Статистика по коронавирусу – все ли правильно?

Аватар пользователя nelfe

На фоне все увеличивающегося давления на общество с целью понудить вакцинироваться как можно большее количество людей (давления не только и не столько путем уговоров и убеждения, но и в значительной мере административного), у меня, как инженера по профессии и человека с математическим складом ума все больше вопросов вызывает публикуемая статистика по коронавирусу. Те цифры, на основании которых принимаются очень серьезные решения по:

  • обязательной вакцинации;
  • запрету работы в офисе;
  • запрету на функционирование для отдельных типов заведений таких как рестораны, фитнес клубы, кинотеатры и другие;
  • отмене действия льготных проездных для пенсионеров;
  • прекращению оказания плановой медицинской помощи.
  • формату обязательных для использования средств защиты.

Я сейчас не берусь оценивать необходимость и адекватность этих мер, хотя они кардинально переформатируют привычный жизненный уклад, оказывают сильнейшее влияние на общество, в значительной степени затрагивают бизнес (многие компании от этого затрагивания попросту прекращают существовать). Я только хочу понять насколько обоснованы те цифры, на сновании которых эти меры принимаются.

Как мы слышим в СМИ и в заявлениях политиков, основные факторы при принятии решений следующие:

  1. число положительных тестов на коронавируc
  2. количество смертей, причиной которых признан коронавирус.

Отлично! Давайте разбираться без эмоций, пусть будет только чистая математика и здравый смысл.

  1. Число положительных тестов

Кому и что может сказать данный показатель? Ведь одна ситуация, когда положительных тестов выявлено 10 000, при сделанных 20 000, и совсем другая, когда те же 10 000 выявлены при 1 млн сделанных. На мой взгляд очевидно, что оперировать надо процентом положительных тестов в общем количестве! А общее число положительных тестов можно использовать для статистики только в том случае, если ежедневно производится одно и то же общее количество тестирований. Может оно так и есть на самом деле? Однако нет.

Когда я искал данные наткнулся на очень интересную табличку (https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-03-01..latest&facet=none&pickerSort=desc&pickerMetric=total_vaccinations&hideControls=true&Metric=Vaccine+doses&Interval=Cumulative&Relative+to+Population=false&Align+outbreaks=false&country=~RUS ) В ней, в отличие от тех данных, которые публикуют русскоязычные источники, присутствует информация об общем числе ежедневных тестирований. Так вот за 2021 год ежесуточно делалось минимум 153 тысячи и максимум 730 тысяч тестов. Немаленький разбег.

Вот визуализированные данные по количеству положительных тестов и их доле в общем количестве тестирований:

Что сразу бросается в глаза: если график положительных тестов более менее ровный, без резких скачков, то доля положительных тестов изменяется в достаточно широком диапазоне. Возможно в этой подборке некорректные данные, поскольку  очень странно выглядит тот факт, что количество положительных тестов со дня на день практически не меняется, при более чем двукратном изменении общего числа сделанных тестов.

Однако если предположить, что эти данные хоть в каком-то приближении соответствуют истине, можно сказать, что динамика ежесуточной доли положительных тестов примерно повторяет динамику количества положительных тестов, однако наблюдается ряд отклонений:

  • рост числа положительных тестов конца прошлого года обусловлен большим количеством проводимых тестов, а доля положительных результатов примерно на уровне апреля того же года (хотя картина весны 2020 года наверное не совсем показательна, поскольку тестирований проводилось значительно меньше, чем в последующем);
  • доля положительных тестов в июне 2021 меньше осени 2020 при сопоставимых количествах положительных тестов;
  • отсутствуют данные по общему количеству проведенных тестирований начиная с июля 2021 года, есть только случайно затесавшееся значение за 19 октября, исходя из которого можно сказать, что мы находимся примерно на уровне июня по доле положительных тестов (при том, что по общему количеству наблюдаются максимумы за всю историю пандемии).

 

2. Количество смертей

Здесь все еще более интересно. Когда начинаешь разбираться – оторопь берет. Ведь эти данные официальные!

Итак начнем.

