Личный опыт старого туриста-выживальщика в запасе продуктов на стрёмные времена

Аватар пользователя Zanuda

Пролог: то, что вы не можете уберечь (защитить, спрятать) - не ваше. Делая запасы на реально чёрный день, позаботьтесь о том, чтобы знали о них только ВЫ (семья). Потому что соседям тоже хочется кушать. Кооперация в сложные времена рулит, но кооперироваться надо с теми, с кем тебе надо, а не с теми, кто прознал про твои запасы тушняка и гречки. Поэтому - чем меньше народа знает о твоей нычке, тем спокойнее ты будешь жить. Я не призываю к хатаскрайности, но здоровая осмотрительность нужна всегда. Жратва в сложные времена легко может быть ликвиднее валюты. Вы же не показываете всем свои финансовые запасы? Вот и жратву не надо светить всем подряд.

Я не буду рассматривать проблемы человеческих отношений в смутное время, тут каждый сам пусть решает, сколачиваться в банду, или наоборот отряды самообороны организовывать, как себя вести с соседями, где "зимовать" и т.п. Тут я хочу просто рассказать про некоторые нюансы с продуктами. Нюансы пройдены на собственной шкуре, некоторые совершенно неочевидны для неофитов.

Правило №1 - объемно закупайте только долгохран. Это очевидно, но почему-то некоторые думают, что мешок картохи хранится лучше, чем мешок гречки. Это ошибка. Хотя картоха на несколько месяцев конечно не помешает. По возможности проводите расчет калорийности запасов и старайтесь хоть примерно держать соотношение белков/жиров/углеводов в пропорции 1:1:4

Правило №2 - имейте небольшой запас "расходного" долгохрана - то, что сами есть будете в последнюю очередь, но что можно обменять (хреновый тушняк, дешевую водку и т.п.)

Правило №3 - ведите учёт того, что у вас куплено и что из купленного съедено. Просто чтобы не перерывать всю кладовку, а знать, чего надо докупить.

Правило №4 - оптимальный запас - от 6 месяцев до 1 года (исходя из суточной потребности в калориях на всю вашу семью). Больше - по объему сложно перевезти (случись что). Меньше - на мой взгляд недостаточно.

Правило №5 - имейте маленькие радости (карамель, шоколад и т.п.), и обменный фонд. Но основная масса должна быть из того, что вы и без концов света едите регулярно.

Есть некоторые правила хранения, которые существенно увеличивают сроки годности (опять же проверено на себе). О них тоже расскажу. О проверенных.

Крупы:
1) Греча - отличная крупа, отлично хранится. Замечательно поддается спец обработке.
2) Рис - как греча, только лучше в плане срока хранения. Замечательно поддается спец обработке.
3) Перловка - хранится так себе, заводится продуктовая моль. Возможно поддается обработке как греча и рис, но с перловкой я так не пробовал (если кто в теме - дополните)
4) Овсянка - хранится плохо. Органолептических свойств не теряет, но в ней часто заводится продуктовая моль!!! Герметично паковать смысла нет, т.к. не поддается обработке как рис и гречка. Максимум закупать на несколько месяцев, если едите ее регулярно. Иначе это просто деньги на ветер.
5) Пшено - хранится плохо. Становится прогорклым. Максимум закупать на несколько месяцев, если едите ее регулярно. Иначе это просто деньги на ветер.
6) Манка - хранится плохо, становится прогорклой. Максимум закупать на несколько месяцев, если едите ее регулярно. Иначе это просто деньги на ветер.
7) Мука - хранится так себе. Много иметь особого смысла не вижу. Но небольшой запас не помешает.

Чтобы сохранить гречу и рис намного дольше упаковочного срока хранения, делается следующее.
На большой толстой сковороде, на малом огне крупа хорошо прогревается (просто прогревается, без всяких масла и т.п.). Даёте остыть градусов до 40. Затем берется заранее вымытая и высушенная пластиковая бутылка (например из под молока), в нее засыпается крупа практически до пробки, кладётся зубчик чеснока и заливается чайная ложка спирта (можно водки). Некоторые отдельно чеснок кладут, некоторые только спирт заливают, я делал и то и то. Если всё сделано правильно, крупы и через 5 лет после окончания срока хранения (упаковочного) очень даже пригодны к употреблению. У гречки вкус становится менее насыщеным. У риса вкус становится более мучнистым, если можно так выразиться. Но они абсолютно съедобны.

По очевидным причинам заготовить так овсянку с манкой не выйдет. Перловку, как я уже писал - не пробовал так сохранять (мы ее практически не едим)

Технически важный момент - фасовать лучше в бутыли не больше литра. И использовать удобно, и съестся быстрее откупоренное, и в случае чего лучше обмениваться мелкими партиями жратвы, а не мешком. Имейте некоторый резервный обменный фонд (можно в заводских пачках, чтоб без палева) самых дешевых гречки и риса.

Макаронные изделия
Тут всё ясно. Твёрдые сорта пшеницы. Желательно - разных форм (лапша, вермишель, спагетти, спиральки, ракушки и т.д.), чтобы ваши родные не набили вам морду за пол года на вермишели. Опять же, в разные блюда лучше разные макарошки сыпать. Макароны также могут храниться на несколько лет дольше срока, указанного на упаковке. Для этого их также упаковывают в герметичную тару, добавив спирта и чеснока. Всё то же самое, что и с крупами. Тоже проверено лично, все остается съедобным. Вкус несколько ослабевает.

