Вчера мы обсуждали данные МО РФ, из которых видно, что вакцинация даже всего личного состава не мешает военнослужащим получать инфекцию, быть ее носителями и, по всей видимости, распространителями.
Из этого следует:
- вакцинация вряд ли предотвратит циркуляцию ковидлы даже после вакцинации всех граждан
- рано или поздно инфицированы будут все (хотя большая часть этого даже не заметит - речь о тех штаммах, которые уже в циркуцуляции, где большинство носителей бессимптомны, при этом не исключено появление новых штаммов с очень высокой смертностью).
- при выборе "вакцинироваться или нет", нужно оценивать эффективность конкретной вакцины и риски, возникающие из вашего возраста, состояния здоровья и прочих факторов
Чтобы этот выбор был осмысленным, я сформулировал следующие пожелания (надеюсь, Минздрав их учтет, и организует сбор и регулярную публикацию данных в этом разрезе, они нужны далеко не только мне, они и самим производителям вакцин нужны, что перед Минздравом и Путиным отчитываться, без них сложно оценивать эффективность):
Я ЗА вакцинацию, особенно уязвимых групп, но сопровождаемую не невменяемыми лозунгами и демагогией, а статистикой и анализом рисков / вероятностей (тяжелые сценарии, смертность) за подписью Минздрава в разрезе по вакцинированным и невакцинированным для разных возрастов и основных групп рисков, чтобы люди могли добровольно сделать вменяемый и осознанный выбор. В том числе между вакцинами - а то вакцин уже целая куча, а какого-либо сравнительного анализа я между ними не видел. Сам провести не могу из-за отсутствия данных в нужных разрезах.
После обсуждения с камрадом oblomingov он дал мне наводку на раздел CDC, ведущий статистику в указанном разрезе в США. Увы, следует признать, что несмотря на аховую ситуацию в экономике, конкретно в сборе данных и различных метрик они часто нас опережают.
Вот вероятность смерти для разных возрастных групп, по вакцинированным и нет (в расчете на 100 тысяч):
Получается, к примеру, что у невакцинированного в возрасте 50-64 вероятность умереть даже больше, чем у вакцинированного 80-летнего.
А вот риски госпитализации (в расчете также на 100 тысяч):
Здесь аналогичная картина - у невакцинированных 18-49 лет шанс загреметь в больничку почти в пару раз выше, чем у вакцинированных старше 65.
Факторы, которые статистически способствуют тяжелым сценариям: хронические почечные заболевания, хроническая обструктивная болезнь лёгких, заболевания сердца, диабет, ожирение.
Полезный эффект налицо для всех возрастных групп (кроме детей, по ним данных нет), мы видим сокращение риска госпитализации в десятки раз.
В общем, считаю, что на мой вопрос выше это вполне отвечает, информации достаточно, чтобы оценить эффективность, ну и неплохо бы увидеть аналогичную стату по нашим вакцинам (для каждой отдельно, чтобы можно было сделать осмысленный выбор).
- Василь Иваныч, хочешь участвовать в групповом сексе?
- Конечно, Петька!
- Ну, тогда я тебя записываю ...
- А кто там будет еще?
- Ну, как то - ты, я и твоя жена ...
- Нет, Петька я так не согласен.
- Ну, тогда я тебя вычеркиваю?
--------------------------------------------
От редактора - не поняли к чему это? Ну, хорошо, задам наводящий вопрос - если вы пишите не то, что "положено", вас вносят в "черный список. А у них ТАМ есть "белый"?
Ну, и вот здесь сравниваются те же данные CDC со смертностью от всех причин по возрастным группам - кстати, по той же ссылке на данные . И картина получается мягко говоря странная, если не сказать подозрительная - особенно для групп моложе 45. Почитате. Стиль там далеко не научной статьи - и это несколько мешает, но суть не меняется.
Комментарии
Хоть вакцинированный, хоть нет, но заразу все равно переносить будешь. Это еще во время эпидемий оспы и бубонной чумы люди поняли - если переболел и выжил, то тебе уже все нипочем. Но здоровым и неболевшим, пока ты в чумном бараке живешь, лучше с тобой не общаться. Так что вакцинирование просто резко снижает риск тяжелых и летальных исходов, но никак не устраняет риск инфицирования.
Вы же сами привели пример вакцин от оспы и чумы, там вакцинированные болели и разносили?
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
продолжим ваши аргументы:
противопожарные меры вряд ли предотвратят все пожары
рано или поздно все здания загорятся
Не все. Некоторые снесут направленным взрывом.
а Пентагон ракетой Гарпун...))))