Вот график официальной статистики в России (взят отсюда - https://yandex.ru/covid19/stat ):

Что в нем удивляет уже с первого взгляда, это тренд на увеличение смертей и заражений. Ведь вовсю идет вакцинация, люди получают иммунитет после перенесенного заболевания, а мы сейчас находимся на максимумах за всю историю пандемии.

Но есть еще один серьезный вывод, который можно сделать на основании расчетов с использованием цифр официальной статистики. Я предлагаю посчитать процент смертей от числа непривитых граждан. Ведь несколько раз, на различных уровнях заявляюсь, что смертность среди привитых отсутствует, ну или исчезающе мала.

Берем количество смертей от коронавируса (официальная статистика), берем число полностью привитых (все та же табличка данных с сайта ourworldindata.org), обратным счетом от общего населения вычисляем количество непривитых и считаем процент смертности:

С сентября прошлого года доля умерших от коронавируса среди непривитых выросла в 10 раз, с мая – в 4 раза. И это не считая переболевших, которых только по официальным данным 8 млн человек.

Вывод – статистика некорректная. Или сейчас смертность завышается или раньше занижалась.

На мой взгляд смертность от коронавируса вообще понятие очень расплывчатое. Смысла публиковать эти цифры нет (только если не стоит цели манипулятивно их использовать). Единственный показатель, который в данной ситуации может быть объективным – это общая смертность. Почему бы ежедневно не публиковать данные об общем количестве смертей, по регионам, в сравнении с данными за последние несколько лет? Это будет гораздо более объективно.

 

Из всего вышесказанного на мой взгляд следует один однозначный вывод: те статистические данные по коронавирусу, которые сейчас публикуются, в принципе не могут использоваться для характеристики ситуации. Необходимо в корне менять подход к анализу статистики и к тем цифрам, которые выдаются на общий контур.

Ведь все что у нас сейчас делается властями вызывает очень неоднозначную оценку со стороны населения, и в этой ситуации честная и прозрачная статистика – один из факторов, который позволит укрепить доверие к принимаемым мерам.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя nelfe
nelfe(2 года 6 месяцев)

В прошлом году публиковались достаточно подробные данные об общей смертности, которые реально показывали всплеск смертности (причем прирост был больше официальной статистики смертности от ковида). На мой взгляд этот показатель более объективный. Сейчас почему-то эти данные не публикуют.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 3 месяца)

… они кардинально переформатируют привычный жизненный уклад…

Завидная чистота мысли.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя nelfe
nelfe(2 года 6 месяцев)

:))))) иронию пониманию)))

но я об этом и говорю: такие кардинальные меры на мой взгляд требуют более четкого обоснования, чем то что нам предлагают, исходя из имеющейся статистики 

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 3 месяца)

Тут в общем-то нет иронии. Всё зависит от порога "кардинальности". Многие из тут присутствующих пережили куда более серьёзные потрясения, без какого либо на то согласия или обоснования. И более того, продолжают переживать перманентно, даже не задумываясь о том.

Но в конкретном моменте синдром "маленького человечка" заиграл во всей красе. "Я имею право" и "подписи не дам", "лучше сдохну". Ну, а вот это как-раз – дело "добровольное". В стране и так слишком продолжителен срок дожития.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя nelfe
nelfe(2 года 6 месяцев)

кроме того о чем вы говорите, мне кажется у нас есть и другая крайность - нежелание потрудиться рассуждая о ситуации и как результат принятие той или иной точки зрения (за или против, без разницы) с последующим фанатичным ее отстаиванием

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 3 месяца)

Имеет место. Но, это не тот случай, где стоило бы  ломать копья. Угроза очевидна. Устраивать дебаты не место и не время.

Даже если принять доводы противников вакцинации, не нужно быть гением, чтобы просчитать дальнейшее развитие событий и сделать разумные выводы без всякой статистики. Но увы... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя nelfe
nelfe(2 года 6 месяцев)

не соглашусь. на мой взгляд и дебаты тоже нужны, и меры надо принимать. Мейчас какая-то нездоровая ситуация, когда все кто поддерживает прививки, какую бы ерунду они не говорили признаются правыми, а те, кто про прививки рассуждает критически, даже если рассуждения здравые, по умолчанию признаются мракобесами и противниками прогресса

 

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 3 месяца)

Ситуёвина такова, что надо тушить пожар, а за тем устраивать разбор полётов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 2 месяца)

Вот график официальной статистики в России (взят отсюда - https://yandex.ru/covid19/stat ):

Без привязки к самой статье, разве Яндекс уже в РФ считается официальной ресурсом по предоставлению официальной статистики?