Если есть деньги - покупайте то, к чему привыкли (мы "макфу" обычно едим). Если нет - пойдут недорогие варианты типа "365 дней" из Ленты. Они продаются пакетами по 3-4 кило емнип. Ключевой момент - макароны также лучше хранить не в заводской упаковке, а в пластиковых бутылках! Потому что моль и жучки заведутся по любому. И надо продукты от них изолировать максимально. Имейте некоторый резервный обменный фонд (можно в заводских пачках, чтоб без палева) самых дешевых макарон.

Консервы
Если у вас нет загонов по вегетарианству, или нет религиозных (или по здоровью) ограничений, то обязательна рыба, обязательны свиная и говяжья тушенка. Очень рекомендую присмотреться к куриным и индюшачьим паштетам-консервам. На галетах это очень вкусно. Горошек, кукуруза и фасоль также обязательны. Крайне желательны фруктовые и ягодные консервы, персики там консервированные например, ананасы, джемы. Стоит это дешевле мясных консервов, но радости может доставить намного больше всей семье. Консервов желательно также иметь 2 вида. Один для собственного потребления, второй - для обмена.

Конкретные марки я не буду рекомендовать, они регулярно качество портят. Опять же от партии к партии стабильности нет. Если запаса нет - не скупитесь, купите по 3-4 вида каждой консервы от разных производителей, вскройте, попробуйте на вкус. Что реально понравилось - то и закупите. Лучше пожертвовать 1000 рублей на пробы тушняка, чем закупить на 10 тысяч мерзкого бульона с жиром и жилами. С рыбой то же самое. У некоторых она кусковая с минимумом бульона, у других - фарш в водичке...

Всякие лечо и т.п. тоже пойдут! Если будут проблемы с сырыми овощами, организм может начать сыпаться. Даже если вы не любите сладкий перец в консерве - есть надо. Это клетчатка растительная. Для ЖКТ, работающего на кашах да еще и в стрессе - просто обязательно ее употреблять!

Кроме того, крайне рекомендую некоторый запас консервированных каш! Но они хранятся хуже чистых мясных или рыбных консервов. Иногда погреть банку каши намного проще, чем что-то готовить.

По хранению всё просто - чем прохладнее условия хранения, тем дольше они реально сохранятся. Если есть прохладная лоджия (не промерзающая ниже нуля) - храните лучше на ней, а не в тёплой комнате (хотя и в комнате можно). Реально качественные консервы хранятся без проблем на несколько лет дольше срока, указанного на упаковке (особенно в прохладе). Если банку вздуло - НЕ ЖРАТЬ! Опасно для жизни. Даже после терм. обработки!

Чай, кофе, сахар, сахарозаменители, соль, специи, сгуха, сухое молоко, масло, хрустяшки...
Ну, для начала также иметь небольшой обменный/жертвенный фонд из недорогого ассортимента. Это вообще любого запаса касается.

Чай - со временем теряет вкус. В чае заводится продуктовая моль! Отчасти поэтому наши предки хранили чай в плотно укупоренных жестяных или стеклянных ёмкостях. Большой запас чая делать не стоит, вы не сможете его сохранить. Пакетированный чай хранится без потери свойств дольше. Но крайне не любит перемены температуры и влажности.

Кофе - зерновой как ни странно хранится дольше растворимого без потери вкусовых свойств. Растворимый примерно через год становится другим на вкус даже в заводской герметичной упаковке. Покупайте то, что пьете, плюс небольшой запас дешмана на обмен.

Сахар - тут всё ясно. Просто имейте годовой запас. Прессованный кубиками хранится лучше и удобнее. С солью тоже думаю комментарии излишни.

Сахарозаменители - если у вас в семье есть люди с диабетом (не забывайте про них, они тоже хотят сладкого чая) или же на обмен.

Специи - берите то, что обычно потребляете. Перец (молотый и горошком), лаврушка, кому-то паприка сушеная, кому-то еще что. Поверьте, без специй вы возненавидите ваш запас намного раньше, чем со специями. Можно что-то иметь на обмен, но тут дело такое, затратное, плохо хранимое и малопредсказуемое в плане потребления (может сосед без ума от базилика и готов вам за него пулемет подогнать, а может запах любистока через вентиляцию доведет его до желания вас сжечь вместе с хатой)

Сгуха - я лично беру в мягкой упаковке небольших объёмов. С банками удобнее в длительном хранении, но неудобнее в ежедневном потреблении и хранении во вскрытом виде.

Сухое молоко - скажу честно, не потребляем вообще, потому не закупал. Если кто готов дать комментарии - сам с интересом почитаю. Знаю, что некоторые запасают тоже. Я лично предпочитаю ультрапастеризованные сливки в небольшом количестве.

Масло - сливочное хранить не пробовал в товарном количестве. Знаю, что топлёное хранится в разы дольше. Как и солёно-топлёное. Растительное - лучше рафинированное вымороженное. Лучше в небольших бутылках (вскрытое изменяет свойства). Также неплохо иметь бутылку-другую оливкового, и бутылку-другую нерафинированного, того самого, вкусно пахучего. Просто для разнообразия.

