Камент-переросток.
Я возразил Творогову на этот текст:
перевести обсуждение названных мер с плоскости «полезно / бесполезно» в плоскость «справедливо / несправедливо». Обсуждение в первой плоскости было бы поистине объективным, потому что стороны для убеждения друг друга отталкивались бы от фактической информации, рассматриваемой в широком контексте ситуации с коронавирусом (как на российском, так и на международном уровне). Тогда как обсуждение во второй плоскости невозможно вести объективно, ибо в контексте этого спора «справедливо / несправедливо» – это оценка-реакция, а не обдуманное суждение.
такой фразой:
родной мой, справедливость - это базовый приоритет русского народа. Ничего выше у нас нет.
Он ответил:
Тогда любые объективные риски для нашего общества, если их предотвращение видится несправедливым, признаются им пренебрежимыми
И вот, что я написал в ответ. Я фанатикам рекомендую все же примерить это на себя. Вдруг поймете что-то...
неа. Это телегу впереди лошади пытаешься поставить. Отрицаешь базовый принцип тем, что бывают ситуации, в которых он якобы не соблюдается. А все наоборот. В этих ситуациях решение принимается при согласовании его в первую очередь именно с принципом справедливости.
Теперь смотри, что не так у вас, ваксеров. Вы считаете, что наличие опасности оправдывает любые меры по ее предотвращению, включая террор и прочее самоуничтожение. И затем вы пытаетесь вести споры вокруг "оправдывает/не оправдывает". Ну, вам кажется, что оправдывает. И вы эту точку зрения защищаете. Ты уже понял в чем проблема у вас? Не?
А вы наличие опасности приняли за аксиому. И не только сами. Вы считаете, что и ваши оппоненты тоже обязаны считать это аксиомой и действительно так и считают. Только потом, как вы думаете, вашим оппонентам полностью отказывает логика, когда они признавая наличие опасности (как вам кажется), не собираются с опасностью бороться. Вам кажется, что ваши оппоненты сошли с ума.
А это у вас проблема. У вас проблема с логикой. Наличие опасности - это лишь одно из мнений. Вообще, поставить себя на место оппонента и понять его мотивацию - это первое дело при ведении любых переговоров. Хоть с женой по поводу покупки пачки макарон. Но этого почти никто никогда не делает. Представь себе человека, который считает, что опасности не существует. Да, вот он искренне считает, что опасности нет. И ты увидишь, что развязывание террора из-за несуществующей причины для него совершенно алогично. Что он мыслит полностью логично, исходя из своих начальных условий.
Теперь попробуй понять еще одно. Сколько людей сейчас в обществе признают или не признают эпидемию? - Допустим, что пополам, точность тут не нужна. Это в реальности. А теперь представь, что вашей позиции придерживается лишь 5% населения. Только 5% уверены в наличии эпидемии и крайней опасности болезни. Ты среди них. И вот тут важное. Признай, что ваша точка зрения от этого не изменится. Вы точно так же будете считать опасность в наличии и террор необходимым.
И теперь согласись, что в таком случае для стороннего наблюдателя вы будете выглядеть маргинальной группой сумасшедших. И на основании вашей позиции уж точно не будут приниматься управленческие решения.
Но вы все равно будете считать 95% оппонентов дураками, которые с головой не дружат.
Если ты честен, то ты согласишься с этими доводами. Но все равно скажешь, что опасность-то реально есть! Поэтому те доводы ничего не значат, а значение имеет только реальность (в твоей интерпретации).
Так вот, об интерпретации. Еще одна гипотетическая ситуация. Представь, что некий человек бежит по улице, орет "Воздушная тревога!" и зовет всех прятаться в подвал. Существует в данной ситуации опасность попасть под бомбежку или нет? Как общество в целом может оценивать такую опасность?
По-разному может оценивать. Если над городом гудят вражеские бомбардировщики, из них сыпятся бомбы, в городе взрывы и пожары, то доказывать наличие опасности никому не нужно. Она очевидна. И в опасность верят все. В другом случае идет война и вчера бомбили соседний город. Есть опасность? - Есть, ночевать в подвале имеет смысл, доказывать снова ничего не нужно. А вот прямо сегодня в Курске есть опасность бомбежки? Как будет выглядеть тот человек, бегущий в подвал?
Когда опасность бесспорна, доказывать ее наличие никому не нужно. Сам факт того, что кто-то пытается доказывать нечто, говорит о том, что это нечто не доказано, не очевидно.