тут можно вас подловить , на таком вопросе - Медицина в США не социальная а страховая . Как наличие страховки влияет на госпитализацию ? есть работа и страховка - лечение ? нету работы и страховки - что тогда ? . Почему вопрос страховой медицины в США зашел на задний план .
С материалом полностью согласен.
В конечном итоге нас всех перепрошьют. Вопрос сколько при этом умрет и серьёзно подорвёт здоровье.
Мне теперь надо решить когда снова принимать вакцину. В январе когда закончится действие qr кода или в декабре. Благо сразу после укольчика дают выходной. В первый раз на следующий день после укольчика пришлось с работы уходить температура поднялась.
1) Видел статистику, что в США лет 10 подряд было 38 млн заболевших гриппом, а в 2020 году только 1800 человек, зато заболевших ковидом как раз 38 млн.
2) Видел видео академика Фурсова, где он приводил данные по попыткам выделить вирус ковида у заболевших - медики не смогли его выделить, но вместо него нашли грипп А и грипп Б. https://vk.com/video528247967_456239709
3) Почему все думают, что ПЦР тесты 100% достоверны??? Считаю, что так называемые "бессимптомные больные" - это здоровые, которых ПЦР тест ложно определил как больных. О ложноположительности ПЦР тестов тоже говорится у Фурсова. Таким образом получается: чем больше тестируется - тем больше выявляется таких ложных "бессимптомных". Отсюда и дикие цифры "заболеваемости". Получается обычный грипп, может осложненный пневмонией. И ложная эпидемия "бессимптомных", о которых раньше медицина вообще не слыхала.
4) Есть большое влияние паники в СМИ на количество заболевших т.к. стресс снижает иммунитет. Увеличивается на 10-20 процентов умерших от болезней эндокринной системы и нервов.
5) Есть большое влияние самовнушения, когда под действием сознания и информации из СМИ у людей проявляются признаки ковида.
6) А разве при других заболеваниях у людей раньше не пропадал нюх и аппетит??? Температура не подскакивала???
7) Даже у Малышевой здравый смысл проснулся, а наши губернаторы своими локдаунами только гробят мелкий бизнес и ведут к беспорядкам и гражданской войне, поделив нас на вакцинируемых и невакцинируемых, и натравливая всех на отказывающихся вакцинироваться. https://vk.com/video207893882_456240267
8) О пользе вакцин говорить не стану, но укол прежде всего успокаивает человека, тем самым заболеваемость привитых резко падает только от самовнушения, т.е. эффект плацебо. Какой процент улучшения дает сама вакцина - вопрос спорный, неизвестно как скажутся последствия вакцинации на самом человеке и его потомстве. Ведь это не классическая вакцина с убитым вирусом, а векторная, которая встраивает вирусную мРНК в клетки, в том числе и половые. Так что последствия можно будет увидеть только через десятилетия.
вот в этом и соль!!!! но от ваксеров скрыта тайна сия...)))))
Люди уже в принципе не верят тому, что говорят по телеку. Из ящика так закормили инфой - что просто все воспринимается как белый шум - которому люди из принципа сопротивляются. Теперь добавьте сарафанное радио, которое разносит инфу о побочных эффектах и о которых ни слова по телеку + частное мнение медиков. В итоге решает не реклама и пропаганда, а собственное мнение человека, которое тоже формируется исходя из общего положения дел в окружающем его мире. Есть конечно упертые антипрививочники, но в большинстве своем люди не занимают никакой позиции "против" или "за" (кто вообще решил, что обязательно нужно принимать какую-то сторону?). Люди устали от постоянного давления, не хотят занимать чью то сторону и двигаться туда куда их заставляют. Вероятно, такие низкие показатели привитых - это большинство, которое молчаливо просит "Оставьте, нас, пожалуйста, в покое"
Алекс, пожелания здравые и осмысленные. А Вам не кажется странным, что ни в одной стране мира никто не додумался до аналогичных мер? Неужели мы все на АШ самые умные? Не, мысль приятная, но что-то здесь не так.
АШ - территория здравого смысла !!!
Просмотрите на Аргентину. И привейтесь уже все.
Верхи не могут разъяснить важность прививок воспитанным ими низам, которые не хотят их колоть.
Мда.
Какие верхи?
Кто про них думает, когда речь идет о здоровье и жизни?
У товарища сотрудница где то квир код купила за десятку. И говорит, что в ближайшее будущее вибрации по земле пойдут и привившихся убьют.
Ничего слушать не хочет и таких видимо немало. На некоторых производствах владельцы за голову хватаются, не могут заставить вакцинацию пойти. А не уволишь старых спецов... И штрафы поди заплати за недостаточную вакцинацию.
Сам привит и другим советую. Чаще непробиваемые попадаются.