Хлебцы и галеты - могут храниться намного дольше сроков годности. Я с удовольствием ел хлебцы, просроченные примерно на 1.5 года. Ничего ни с ними, ни со мной не стало. Но они объемные и занимают много места. Народно-туристический способ - сухари. Мы делали не мелкие, а размером с кусочек хлеба. Когда зубы есть - так удобнее. Хранить лучше в тряпичном мешке, следя, чтобы не завелись муравьи/тараканы. Сухари также не любят перемены температуры и влажности (но ничего страшного с ними не случается, просто вкус становится слабже)

Скоропортящееся
В целом выше месячной нормы запасать не рекомендую. Исключение составляют только сыры (обработанные) и предельно сухие твёрдые сырокопченые колбасы . По вычитанному лет 15 назад не помню где рецепту запасал сыр. Методика такая: сыр натирается на тёрке. На стол кладётся плёнка (много жира при сушке выходит!), на плёнку бумага, на бумаге раскладывается тёртый сыр. Сыр высушивается до состояния сухих макарон, после чего для быстрого употребления (1-2 месяца) фасуется мелкими порциями в пленочные пакетики и может храниться вне холодильника, для более длительного - тара должна дышать (например холщевый мешок). Разумеется, следить за насекомыми. На холоде (лоджия, балкон) может храниться намного дольше. Я сушил достаточно мягкий и жирный сыр, всё получилось хорошо. С твёрдыми будет проще и лучше, но они дороже.

Сам хранил не более полугода (в этот период был подъеден тестовый запас), сохранится он скорее всего намного дольше, вопрос в том, как его от насекомых всяких защитить и не дать задохнуться при этом. Используется как вприкуску ко вторым блюдам, так и добавляется например в супы для нажористости.

С колбасами, надеюсь, пояснения не нужны. Фишка в том, что они могут достаточно долго храниться без холодильника вообще.

Алкоголь
Не важно, бухаете вы или нет. Алкоголь - универальная валюта! Водка также на безрыбье пойдет как антисептик. Для понтового обмена можно прикупить недорогого коньяка, виски, рома. В смутные времена у нас даже дешевое пойло будет цениться выше водки в плане понтов.

Витамины

Аскорбинка стоит копейки, запас на пол года не опустошит карман. Мультивитамины дорогие, тут смотрите и выбирайте уже самостоятельно. Витамин Д тоже купите, на осенне-весенний период мы его употребляем регулярно чисто для иммунитета. Суть в том, что на одних крупах с тушняком организм начнёт сыпаться! Если будут фрукты-овощи, хорошо. Если нет - поддержите организм хотя бы таблетированными витаминами.

Прочитав всё это, разумный читатель сделает вывод, да ты, брат, шизик! что без регулярных турпоходов невозможно обеспечить адекватную ротацию хорошего продуктового запаса. Это истина. Так что или придется стать туриком, или часть запасов периодически будет "списываться" по негодности. Опять же, когда вы будете переть из магазина 120 литровый рюкзак со жратвой домой, соседи не будут думать глупые мысли, а решат что вы с выезда просто вернулись :)

Дарить еду никому не надо, надо менять. Иначе люди решат, что у вас есть лишнее и начнут думать о том, что вы несправедливо владеете ресурсом. А оно вам надо?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Если редакция посчитает материал интересным и достойным пульса (или аналитики по итогам практики) - надеюсь разместят в соответствующих разделах. Я же пока чисто в свой блог закидываю. Распространяйте где и как хотите, копирайт дарю общественности. Написано всё от первой до последней буквы лично, специально для АШ, ввиду появления новостей о проблемах со жратвой то в англии, то в америке, то в китае.

Комментарий редакции раздела ДОТУ и КОБ

Помню сюжет из Сирии, где показали исхудавших отца и четырех детей в возрасте от 9 до 14 лет после освобождения территории подконтрольной игиловцам. Так вот им удалось выжить, потому что они почти весь год питались травой. Понятно, что у нас климат другой и в условиях кризиса городские условия не позволят осуществлять такие гастрономические маневры, поэтому для выживания обязательно необходимо организовать свой "домик в деревне".

Еда у заправил будущего апокалипсиса на особом счету, давно уже в прессе речь идет о так называемых банках еды. А ведь действительно, бумагу кушать не будешь.

Комментарии

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

От света в рюкзаке защита ни к чему. От воды - тоже. Если предстоят мокрые переправы - есть герма. Если просто дождь - на привале/стоянке рюкзаки в палатках или под плёнкой, а на ходу - чехлы есть.

Насчет насекомых - у муравейников не встаём :) Насчет запекания - вот даже в голову не приходило, честно скажу. Вполне вариант, наверное.

Я не в плане Вас уесть или что такое, просто действительно ни в фольгу, ни в плёнку холщевые мешки никогда не крутили, и проблем не имели. Сыпуча - в пластиковых бутылках, удобно (и в котелок сыпать тоже из них удобно).

Кусок плёнки с собой таскаем в любом раскладе.

Если знаете, почему нет, подскажите, буду благодарен.