Заметь, ваше поведение - призывы к террору, ничем не будет отличаться ни при настоящей ситуации, где вас примерно половина, ни в ситуации, где бы вас было бы 5%. А вот если бы вас было 99%, то и призывы такие не нужны были бы - это бы означало, что все думают так, ни убеждать, ни заставлять их не нужно. И можно даже не обращать внимания на оставшийся один процент.
Ты понимаешь, к чему я веду? Я говорю о том, что ваше поведение неадекватно само по себе. Независимо от того, правы вы в отношении наличия опасности или нет. Понимаешь? Оно было бы неадекватно, если бы вы были правы, и этой же точки зрения придерживались все, оно было бы неадекватно, если напротив вы были бы маргинальным меньшинством. Оно неадекватно и между этими крайними точками.
И причина в том, что вы отказываете другим людям в праве на собственное мнение. А это несправедливо.
Комментарии
Враньё, прекрасно переносят и те и другие. Кроме того, доказано, что вирус ковида в организмах привитых граждан чаще мутирует - здесь читайте.
Верно. Добавлю: как правило от лени человека, пренебрегающего профилактикой и наедающего лишний вес из-за сидячего образа жизни. Конечно, многое здесь зависит от государства, если бы оно ранее озаботилось такой катастрофической ситуацией с ССС и внедрила в стране программу по профилактике здоровья, таких удручающих результатов не было бы. Кстати, и с ковидлой всё было бы на много лучше.
Прочитал, а Вы читали?
Вы тупо и нагло врете.
дельта-вариант появился также, как и тысячи других мутаций
журнале Plos One (международный междисциплинарный рецензируемый научный журнал с открытым доступом для публикаций, который публикует научные исследования и обзоры в сфере естественных и медицинских наук) статье Risk of rapid evolutionary escape from biomedical interventions targeting SARS-CoV-2 spike protein.
«До широкого распространения иммунитета или антительной профилактики в популяции, у вируса с устойчивостью к иммунитету нет преимущества при передаче от человека к человеку. Объясняется это тем, что большинство людей одинаково уязвимы и к оригинальному вирусу, и к мутанту…
Однако при достаточном распространении нейтрализующих антител в популяции такие мутанты получат эволюционное преимущество.
В случае ощутимого присутствия подобных мутантов в популяции они будут уверенно размножаться, что приведет к распространению резистентности SARS-СоV-2 к нейтрализующим антителам».
это результат массовой вакцинации в период эпидемии - о чём ещё год назад учёные предупреждали
Эпиграф:
"Мужик, я не понял, ты охотник или пидор?"
(из анекдота)
Т. е. без вакцинации, переболевшие, своими нейтрализующими антителами, своим иммунитетом, сделают то же самое.
Товарищ, идите в жопу со своими тупыми фантазиями. Да, как всегда. Дебила кусок.
Эпиграф:
"Мужик, я не понял, ты охотник или пидор?"
(из анекдота)
в конечном счёте - да, но не так быстро, как при массовой вакцинации
8 633 643 Случая заражения с марта 2020 г.
48 296 612 чел. - полностью привито за 10 месяцев
темпы иммунизации при помощи вакцин кратно превышают иммунизацию переболевших
Не, Вы точно не охотник.
Товарищ, идите в жопу со своими тупыми фантазиями. Да, как всегда. Дебила кусок.
вы обычное малограмотное хамло)
удачи)
Скатертью по жопе, дорогой товарищ.
Вы в какой раз не обосрались?
у вас нет ни знаний, ни опыта, чтобы меня опровергнуть, пока вы всё время в луже)
Гинцбург признал, что прививки «порождают» новые штаммы коронавируса
Вакцинация способствует появлению новых штаммов коронавируса, сообщается в статье, 12 июля опубликованной в научном медицинском журнале Vaccines. Статья подписана тридцатью авторами, являющимися разработчиками вакцины Sputnik V, в том числе директором центра им. Н. Ф. Гамалеи Александром Гинцбургом.
«Становится очевидно, что в условиях растущего коллективного иммунитета, вырабатывающегося в результате перенесенного заболевания и вакцинации, численность вариантов SARS-CoV-2 с мутациями в RBD и S-белке будет быстро расти», — утверждается в статье.
Отметим, позже, 28 сентября, в интервью Forbes одна из разработчиков вакцины Sputnik V Инна Должикова также подтвердила связь распространения новых вариантов вируса с вакцинацией:
«Нужно понимать, что вирусу тоже хочется жить. И если он «видит», что не может нас заразить, поскольку у нас есть антитела, которые его блокируют, то он будет мутировать, чтобы выживать.
