Британский национальный позор или просто еще один кризис - кризис облицовки зданий

Аватар пользователя Инженер2010

В ловушке: Британский облицовочный кризис

26 октября 2021 г.

Пять лет назад Шарлотта Миган достигла одной из важнейших вех в своей жизни, купив вместе со своим партнером право долгосрочной аренды квартиры с одной спальней [так называемый leasehold - прим.пер.].

С тех пор выяснилось, что квартирный комплекс имеет серьезные проблемы с пожарной безопасностью, начиная от легковоспламеняющейся облицовки HPL [бумажно-слоистый пластик — композитный листовой материал, состоящий из слоев бумаги, пропитанных термореактивными смолами и спрессованных под давлением – прим.пер.] и заканчивая отсутствующими противопожарными барьерами.

Как и тысячи других людей по всей Великобритании, Шарлотта и ее муж втянуты теперь в облицовочный кризис, и оказались в ловушке в опасном, непродаваемом доме, столкнувшись с перспективой колоссальных затрат на исправление недостатков.

“Это ежедневный кошмар. Не проходит и дня, чтобы я не думала об этой ситуации и о том, что это значит для моего будущего, будущего моего мужа и моих соседей”.

“Это просто ужасно. Когда счет окажется таким, что мы не сможем его оплатить, это разорит нас в финансовом отношении”.

Что такое кризис облицовки?

Вопрос относится к проблемам безопасности зданий, с которыми сталкиваются арендаторы квартир в средних и высотных зданиях.

После пожара в башне Гренфелл в 2017 году рекомендации, появившиеся по результатам 1-го этапа расследования, привели к серьезным изменениям в стандартах пожарной безопасности.

Но закон о пожарной безопасности 2021 года не защищает арендаторов от огромных затрат на работы по исправлению.

Джайлс Гровер, участник кампании “Прекратите скандал с нашей облицовкой”, говорит, что правительство отказывается признать весь масштаб кризиса облицовки.

“Я думаю, правительство просто все еще боится истинных масштабов кризиса“.

“Простой момент, мы всегда говорим, что речь идет о справедливости. Мы не играли в этом никакой роли. Это коллективный государственный и отраслевой провал".

Трудно количественно оценить истинные масштабы кризиса. Например, существует около 88 000 зданий высотой от 11 до 18 метров, которые могут нуждаться в переделочных работах, которые не подпадают под действие государственных фондов Building Safety Fund или Waking Watch Relief Fund.

Член парламента Дейзи Купер заявляет, что это национальный позор.

“Люди доверились разработчикам и местным властям, которые должны были проводить проверки, и теперь они сталкиваются с перспективой затрат от 80 000 до 100 000 фунтов, которые им придется где-то найти”.

Законопроект о безопасности зданий был поддержан правительством в качестве ключевого решения кризиса, но в его нынешнем виде он порождает больше вопросов, чем ответов.

Член парламента Апсана Бегум, чей избирательный округ Лаймхаус и Поплар имеет одну из самых высоких плотностей высотных зданий в стране, говорит, что законопроект “не имеет за собой никакой силы”, чтобы быть успешным.

В конце туннеля нет света. Домостроительная компания Bellway  заявляет, что кризис может затянуться на два десятилетия. Многие арендаторы просто не смогут справиться, если надолго застрянут в подвешенном состоянии.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я как-то не понял сначала, как так выходит, что люди арендуют жилье, но их всё равно заставляют оплачивать все эти переделки. Как так выходит, что ты не можешь просто сказать адьёс и съехать? Стал искать. Оказалось, что вот так вот и выходит. Квартиры находятся в долгосрочной аренде с правом выкупа и арендатору можно вменить дополнительные расходы. Вставлю экстракт из второй ссылки:

Даже если в договоре аренды расходы по пожарной безопасности прямо не перекладываются на арендаторов, владелец недвижимости может доказать, что эти расходы ложатся на них, с помощью оговорок о «зачистке» [sweeping-up]. Эти положения позволяют владельцам собственности возлагать на арендаторов ответственность за оплату ряда непредвиденных расходов, например, денег, потраченных на "пользу здания" или на "хорошее управление недвижимостью'', или соблюдать все законы, статуты и постановления в отношении собственности..

В другом случае арендаторов попросили оплатить расходы на пожарных маршалов «Waking Watch» в многоквартирном доме в Солфорде. Трибунал постановил, что расходы на предоставление пожарных маршалов общей стоимостью около 18 000 фунтов стерлингов за 17-дневную службу могут быть взысканы с арендаторов в соответствии с положениями договора о плате за обслуживание.

