеТБМ...к!

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

а вакцинированные становятся переносчиками на какой период?

3-5 дней, если уже не осталось антител. Если антител много, то вообще могут не переносить.

Неболевшие-невакцинированные 10-14 дней.

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 4 месяца)

Да я вот тоже думаю, что кто-то что-то преувеличивает. Был момент когда я был единственным вакцинированным в семье, но никто от меня не заразился.

Страницы