Амеры, Евросоюз, Австралия также ведут статистику осложнений и летальных исходов от вакцинации. Это при том, что бигфарма лоббирует свои интересы практически безгранично. Но такая статистика приводится, честная она или нет, но в отличии от нас она есть. Так у янкесов согласно статистики более 17 тысяч летальных исходов после вакцинации и более 600 тысяч тяжёлых последствий. А у нас, по заверениям Гинзбурга и ко, умерших нет. В чем я очень сомневаюсь.
Я также за вакцинации, у меня близкие привились все. Но и статистику необходимо вести полную. Всё это накапливающиеся враньё про мы справились лучше всех с короной, вакцина не даёт осложнений, будет действовать 2 года и тд. делает только хуже. У нас люди в манну небесную не верят.
Наиболее полные данные по пациентам ковид-19 накапливают в Израиле. Но это маленькая и очень обеспеченная страна с отличной медициной. Нам за ними не угнаться пока ...
Гениальная мысль записывать всех умерших привитых, в умерших от прививки.
Хорошо хоть таких не так много ...
Минздрав. Своими руками. Должен предоставить.
После такого не АШ, а Минздрав объявят иноагентом.
Вряд ли там сами решают что предоставлять, а что нет ...
и я "За" вакцинацию, особенно уязвимых групп, сопровождаемую статистикой и анализом рисков за подписью Минздрава в разрезе по вакцинированным и невакцинированным для разных возрастов и основных групп рисков, чтобы люди могли добровольно сделать вменяемый и осознанный выбор.
Гинцбург считает, что сочетание ревакцинации назальной вакциной ( после вакцинации Спутником Ви ) может обеспечить 100 % защиту от заражения ковидом-19. Осталось дождаться регистрации назальной вакцины. А там жизнь покажет ...
Сам он был гораздо более осторожен в формулировках, чем журналисты:
"Мы предполагаем, хотя это надо будет изучать в ходе клинических испытаний..."
https://aftershock.news/?q=node/1028272
Ну а потом новые штаммы, и, не исключено, все по новой.
Его можно понять. Идеал ( 100% ) трудно достижим, однако, если цифра будет и поменьше, то его идея заслуживает внедрения в практику.
https://ulpressa.ru/2021/10/29/РИА-Новости-Гинцбург-оценил-срок-дей/
Подождем их матушку . ©
Вот тут, кстати, очень тонкая грань между тем чтоб понизить специфичность вырабатываемых антител и словить больше побочек или повысить специфичность, но оказаться слепыми к новому штамму.
Иммунитет у них хороший !писал уже .я видел своими глазами как грипп (не знаю какой ,по наитию Русским его потом прозвали ,уложил за сутки с темп 40 не одну сотню ) всех без исключения .!! Нет ни какого имунита против этого гриппа .есть ваше везение что по теории вероятности не попадаете в зону вирусной нагрузки !
особенность пандемии Русского гриппа, которая поражала почти только молодых людей в возрасте до 23−26 лет. Старшее поколение, встречавшееся с тем же вирусом около 1950 г., уже имело от него иммунитет.
Верное замечание !но среди поваленных были все возрасты. .буквально все ..!
нет, старшее поколение не валилось, за редким исключением
Я пишу то что видел .я и сам там свалился .!
т.е. это не эпидемия, а ваше личное впечатление, понятно
Ну тысача в сутки с ног !фиг его знает что это такое !
диарея
Тот, кто умеет читать и слушать, нисколько не сомневается в необходимости вакцинации.
Остальным никакие таблицы и графики не помогут скорректировать своё мнение.
Борьба идёт за сомневающихся, их не мало.
Добавлю .иммунитет может быть только к знакомому патогену .и даже к испанке если ваши предки его вам оставили .а это новая конструкция .! Так что любителям лечить себя паром (вирус погибает при 70град при длительной обработке .советую присовокупить клизму ) !у вакцинации задача заранее ознакомить иммунитет с новым патогеном ! А дальше будет работать ваш имунитет по знакомым целям !
Развели демагогию домашние вирусологи ,$ белок !б, белок ..какая вам разница ?
Схеме вакцинации сто лет !
Надеюсь, не только я замечаю прямую линейную зависимость между отношением к вакцинации и отношением к Путину. Это как маркер - кто с пеной у рта доказывает, что никакого вируса нет, что вакцинированные крысы пусть сдохнут, что в вакцине Спутник найдены раковые клетки человека, что это все придумано, чтобы строй менять, те же заявляют, что сейчас и Гитлер, и Сталин вместе у власти, и бесполезно с ними спорить - задавят. Причем хоть образованные - школьные учителя, хоть темные люди, одни слушают ролики и лекции псевдодокторов и либералов в Интернете, другие в своей голове создают ересь. Да и на этом сайте есть те, кто пишет издевательские посты про вакцинирующихся дураков и давит оппонентов силой. Так действительно в скором времени нам и Калибры с Кинжалами не помогут.