Да почему же нет? Вполне возможно что и да :) Просто в моем опыте на мешочках нет ни плёнки, ни фольги, ни проблем с их отсутствием. Но это не значит, что Ваши идеи не имеют права на жизнь и использование :)

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 3 месяца)

А для меня бутылки - неудобно :) Таскать с собой пустые/полупустые неохота. Полотняные мешочки - это если группой, фасовка на одну готовку. Если одиночкой, то вообще фасую только в фольгу и плёнку на каждый приём пищи отдельно, своеобразные "котлеты" получаются. Так можно и сырое мясо паковать, осенью/весной два дня - норм. Уже готовый для запекания кусок, с приправами и чесночком :)

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Главный плюс бутылки в походе - не мокнет и не бьется (ну и насекомые). Насыпать из нее удобно. Если она наполовину пуста - ее без проблем можно ужать. А по заверению японских ученых, при горении ПЭТ выделяется всё то же, что и при сжигании обычных дров (а вот лес засирать не надо, да). Мы иногда фасуем просто в полиэтиленовые пакеты порционно.

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 3 месяца)

Я плюсы бутылок не оспариваю, тоже ходил с ними поначалу, это классика туристическая :) Я разные варианты пробовал, с фольгой и плёнкой (особенно в одного-двух) мне больше всего понравилось.

С японскими учёными спорить не буду ;) но воняет ПЭТ при сжигании на костре дюже неприятно, мне в тайге другие ароматы обонять охота :)

Просто ПЭ пакет не вариант, рвутся. Только если потом в тканевый мешочек, можно общий. Там если гречка с рисом смешается, страху большого нет :)

А вообще, это всё, конечно, дело вкуса и привычки, кому что нравится, тот это и пользует.

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Туристической классикой это в 2000х только стало :) Да и то некоторые до сих пор не в курсе, хотя хожено много.

Воняет много что, при уборке лагеря - вполне допускается (имхо). Да и жечь ведь не обязательно, просто не оставлять после себя в лесу.

А вообще, это всё, конечно, дело вкуса и привычки, кому что нравится, тот это и пользует.

Разумеется :) А после нашего с Вами диалога у неопытных товарищей есть варианты (выбор) попробовать, как им удобнее.

Считаю, не зря подискутировали :)

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 3 месяца)

smile18.gif

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 2 месяца)

Погодите, а при чем тут метанол, вода, гликоли. Я - про этиловый спирт. Это во первых.

Ну, я вам привёл формулу типового решения химической утилизации ПЭТ из монографии по производству ПЭТ. И там не "метанол, вода, гликоли", а "вода, метанол или гликоли" плюс температура для увлечения скорости реакции. Касаемо метанола его используют из-за дешевизны. Не что не мешает использовать этанол или другие спирты все они растворили. Но будет дороже. Я могу упереться и найти вам формулу конкретно с этанолом, перелистав энное количество справочников и научных статей. Но ещё раз, что это Вам даст? Вы хотите увидеть, что при разложение ПЭТ образуется? Так в формуле будет прописано только чистый ПЭТ без пластификаторов. 

Пластиковая упаковка опасна миграцией, прежде всего, пластификаторов (сложные эфиры терефталевой, фталевой и адипиновой кислот), термостабилизаторов (эпоксидированные растительные масла), смазывающих материалов (амиды жирных кислот), светостабилизаторов (полимерные амины), антиоксидантов (бутилгидроксианизол, гидрокситолуол, пропилгаллат, трет-бутилгидрохинон, ионол, бисфенол А, нонилфенол), растворителей (толуол, спирты, эфиры гликолей, кетоны, сложные эфиры и др.), мономеров и олигомеров (стирол, терефталевая кислота, этиленгликоль, бисфенол, А и др.). https://news.milkbranch.ru/2019/08/pet-upakovka-na-vzglyad-himika-analit... 

 Во вторых - неплохо бы посчитать, если Вы в органике сечёте (я ее просто уже помню реально плохо) объемы, образующиеся (возможно) при реакции чайной ложки спирта при контакте с площадью, равной площади бутылки при органиченном объеме воздуха (продуктом заполнено).

 На помню ПЭТ газопроницаемая упаковка. Он пропускает как минимум Ои СО2. Вы формулой не посчитаете просто так, это будет завист от множество параметров, к примеру температуры. В том числе и пластификаторов каторые добавили в бутылку. Плюс совершено не скажет какую гадость ПЭТ отдал внутрь. Ну и не забывайте спирт в виде паров будет контактировать со всей поверхностью бутылки. Плюс можно предположить, что он будет потихоньку улетучиваца...

  Вот именно что надо сесть и реально и конкретно посчитать именно конкретные условия для конкретных объемов взаимодействия.

 В донам случаи самый надёжный метод это поставить эксперимент...

...Большая часть NIAS до сих пор не установлена и малоизученна. Вообще, точный состав синтетического материала обычно не разглашается производителями. Даже когда исходный материал различных пластиковых упаковок (ПЭТ-бутылок) разных производителей как бы одинаков, по химическому составу добавок, по степени полимеризации они могут очень сильно отличаться друг от друга... 

Очень удобно. Если бутылки не от спрайта, а от молока. У них горлышко широкое

Ну вот вам с широким горлышком. smile1.gif

 

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Я могу упереться и найти вам формулу конкретно с этанолом, перелистав энное количество справочников и научных статей. Но ещё раз, что это Вам даст? Вы хотите увидеть, что при разложение ПЭТ образуется? Так в формуле будет прописано только чистый ПЭТ без пластификаторов.