Аватар пользователя nelfe
nelfe(2 года 6 месяцев)

просто на Яндексе наиболее наглядно все показано, цифры у них соответствуют официальным данным

Аватар пользователя Тиша
Тиша(2 года 8 месяцев)

На мой взгляд смертность от коронавируса вообще понятие очень расплывчатое. Смысла публиковать эти цифры нет (только если не стоит цели манипулятивно их использовать). Единственный показатель, который в данной ситуации может быть объективным – это общая смертность. Почему бы ежедневно не публиковать данные об общем количестве смертей, по регионам, в сравнении с данными за последние несколько лет? Это будет гораздо более объективно.

Чем не нравится этот вопрос? Это правильный вопрос с однозначным ответом.

Почему возражают против такого вопроса?

Сообщите число погибших по месяцам 2021.

И сообщите % непривитых среди погибших по месяцам.

 

Отдельно - привитых только что и привитых за месяц и более.

Можно с детализацией по возрастам. Группа 50, 60, 70 и т.д.

 

Что такого сакрального в этих данных, что их нельзя сообщать?

Ведь сами же хотят убедить в необходимости прививки. И где тогда цифры?

 

И уточню - речь не про от и с. Речь об общем числе погибших. Включая инфаркты и т.д. 

И можно ещё отдельно - за минусом ДТП и аварий. А только от болезней всех в общем.

 

Например - за август - 43.000. И? Каков % непривитых среди них?

 

А штаммы дело тут не важное, так как все в равных условиях - под одним штаммом живут. Когда сравниваются цифры за одни месяц между привитыми и непривитыми.

 

Ну а пока сам упорный отказ дать данные - тоже наводит на мысли. Это-то можно предположить?

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 12 месяцев)

Ответы на ваши вопросы лежат под кодами U11.9 и U12.9 МКБ-10... их показывать не хотять

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 7 месяцев)

И что вам дадут эти данные? Вы специалист? 100% что нет. Или вы считаете себя умнее других (в том числе учёных, медиков, ВПР и т.д.) или считаете что есть мировой заговор, куда вовлечены все учёные, медики, наше ВПР и т.д. ? Это просто смешно. 

Аватар пользователя nelfe
nelfe(2 года 6 месяцев)

Ведь если объективно - у нас половина населения уверена в мировом заговоре и искусственности проблемы коронавируса)) Публикация более прозрачной статистики , которую легко проверить, позволит хоть в части вернуть доверие населения. А значит и более успешно бороться с заболеванием.

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 9 месяцев)

Что со статистикой ерунда - это точно. В нашей семье летом прошлого года ковидом болели все - я, жена, двое взрослых детей. Никому не был поставлен диагноз ковид.

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

Давайте угадаю J12.9 "пневмония неуточненная"?

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 9 месяцев)

Я перемогся дома, у жены, дочери и сына ОРВИ - и всё это в июне-июле месяце.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 6 месяцев)

1. Вакцинированные не заражаются. 

2. Вакцинированные заражаются, но не заболевают.

 3. Вакцинированные заболевают, но легко. 

4. Вакцинированные заболевают тяжело, но не попадают в реанимацию. 

МЫ СЕЙЧАС ТУТ

5. Вакцинированные попадают в реанимацию, но не умирают. 

6. Вакцинированные умирают, но в лёгкой форме. 

7. Вакцинированные умирают в муках, но с чистой совестью.

 8. Вакцинированные попадут в Рай, а остальные просто сдохнут.

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 12 месяцев)

Не-а. Гинцбургом заявлено ответвление: 

вакцинированные болеют, но вакцинация облегчает постковидные осложнения. О как! smile29.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Скрытый комментарий Хохол МСК (без обсуждения)
Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 12 месяцев)

потерто

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***

Страницы