Он будет мутировать, чтобы заразить нас и размножиться».
-------------
обтекайте, "товарищ")
Про прививку-то тут где, тупень?
Т. е., дебила кусок, и с вакцинацией - мутации, и без. Только
то в ком он будет мутировать? В тех, кого легко может заразить и где есть время на мутации. И без быстрой вакцинации подавляющего большинства, у вируса будет много-много и времени, и людей без иммунитета, которых можно заражать и мутировать себе на здоровье.
Товарищ, идите в жопу со своими тупыми фантазиями. Да, как всегда. Дебила кусок.
какой же вы малограмотный)
удачи)
А привитые тоже "сдыхают"? Просто хотелось бы понять ваше отношение к окружающим. А вы, когда придет время, тоже "сдохнете"?
Этот тезис у ваксеров вообще не откладывается в голове, я заметил.
Потому что, если его принять, то вся ваксерская парадигма об обязательности вакцинации всех рушится.
Поэтому сознание у них это просто не пропускает.
Рушится она только у тех, кто в изучении математики не ушел дальше второго класса. Угрозу в этом мире представляет всё. Вопрос в другом: какова вероятность, что эта угроза из потенциальной станет реальной. Для вас, как для блондинки, вероятность получить метеоритом по голове составляет 50%. Для "антиваксера" она ничтожна. Вероятность заразиться от вакцинированного меньше в разы чем от невакцинированного.
Это ваше личное мнение блондинки, как я понимаю, ничем не подкреплённое, даже логикой, не говоря уже о пруфах?
Про логику я написал выше
3-5 дней у привитых-неболевших (вторичный иммунный ответ) ведь не равно 10-14 дней у непривитых-неболевших (первичный иммунный ответ) ?
https://meduniver.com/Medical/Microbiology/259.html
Или у вас другая математика?
В общем-то уже доказано, что ковид переносит как вакцинированный, так и не вакцинированный, это подтвердила статистика из армии.
Так что не вакцинированный рискует исключительно собой.
Более того - невакцинированный заразившись лежит дома и болеет. А вакцинированный бегает по миру и заражает всех вокруг. Детей Симонян, например )))
Доказать своё утверждение можете? Или "я художник, я так вижу"?
В количестве погибших.
От ДТП в прошлом году в России погибало в среднем 43 (сорок три) человека в сутки.
От ковида погибает на сегодня в районе 1000 (тысячи человек) в сутки.
В 20 (двадцать) с гаком РАЗ больше.
Вот такое вот отличие.
И? А другой идиот, вакцинированный не несет?
Ну давайте в логику. Писал как-то в другой ветке, просто сюда скопирую.
Гинцбург сам сказал, что 80% привившихся с короноящуром в больнице - это купившие сертификат. Отсюда следует, что остальные 20% это привитые годной вакциной. Т.е. сам Гинцбург подтверждает, что привитые короноящуром болеют. Отсюда следует логичный вывод, что привитые таки не только болеют, но и являются переносчиками. А с учетом того, что вакцинированные "легче переносят", то это еще и бессимптомные разносчики, которые на порядок больше людей могут заразить, т.к. даже не подозревают, что заразны.
[Голосом Бориса Крюка] Внимание вопрос. Бомммм.
Житель небольшого Мухосранска Тверской губернии Александр интересуется: если вакцинированные представители нашего общества являются переносчиками вируса, то какого хрена они докапались до непривитых? Почему они так люто, неистово ненавидят подавляющее большинство своих сограждан, вплоть до сегрегации?
Уважаемые знатоки, минута на обсуждение.
Полагаю, есть две вакцины:
- в одной из них содержится препарат, указанный в инструкции
- в другой добавлен вирус бешенства, и уколотые становятся человеконенавистниками, а также страдают эффектом Даннинга-Крюгера и синдромом Туретта.
Опасайтесь поддельных вакцин!
[голосом Бориса Крюка]
Уважаемый Хаурват, скажите, а Вы привились?..
[blah-blah-blah]
Внимание знатоки! [Боммм] Александр спрашивал какого хрена они докапались до непривитых?
[драматическая пауза]
И это правильный ответ! Все деньги уходят нашему знатоку Хаурвату! Он стал на шаг ближе к нашей главной почетной награде Хрустальной сове (на глобусе).
Мои поздравления, господин Хаурват! XD
Перевод с блаблахского: "Это врачебная тайна".
Сию истину нам поведал безвременно покинувший нас мудрый Крич.