Ну я вот искал в интернетах реакцию с этанолом, найти не смог. Я прекрасно понимаю, что в интернетах есть не всё, но однако же не нашел. Так что мне это даст саму реакцию, буду знать :)

Да, я хочу увидеть, что при разложении ПЭТ в этилово спиртовой атмосфере образуется (хотя бы для самого ПЭТ, коль пластификаторы нам не ведомы).

А не очередную агитку против использования ПЭТ. То, что вы про пластиковую упаковку привели в пугалках - это далеко не всё про ПЭТ. И при минусах у нее и плюсов полно.

На помню ПЭТ газопроницаемая упаковка. Он пропускает как минимум Ои СО2.

Однако это не мешает в такой таре хранить газированные (СО2) напитки сроками более года. При избыточном внутреннем давлении.

Вы формулой не посчитаете просто так, это будет завист от множество параметров, к примеру температуры.

Это очевидно. Температуру можно взять комнатную, скажем 22 по цельсию.

В том числе и пластификаторов каторые добавили в бутылку.

Ну значит можно просто рассмотреть ВСЕ применимые для пищевки пластификаторы ПЭТ в контексте спиртовой реакции. Не думаю, что их более десятка-двух. Это будет честно. И если Вы химик, то проблем и большого привести формулы не составит. В отличие от пугалок без расчётов и формул. А если Вы НЕ химик, то пожалуйста, не надо пересказов с чужих слов.

Ну и не забывайте спирт в виде паров будет контактировать со всей поверхностью бутылки.

Я это не только не забываю, я сам же про площадь бутылки и написал. Для простоты можно взять циллиндр с одним дном (чтобы не считать сложную фигуру). Только надо не забыть посчитать концентрацию паров спиртовых, полученных с чайной ложки (с учетом того, что часть спирта свяжет сам продукт в бутылке). И не забыть, что объем газа в бутылке очень сильно не равен объему самой бутылки (из-за продукта). Хотя, для упрощения можно взять чистый объем и чистую площадь тары и не учитывать связывание спирта продуктом.

И раз Вы так убеждены, что это плохо - пожалуйста, расчёты в студию. Я может хоть тоже органику вспомню...

Плюс можно предположить, что он будет потихоньку улетучиваца...

Ну, так это же хорошо в контексте Вашей пугалки. Значит скорость реакции и объемные показатели веществ на выходе будут замедляться )

В донам случаи самый надёжный метод это поставить эксперимент...

Только в том случае, если есть доступ к серьезным анализаторам (спектральным в т.ч., насколько я понимаю). В обычных условиях, вне лаборатории, такой эксперимент абсолютно бессмысленен, вы не сможете выделить получившиеся в результате реакции продукты и высчитать их объемы.

И напоследок - ПЭТ тара давно и очень массово используется в пищёвке, в т.ч. для воды со сроками хранения более года, в т.ч. для газировок, перенасыщенных СО2. И по многим источникам к спиртам ПЭТ в нормальных условиях инертен или практически инертен.

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 2 месяца)

Да, я хочу увидеть, что при разложении ПЭТ в этилово спиртовой атмосфере образуется (хотя бы для самого ПЭТ, коль пластификаторы нам не ведомы).

Держите, единственное уточнение, используется катализатор и температуру (давление) для ускорения реакции. Итоги получается Диэтилтриптамин как основной продукт и этиленгликоля и терефталевая кислота, т.е. на составные элементы. При этом такие пропорция остаётся только при полном разложение и верен только для чистого PET. В промежуточном пропорции могут быть другие...

https://pubs.rsc.org/en/content/getauthorversionpdf/C4RA00262H

ПЭТ может быть деполимеризован в его исходные мономеры с использованием сверхкритической реакции этанола [ 9 ], и в определенных условиях в качестве основного продукта получается мономерный диэтилтерефталат (ДЭТ). Однако в отсутствие катализатора такая реакция протекает в основном медленно и может образовывать различные побочные продукты с низким выходом [ 9 ]

https://www.mdpi.com/2073-4344/7/2/43/htm

А не очередную агитку против использования ПЭТ. То, что вы про пластиковую упаковку привели в пугалках - это далеко не всё про ПЭТ.

Зачем мне кого то пугать, пользуйтесь на здоровья, я научные статьи привожу, а не свои фобии. 

Однако это не мешает в такой таре хранить газированные (СО2) напитки сроками более года. При избыточном внутреннем давлении.

 И напоследок - ПЭТ тара давно и очень массово используется в пищёвке, в т.ч. для воды со сроками хранения более года, в т.ч. для газировок, перенасыщенных СО2. И по многим источникам к спиртам ПЭТ в нормальных условиях инертен или практически инертен

В истории человечества различный опасные материалы довольно часто использовали в быту к примеру Тетраэтилсвинец:

Впервые антидетонационный эффект ТЭС был открыт в 1921 году в США на фирме «General Motors». В 1923 году три крупнейшие американские корпорации  «Дженерал моторс», «DuPont» и «Standard Oil» создали совместное предприятие, названное «Ethyl Gasoline Corporation». Название «этил» было выбрано специально, чтобы не пугать людей словом «свинец». Автор этого изобретения Томас Миджли прекрасно знал об опасности отравления свинцом и предупреждал начальство, но деньги были важнее. Почти сразу у рабочих на производстве стали появляться неустойчивая походка и нарушения психики. Так в 1924 году на одной плохо вентилируемой установке за несколько дней погибли пять рабочих и еще тридцать пять стали инвалидами. «Ethyl Corporation» всегда следовала практике твердого отрицания ядовитости своей продукции[2]. В последующие несколько десятилетий основная масса бензина в США содержала ТЭС.