Так что вот так оно выглядит в свободной эльфийской стране. Ты не только платишь, проживая в арендованной квартире, но еще и платишь за то, что к тебе вообще не относится.

Комментарий редакции раздела Вопросы пожарной безопасности

В этой истории прекрасно всё! И эпический провал в области пожарной безопасности, и "улетевшие" на конские расходы арендаторы. Вопрос - где ответственность лиц, принимавших решения и положивших в свои карманы огромные "бонусы"  и премии "за экономию"?!

Комментарии

Аватар пользователя b5Shadow
b5Shadow(5 лет 3 месяца)

А как они пожарку проходили? Панели же надо сертифицировать! 

Аватар пользователя Libero
Libero(8 лет 6 месяцев)

...

После пожара в башне Гренфелл в 2017 году рекомендации, появившиеся по результатам 1-го этапа расследования, привели к серьезным изменениям в стандартах пожарной безопасности.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство в военное время) ***
Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(4 года 8 месяцев)

А как они пожарку проходили? Панели же надо сертифицировать! 

Видимо, британское прецендентное право распространяется и на нормативную базу в сфере строительных технологий и мер по обеспечению противопожарной безопасности зданий и сооружений. Пока петух не клюнет - мужик не перекрестится :)))

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

да ладно вам! сертификация! вот куда смотрел психиатр, когда архитекторов готовили - другой вопрос! я не строитель, хотя и учился в строительном вузе на специальности "мосты и тоннели" и не понимаю, как в ГОСТы могло попасть то, что по сути годится только для внутренней отделки? HPL панели на фасад! это ж ппц!!! smile14.gif

ну хоть не обоями обклеили и то хорошо smile29.gif

Аватар пользователя Olsol
Olsol(5 лет 11 месяцев)

Экологически чистые. Биоразлагаемые панели.

Аватар пользователя просто пользователь

Бакелит, карболит или фенолоформальдегидная смола. Ничего экологичного в ней нет. Является постоянным источником ядовитых испарений.

Фенолформальдегидные смолы могут оказывать вредное воздействие на кожу, они могут вызывать дерматиты и экземы
Большой проблемой является сложность утилизации или повторного использования изделий из фенолформальдегида.

По сравнению с другой органикой достаточно термостойка, поэтому раньше широко использовалась в электрооборудовании.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Фенолформальдегидные смолы могут [а могут и не] оказывать вредное воздействие на кожу, они могут [а могут и не] вызывать дерматиты и экземы

Как с потеплением.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Любая химоза испаряет, без вариантов.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

А как испаряет натуральный шеллачный лак! Или рыбный клей или костный или казеиновый...

Жить - вредно.

Не имеет пор, не впитывает влагу и не пропускает воздушные массы. Вода, разведённые щелочи и кислоты на бакелит не действуют, лишь горячие концентрированные азотная и серная кислоты его разлагают. Бакелит устойчив до +300°C, при более высокой температуре происходит обугливание, но полного сгорания не происходит.

Фенол - карболка.

Формальдегид - применяется как консервант во всех европейских косметических средствах и до 5% в составе антиперспирантов(от потливости).

В общем - бакелит, мать, вреден.

Тем что вытеснил бы стирол, амиды, винилхлориды и прочие вонючие импортные пластмассы с рынка.

Полиэтилен мы и сами могем.

Но...

ТАМ ЖИ ФЕНОЛ и ФАРМАЛЬДЕГИТ!!!

Аватар пользователя просто пользователь

Класс эмиссии формальдегида: по содержанию в 100 г сухой плиты ДСтП свободного формальдегида выделяются классы Е05 (до 4 мг), Е1 (от 4 до 8 мг), Е2 (от 8 до 20 мг)

По факту это означает, что практически вся мебель из ДСП может находится в жилом помещении только при условии воздухообмена согласно СНиП, а это кратный обмен в час который может достигатьтся только про постоянно полностью распахнутой форточке.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

  Класс эмиссии формальдегида: по содержанию в 100 г сухой плиты ДСтП свободного формальдегида выделяются классы Е05 (до 4 мг), Е1 (от 4 до 8 мг), Е2 (от 8 до 20 мг)

Содержание формальдегида, установленное перфораторным методом определения,  в 100 граммах абсолютно сухой плиты:

Класс Е0,5 — не более 4 мг;

Класс Е1 —  свыше  4 мг, но не более 8 мг;

Класс Е2 — свыше 8 мг, ноне более 30 мг.