/// В чес разница с вакцинацией? Да только в том, что государство не требует этого. А так ровно тоже самое.///
А почему государство не требует? Вот в одном случае опасность видит и требует соблюдать правила, а в другом--видит опасность и не требует?
Вот и получается, что не то же самое
Больше всего их машинами давит. Предлагаю пешком ходить на работу и везде.))
Заболев в марте прошлого года я обращался к врачам, и меня вылечили дома, хотя и без диагноза "Ковид". Тогда я верил во все эти страшилки. Потом запретили сидеть на скамейке и я понял, что это фуфло.
Сейчас я ни в какую больницу не поехал бы, ибо теща врач и кореш санитар в морге.
Да и вообще, основная проблема пропаганды ваксеров в том, что жизнь в условиях победы Шваба и его пидоров-прихвостней не является для меня самоцелью. Можно и помереть, чтобы не смотреть на их рожи.
А их устраивает жить в Новом Мировом Порядке, они этого и не скрывают
это их выбор и их личное дело, как и их страх...бояться дозволено чего угодно...собак, грома, молнии, темноты, замкнутого пространства, аннуаков, рептилоидов и проч проч проч.... а вот то что они пытаются свой выбор навязать окружающим - и недозволенно, и неприемлемо
Их не устроит потом, когда случится та "конспирология", о которой им талдычат.
Они не хотят признавать пандемию как прикрытие краха либеральной экономики, они верят в добрых правителей, хотя уже давно справедливость была отменена теми же лицами, которые врут им постоянно, но именно с ковидом чиновники трепетно заботливы по их мнению.
Они протрезвеют и им другие скажут: мы вас предупреждали. Это разновидность хохлизма, как ни крути, - отсутствие критичности мышления, которому сопутствует категоричность, озлобленность, однотипность аргументов, агрессия.
совпадение, наверное, но больше всего антиваксеров (маленький процент вакцинированных) в Болгарии, в Румынии и вна Украине
Ух ты! Целых 16 слов! Большой прогресс!
Возможно, скоро вы научитесь подбирать слова по смыслу
краткость - сестра таланта однако.
На них забили все, ими можно пренебречь (на всякий случай "ими можно пренебречь" не моё мнение о людях) и денежек у них нет, чтобы оплачивать этот праздник оздоровления. Если только какая просрочка отвалитсяся занедорого.
https://novayagazeta.ru/articles/2021/10/29/maidannoe-soprotivlenie-liub...
Не любого давления, заметьте, а критичного. Пенс.реформу не забыли, но приняли.
А когда уже замахнулись на основы основ, на тело, без ЧС, с какой-то самоизоляцией, добровольно-принудительной показушностью соблюдения прав, сегрегацией, то столкнулись с сопротивлением большей части населения. Большей!
И не на майдане люди выражают своё непонимание непоследовательности действий чиновников, а на просторах интернета и в личном общении.
не, я токо прокомментировал "хохлизм" в вашем комментарии. действительно, есть непоследовательность чиновников, я не спорю. она и всегда была, кстати и будет!
Не надо в антиваксеров записывать всех несогласных (не признающих) с ковидопидемией и направлением, куда нас всех тащат. Они же не отговаривают вас, они вам пытаются фактами и высказываниями подтвердить свои догадки (выводы).
Заметьте, ваксеры давяд на эмоции, "скептики" пытаются донести мысли через разум.
Избегали бы ещё они слов «фашизм», «фашисты» (и производных) в своей разумной аргументации...
понятно, что каждый кулик хвалит своё болото есть неадекваты и там и там. мне лично они больше среди антиваксеров попадались ))
посмотрите даже в этой ветке чуть выше антиваксер pzv вещает - ну где там разум? ) только дурь и хамство.
Вы про 16 слов?))
ну да )
Так Вас похвалили и подбодрили
не уподобляйтесь, не надо
http://я вас подбадриваю, ваще-то ну тошните, если вам так нравится. ответить
Алаверды
тут не аналогий. я ему не хамил, про тошноту он сам заявил жаль, что не видите. а уж про чужую, не относящуюся ни к вам ни к этой ветке, переписку вспоминать смысла тем более нет, похоже. мелочные какие-то ваши алаверды )
Да ладно вам. Без тошноты не копировалось))
А в общем, правда, что в комменте стало больше слов. Это и было отмечено.
Это вам не вакциной в людей брызгать
Какие оценки у него по предмету "вирусология"?
Достаточные для перетаскивания трупов в течение всей ковидной истерии.
У России уже есть антидот. Они проиграли.
Страницы