Технологии !!!
А я не замечаю. Все знаковые либералы (Венедиктов и всё поголовно Эхо Москвы, Макаревич, Варламов, Ройзман и вроде даже сбежавшая Любовь Соболь) - привились и яростно, даже срываясь на мат, агитируют за поголовную вакцинацию.
Они все понюхали почём фунт лиха .кроме Венедиктова .у которого нюх .ого го!
Овче наш, к примеру, усердно топит за обязательную вакцинацию, проклиная даже собственного губернатора Флориды, который борцует с Байденом на эту тему - https://aftershock.news/?q=comment/11230000#comment-11230000
он никогда нам добра не желал - это как маркер колбасников на АШ...))))
вы ошибаетесь:
- Главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» и один из главных либералов в стране Алексей Венедиктов выступает за обязательную вакцинацию от коронавируса для всех взрослых граждан.
- Лоббисты ретейла обратились к правительству России с просьбой ввести обязательность вакцинации от коронавируса.
- Ассоциация компаний интернет-торговли предложила ввести в России обязательную и бесплатную вакцинацию от коронавируса.
Путин против
вы то сами с кем?
+++
Да, пожилым необходимо вакцинироваться - риск осложнений и тяжелого течения снижается в десятки раз.
Самая надежная на сегодняшний день защита для пожилых и людей с хроническими заболеваниями - это "Спутник". Я ещё жду, когда в гражданский оборот поступит его назальная форма. Назальная ревакцинация позволит защитить носоглотку от заражения, и тогда заболеваемость и распространение замедлится. Наверное, только через год назальная форма станет доступна всем желающим. К сожалению. Лучше бы раньше.
Оставлю здесь текст коммента с одного популярного ресурса, маты затер, но коммент доставляет:
"Население наше провалило вакцинацию, это факт. Но и родная власть, за которую как бы большинство, на самом деле не имеет никакого доверия со стороны этого самого населения. Вакцина нужна? Да. Спутник помогает? Да. Но, ****, все эти Минздравы, врачи, президент эту кампанию пытались всрать с самого начала и таки всрали. Начнем сверху. Путин вакцинировался, но чем не скажу потому как не хочу давать преимущество одной вакцине перед другой. Потом скажу что спутник, Я последователен что *****. Минздрав-все *****, мы первые, спутник помогает ажно джва года, бес****, мы его вчера выпустили, Ванга курит в стороне бамбук. Местные власти-носим маски в магазинах. Но с qr кодом. И не факт что он нужен, потому как день седьмое ноября-красный день календаря, сидите дома что с кодом что без до этого светлого праздника. Но перепись проведем, выборы, ещё чё нить. А там парад, или дискотека или Алые Паруса или опять продлим нерабочие дни, потом решим. Выбор вакцины народу? Эти чё дали. Купить нельзя. Но можно выиграть сто тыщ. Или хату, если москвич. Не, дадим москвичам десять тыщ. И розыгрыш. Полстраны решат подождать ништяков от родных регионалов, не как в Москве, но мож к пенсии пару тыщ подкинут, раз такое. Ждём. В примерочную нельзя, в метро можно. Подсократим рейсы автобусов, пусть народишко подкопится на остановках и в транспорт гурьбой грузятся. Покажем Рошаля с призывом идти колоться. Пох, что изображение этого выдающегося человека снято операторами самих шедевральных российских сериалов в стилистике resident evil, сойдёт для сельской местности. На плато год назад выходили-выходили, но теперь это не модно стало. Не вышли походу. Теперь модно бить антирекорды. Про плато забыли. ***** беспомощность власти(не перед болезнью, а во всех сферах вообще, где нужно думать башкой и решительно и последовательно действовать) долб**** простых и непростых людей, которые пьют метанол и Ягу, но доказывают опасность неизученных свойств недоработанных вакцин аргументом "одна баба на рынке сказала", и прочий нигилизм, все это ведёт к тому *****, в котором мы и живём сейчас. Те же непонятные qr коды. Идут не за вакциной, а за возможностью получить код. Или купить его. Ну не ***** ли? А может так и надо, с точки зрения эволюции? Выживает не сильнейший, а самый приспособленный. Сейчас проредятся ******, и следующие поколения людей станут хоть чуточку умнее и передадут это в генах дальше?"
Это ПЯТЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!))))))))))))))) согласен с каждой буквой !!!
Страницы