Объясните мне, как содержание превратилось в эмиссию?

 

Аватар пользователя просто пользователь

Если Вы чуть глубже изучите вопрос, то обнаружите, что идеально не получается подготовить смесь и в ней всегда остаются непрореагировавшие компоненты, которые впоследствии дают эту самую эмиссию.

ПС: Не говорите, что свежая мебель(и листы ДСП) не воняют фенолом. Именно для защиты от этой самой эмиссии её начали ламинировать.

https://docs.cntd.ru/document/1200111602

МЕБЕЛЬ, ДРЕВЕСНЫЕ И ПОЛИМЕРНЫЕ МАТЕРИАЛЫ Метод определения выделения формальдегида и других вредных летучих химических веществ в климатических камерах

3.1 Метод испытания заключается в определении выделения формальдегида, фенола, аммиака и других летучих органических веществ как стационарной концентрации определяемого вещества в воздухе испытательной камеры, в которой расположен образец(ы) изделия (деталей) мебели или материала при условиях, моделирующих условия эксплуатации.
3.2 Если условия эксплуатации неизвестны, то испытания проводят при заданных показателях (параметрах), характерных для наиболее типичных (средних) условий эксплуатации:
- температура воздуха - (23,0±0,5)°С;
- относительная влажность воздуха - (50±3)%;
- скорость воздухообмена - (1,00±0,05) 1/ч;
...
- скорость воздуха - не менее 0,1 м/с.

Как видно, закрытые помещения даже не пытаются рассматривать. Требование к воздухообмену - 1(!), то есть за час происходит полная замена водуха.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 недели)

Не говорите, что свежая мебель(и листы ДСП) не воняют фенолом

Установил на кухне столешницу из дсп. Сам распилил, выпилил всякие отверстия под трубы. В первый же день чуть не "угорел" от испарений. Реально кошмары снились.

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(4 года 8 месяцев)

Самое отвратное по части испаряющихся летучих компонентов фенолформальдегидных смол - это панели ОСП или  USB.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Тута, имхо, вопрос в скорости испарений и объёме говнища, которое "выдышат" счастливые клиенты.

В этом смысле, имхо, здесь порылась причина детей-аллергиков - беременные бабы массово шарятся по строительным гипермаркетам и мутят ремонты в квартирах ожидая нового спиногрыза пока будущие папы зарабатывают на всё это деньги на работе...

Аватар пользователя просто пользователь

Сам распилил, выпилил всякие отверстия под трубы.

Это достаточно плохой вариант. Мне где-то попадались требования, что для ДСП нынче требуется ламинирование со всех сторон, особенно свежие распилы, то есть торцы. Там используют специальные ленты, вплоть до содержащих алюминиевую фольгу.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

бакелит насколько помню советские чёрно-коричневые бяки - тяжёлый и хрупкий, так что хрен бы он прямо вот всё вытеснил

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 недели)

В наружных панелях то пофигу.

Аватар пользователя Евгений64
Евгений64(5 лет 8 месяцев)

-" В конце туннеля нет света. "- значит это не туннель , значит это очко самое настоящее.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

18 000 фунтов стерлингов за 17-дневную службу

Душевные там прайсы. Кто-то весь день харю плющит, а за его чуткий сон потом выкатывают больше штуки за день

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(4 года 8 месяцев)

Трибунал постановил, что расходы на предоставление пожарных маршалов общей стоимостью около 18 000 фунтов стерлингов за 17-дневную службу могут быть взысканы с арендаторов

Они же маршалллы. Знать надо...

Аватар пользователя NikSR
NikSR(8 лет 2 месяца)

Люди доверились разработчикам и местным властям, которые должны были проводить проверки, и теперь они сталкиваются с перспективой затрат от 80 000 до 100 000 фунтов, которые им придется где-​то найти

Это примерно за замену 60м2 облицовки внешней стены за трехкомнатную квартиру

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 4 месяца)

 Советских СНиПов у них не было. С нормами пределов огнестойкости строительных материалов.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

СНиПы - хорошо, но имеют ли они отношение к реальным домам?

Я лет 10 назад конфетный фантик скомкал, в подъезде на угол окна положил и поджёг. Краска занялась. Хотя, вроде как, в жилых многоквартирных домах должно красить негорючей краской.