Вредные эффекты, вызываемые тетраэтилсвинцом, были известны начиная с конца 1940-х — начала 1950-х годов. В 1965 году упорную борьбу за запрещение тетраэтилсвинца начал американский геофизик Клер Кэмерон Паттерсон. Собирая данные о катастрофическом увеличении содержания свинца в атмосфере и о накапливании его в организмах людей, Паттерсон доказывал необходимость запрещения использования этого вещества. Однако длительное время никаких мер не предпринималось из-за сильного лобби производителей топлива.

Тем не менее, в 1972 году американское Агентство по предотвращению загрязнения окружающей среды (EPA) ввело запрет на использование ТЭС и производство двигателей, рассчитанных на этилированный бензин; в ответ последовал иск от производителей. EPA выиграла процесс, и с 1976 года началось постепенное вытеснение ТЭС-содержащегося топлива, которое было завершено к 1986 году. По результатам исследований, к 1994 году содержание свинца в крови американцев снизилось по сравнению с 1978 годом на 78 %.

Тетраэтилсвинец широко использовался в том числе и в СССР. В содержащий его автомобильный бензин с целью маркировки добавлялся краситель: до 1979 года содержащие тетраэтилсвинец бензины АИ93, А-76 и А-66 окрашивались в синий, зелёный, оранжевый цвета соответственно, неэтилированный А-72 не окрашивался[3]. С 1979 года этилированные бензины стали окрашивать в оранжево-красный (АИ-93), жёлтый (А-76), синий (АИ-98)[4]:93, зелёный (А-66) или розовый (А-72) цвета[5]. В инструкции вносились требования по соблюдению мер техники безопасности при работе с топливом и топливной аппаратурой автомобилей. С конца 1970-х годов (ГОСТ 2084—77) начался процесс отказа от использования ТЭС, завершившийся в 2000-е годы.

В Евросоюзе этилированный бензин был запрещён с 1 января 2000 года, хотя большинство стран-членов ввело подобный запрет значительно раньше. Китай также отказался от использования ТЭС в 2000 году[6]. В России этилированный бензин был запрещён с 15 ноября 2002 года[7]. Однако этилированный бензин продолжал применяться в слаборазвитых странах из-за относительных дешевизны и простоты в производстве. Окончательно использование этилированного автомобильного бензина в мире прекратилось в 2021 году, последней страной, где его использование было прекращено стал Алжир[8][9].

Таким образом, в связи с высокой канцерогенной активностью тетраэтилсвинца и загрязнением окружающей среды свинцом при его использовании, от добавления тетраэтилсвинца в автомобильное топливо отказались. Ещё одна причина отказа от использования тетраэтилсвинца — в использовании в современных автомобилях каталитических нейтрализаторов, так как тетраэтилсвинец является причиной выхода нейтрализатора из строя[10]. Тетраэтилсвинец, однако, продолжают добавлять в авиационный бензин[11] и топливо для некоторых гоночных двигателей.

 

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Спасибо. Наконец-то я это увидел. Емнип, гликоли используются в дым-машинах, да и у вейперов....

единственное уточнение, используется катализатор и температуру (давление) для ускорения реакции.

Хорошее такое уточнение, осталось понять, откуда взяться повышенному давлению и температуре (и катализатору) в продукте питания, чтобы разложить ПЭТ.

"Ионизированная жидкость" в процессе - катализатор?

Вот версия с пластификаторами как-то более реалистична, имхо. Вопрос в том, какие используются в пищепроме и реагируют со спиртом.

я научные статьи привожу, а не свои фобии.

Не вижу ссылок на научные статьи о вреде ПЭТ тары. Приведите, раз приводите :)

В истории человечества различный опасные материалы довольно часто использовали в быту к примеру Тетраэтилсвинец:

Однако сейчас речь про ПЭТ. Раньше и мышьяком лечили. Однако же химия и лабораторные исследования шагнули здорово вперёд. Я тетраэтилсвинец в бутыли не заливаю.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Не портятся при хранении только соль, сахар и водка(чистый спирт). Всё остальное на воздухе постепенно окисляется.

А шо ви таки имеете сказать за мёд?

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Лично я насчет меда мало что могу сказать. Употребляем его очень мало, а потому и запаса не имеем (ну, мелкая банка то есть всегда, но максимум - литр).

Слышал от многих, что качественный мёд купить проблематично.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

Часть конфет можно заменить цукатами, а сыр лучше закупать специальный долгоиграющий. Называется курт, хранится до 8 лет.

https://hi-chef.ru/product/kurt/

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Про такой сыр не знал, вопрос цены и доступности.

Обычный сыр средней мягкости и жирности можно сохранить описанным мной способом :) Личный опыт.

Кстати, в цукатах и вообще в сухофруктах ТОЖЕ заводится продуктовая моль. Это вообще редкая зараза. И притащить ее можно в любой пачке продуктов.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

Про такой сыр не знал, вопрос цены и доступности.

Ну не сказать что дорого. Вакуумная упаковка из 6 шариков размером примерно с грецкий орех каждый стоила этим летом в Крыму 50 рублей, набрали целую сумку. И как сувениры раздаривали знакомым, и запас приличный оставили. 

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

У нас не встречал.

По сыру - суть в том, что в магазинных сырах почти у них у всех режим хранения - холодильник. А тёртый сушеный спокойно живёт при комнатной температуре.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

Ну это скорее сушеный творог, чем сыр.

Ищите на рынках в ларьках, где узбеки/азеры сухофрукты/орехи продают.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 6 месяцев)

Я эту моль тудыть ее растудыть, она умудрилась в контейнере с живым мучником развестись, чсх мучник ее не жрет, (хотя своих же сородичей за милую душу с голодухи может заточить) а она овсяные хлопья трескает не хуже самого мучника. Причем отверстия для вентиляции там довольно мелкие, как пролезла вообще не ясно - то ли уже был заражены опилки, то ли овсяные хлопья у нас прям из магазина такие "чистые"....

Но, кстати, на край выживача - мучника вполне можно жрать не только муравьям и рептилиям но и людям, при том что каких то особых условий содержания как и кормежки ему не надо(пойдет и порченая крупа) и плодиться шустро. Многие и без голода жрут, типа для здоровья, с голодухи да пожарить - неплохой источник белка. Впрочем наши еврогейские партнеры и без того уже планируют его растить на корм людям, если мне память не изменяет. 

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

то ли овсяные хлопья у нас прям из магазина такие "чистые"....

Именно так. И хлопья зараженные, и даже чай. И сухофрукты. В общем зараза та еще...

Аватар пользователя serg2013
serg2013(10 лет 11 месяцев)

В 90-е тесть урвал цистерну растительного масла. Что не продали, хранили в темноте, насыпав раздавленной фасоли. В ней вещества, препятствующие окислению.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Если банку вздуло - НЕ ЖРАТЬ! Опасно для жизни. Даже после терм. обработки!

А что...жрут?

Ну тут даже моя мизантропия нервно курит

А макароны кроме пластиковых бутылок весьма удобно хранить в канистрах

тема грызунов опрометчиво не раскрыта

лоджии кроме прочего хранится

эти твари шустро лазают по балконам

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Да жрут конечно. Люди вообще жрут не весть что.

Грызуны есть далеко не везде в городах, как ни странно. У нас - нету. Очень эпизодически встречаются крысы, но в основном либо около жрален всяких, либо в домах с мусоропроводами.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

но в основном либо около жрален всяких, либо в домах с мусоропроводами.

разумно с их стороны

но в рассматриваемом варианте будущего эти источники иссякнут

и вся эта пакость полезет непосредственно к человеческим  запасам

прогрызут все, за исключением несущих стен многоэтажек и стеклянной тары

и мелкие терьеры не особо помогут если провизия хранится в помещении куда им нет доступа

как-то так.... стеклянная тара, в крайнем случае металл

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 неделя)

прогрызут все, за исключением несущих стен многоэтажек и стеклянной тары

ПЭТФ бутылки с раст.маслом они не грызут, только их пробки (полипропилен).

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Слышал про такое. Но на даче всё равно не оставляю на зиму. Не улыбает впитавшийся в обстановку литр масла убирать.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Дача если там не жить постоянно не вариант для хранения

скрысят не одни, так другие

от четвероногих железный ларь решает

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Я всю еду увожу в конце сезона просто потому, чтобы запахом хвостатых не привлекать.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Дача если там не жить постоянно не вариант для хранения

скрысят не одни, так другие

от четвероногих железный ларь решает

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Не столько сожрут сколько перепортят

Аватар пользователя просто пользователь

ПЭТФ бутылки с раст.маслом они не грызут

ПЭТФ пропускает газы. Поэтому со временем масло прогоркнет. То есть хранить очень долго не получится. А прежде чем настанет ж. будет длительный период, когда с продуктами будет херово и обновить своевременно запасы не получится.

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

А про очень долгое хранение я и не писал. Написано же - максимум на год. А год без проблем сохранится.

Когда с продуктами хреново, но еще они есть, обновлять вполне возможно. Вот когда их уже тупо нет, тогда и сиди, запасы подъедай. Если они есть.

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Значит, к макаронам будет еще и мясо :)

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

гггг

Печень крыс исключить потребления...чистый яд

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Такида

Аватар пользователя Fisher
Fisher(8 лет 5 месяцев)

О, брат-выживальщик. Еще и с Ганзы. 151-я палата, как же!

По сути темы: имею зОпасы, не первый год, делаю ротацию, разумеется. Хотя БП ещё не наступил (но явно близится) - запас выручает и в мирной жизни. Элементарно - дотянуть до получки, например. Или наскоро приготовить супчик. Или просто кинуть в походный рюкзак, отправляясь на рыбалку, на охоту.

В пешие походы ходим, особенно если в горы - консервы не берем вообще. Зато освоили приготовление сушеных овощей (картошка, лук, морковь) - когда на себе несешь, каждый лишний грамм горбом чувствуешь.

Научились вялить мясо, делать пеммикан, "энергетические батончики". Но это, конечно, немного другая тема, не долгохран... но тоже полезно.

Наконец, могу похвастаться - теперь имеем дом в деревне (так называемый "Джокервилль") - и тут есть даже хороший погреб. Вот теперь есть где разгуляться с запасами!

Будет ли БП, или не будет... мне сдаётся - он уже вокруг нас. Просто такой вот ползучий неторопливый песец. И в общем - я к нему готов. 

Аватар пользователя никмо
никмо(7 лет 7 месяцев)

Научились вялить мясо, делать пеммикан, "энергетические батончики". Но это, конечно, немного другая тема, не долгохран... но тоже полезно.

Ну про пеммикан не надо, семь лет назад ради интереса сотворил, в вакуумную упаковку поместил и оставил в подвале в гараже. В сентябре этого года решил проверить - сварил гречневой кашки с ним. Про вкус не скажу, но вроде такой же как был, а про испорченность - как видите живой раз пишу и даже печальных (горшковых) последствий не было. Кстати, галеты из армейского сухпайка (РФ) десятилетней давности (вакуумная упаковка) тоже не испортились. smile1.gif   

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Прилично просроченные хлебцы из сухпаёв (списанных) лично сожрал кубометр наверное :) Давно уже. Жив, здоров :)

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Да, в горы сушено-вяленое таскать надо, а не жестянки. В горах с весом сурово всё (опыт имею тоже). Каждый лишний грамм хочется из рюкзака выкинуть.

Термин Джокервилль ввёл в свое время Joker.udm с ганзы, а сама эта тема (да и вообще мысли про домик в деревне) активно пошла гулять после того, как Кошастый продал всё честно нажитое и свалил в деревню коз разводить. Это было ДИКО давно, Кошастый совершил лютый фальшстарт (о чем потом сам лично публично писал и признавался, что сглупил сильно).

И опыт свой Кошастый тоже описывал. Выжить и жить можно, но хорошего мало. Ни покоя, ни счастья человек не обрёл. По человечески его жалко. Но он честно про то всё рассказал.

Скрытый комментарий Fisher (c обсуждением)
Аватар пользователя Fisher
Fisher(8 лет 5 месяцев)

Помню, помню и Кошастого тоже!

Но я не столь радикален. Работаю в городе, и квартирку в городе сохранил (сыну пригодится). Но жить там уже не хочу.

Деревня оказалась гораздо более приятным местом. Пейзажи... Вид на закаты над речкой из окна кабинета... Розы в палисаднике и фрукты в саду.... Звёздное небо и Млечный путь - в городе это не увидишь, засветка... И пение птиц по утрам - вместо городского шума... А люди! Идешь по селу - и тебе все говорят "Здравствуйте", и сам со всеми здороваешься. В городе нет этой душевности...

Про остальные, сугубо практические преимущества сельской жизни - напишу лучше в личку. ))

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Прекрасно понимаю :) Кошастый да, отжог очень люто тогда. Но многим указал путь, а еще большему числу - тупики. И не смотря на его негативный на выходе опыт (с его же рассказов, что он жалеет и т.п.) - ему бессмертная благодарность от многих людей. И за эксперимент, и за храбрость написать правду в выводах.

Аватар пользователя просто пользователь

И пение птиц по утрам

летом - по ночам

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

И главное: не забывайте рассказывать об этом соседям. Тогда они, имея просто оружие и патроны, смогут поиметь всё остальное.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Не обязательно рассказывать, достаточно буде просто иметь сытый вид иль упасиАллах сыто рыгнуть свиным супчиком макаронным в подьезде...:)

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

И это тоже на ганзе обсуждено 100500 раз :) Но к данной заметке это не относится :))) Но в целом вы (оба) правы :)

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Про оружие и патроны - тема для отдельных бесед :))))) Это всё тоже в наличии. Про соседей - я же написал сразу - нефиг вообще палиться. Меньше знают - крепче спишь.

И про то, что имеешь ты только то, что можешь защитить, отстоять, заныкать.... Остальное - не твоё, ты просто временно хранишь )))

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 3 месяца)

Тема мародерства сильно преувеличена. Современное атомизированное общество с минимальным участием Государства (власти) в его повседневной жизни возникло исключительно для стимулирования граждан к индивидуальной инициативе.

Как только потребность в индивидуальной инициативе отпадет, государственная, или любая другая самозародившаяся власть моментально отрегулирует жизнь общества.

Мародерства возможны только в очень кратковременном периоде полного безвластья.

А потом приблизительное правосудие и расстрел на месте очень быстро, в 1-2 дня отобьет желание у отдельных граждан менять огневое преимущество на еду и ценности.

 

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Бабушка надвое сказала, что и как будет. Опять же, вопрос сценария...

Аватар пользователя maxg
maxg(4 года 11 месяцев)

Спасибо за статью, можете написать про непродовольственный запас ?

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Напишу, но в выходные :) Судя по живости обсуждения и количеству комментариев - интерес у народа есть :)

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Этот интерес примерно как у неофитов незабвенной 151 палаты или Кильдыма у Беркема.

Как давний участник обеих "палат" говорю ;)

Хотя полезно практически всем. А то сейчас есть настолько рафинированные люди, которые костер после дождя разжечь не могут или рыбу поймать подручным способом.

Страницы