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(8 лет 3 месяца)

Вопрос интересный и у нас. Касаемо модного строительства в один кирпич и обшивкой утеплителя под керамогранит или панели. Живет утеплитель 25-30 лет и это если строители брали качественный ,во что смутно верится. Какой будет температура в квартирах и как будет происходить процессы демонтажа керамогранита и особенно "уставшего" утеплителя на свечке этажей в 25-30 и который явно будет пытаться засыпать своими останками окружающие территории, особенно где нибудь в центре городов миллионников. Радость обладателей жилья в таких домах ,оценить будет сложно, ведь весь банкет будут оплачивать они.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Какой керамогранит?

В Лондонах суперэкологичная облицовка "свечек" из мдф, ой - ламината!, с пропиткой из полиэфирной смолы.

Какой керамогранит и утеплитель?

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(8 лет 3 месяца)

Я говорю про строительство у нас. Металлический каркас, плиты перекрытия,стены в кирпич и утеплитель , который потом красиво упаковывают под панели и прочее.

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(4 года 8 месяцев)

В советские времена, аналогичные панели использовались для устройства лифтовых кабинок. И назывались они -  пластик бумажно-слоистый. Сам когда то занимался комплектацией лифтов.

Аватар пользователя Знамя
Знамя(7 лет 7 месяцев)

В точку

Все осыпится на первые пару этажей,остальные выше будут мерзнуть

И хрущи и панели покажутся раем

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(8 лет 3 месяца)

Осыпаться навряд ли, на крайняк частично,а вот функционал потеряет это точно и по времени должна устать раньше с учетом хорошей экологии в городах, которая явно срока службы минвате не прибавит. Просто этому строительству еще не много лет и первые дома построенные по таким технологиям еще не попадают в сроки службы утеплителей. Когда процессы по ее замене лягут на владельцев квартир и в СМИ начнут появляться рассказы о первых счастливцах, квартиры в домиках ниф нифа начнут быстро продавать , а вот будут ли желающие прикупить себе приближающийся и дорогостоящий  геморрой это вопрос. А то будем наблюдать картины подобные Детройту.

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(4 года 8 месяцев)

Когда изготавливают минералловатные утеплители, базальтовое волокно пропитывают т.н. замасливателями, или аппретами для придания базальтовому волокну гибкости и упругости, а утеплителю способность удерживать объём. Но, как любая химия, эти вещества всё равно со временем деструктируют, что приводит к проседанию утеплителя, уменьшению его объёма, и, в конечном итоге потери функционала.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Минвата для фасадов живет намного дольше. 25 лет дают на штукатурку при нанесении ее на вату, а также на замокание ваты под ней. В вентфасадах же 60 лет (подозреваю, что сдохнет мембрана и сгниёт металл, вате будет пофиг), под кирпичом 50. Упасть вниз матам вообще нереально, если.э вы хоть раз их крепили или стояли рядом, это должно быть очевидно.

Аватар пользователя просто пользователь

В интернетах разное пишут.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Мало ли, что пишут, минвате сто лет в обед, минвата хорошей плотности доступна в России лет 20-25, при достаточной плотности и прикрепленная к основанию грибками, она может быть оборвана разве что поражающими факторами ядерного взрыва.

Аватар пользователя перелётная флора

А что если вместо ядерного взрыва утеплитель просто намочить и тут же заморозить, потом оттаять и снова заморозить. И так 150 раз за сезон. Ну вот повезло нам - климат такой. Как считаете вата также будет греть и держаться за стену как Илья Муромец?

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Первыми сдохнут штукатурка или металлические элементы вентфасада.

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(8 лет 3 месяца)

Крепил и в руках держал. Упасть согласен, а что касается функционала можно только доверять заявлениям производителей. В любом случае ,квартира в кирпиче с метр толщиной ,будет надежнее . 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

КМК, если бы они просто арендовал, без права выкупа, то могли бы просто съехать или перевести стрелки на хозяина. А при праве выкупа, видать, особые положения в контракте. Мелкий шрифт он везде мелкий.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

"ЛохЪ это судьба!"©

А такто, имхо, условия изначально не равны - обычный терпила гражданин против мегакорпораций с юротделом в штате...

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

> в долгосрочной аренде с правом выкупа

выкупа - чего?

земля то под квартирой не продается. Что, через 20-50 лет погрузишь дом на велосипед и куда-то увезёшь? :-D

Аватар пользователя ZavtraNeBudet
ZavtraNeBudet(7 лет 10 месяцев)

>>выкупа - чего?

лизхолда.

Так называется долгосрочное право на аренду, обычно под сотню лет. В лизхолдах почти все "квартирное" жилье, фрихолд (когда земля своя) - это у домов "с садиком" (видели б вы их размеры!)

Англичане часто называют "купил квартиру" взятие ипотеки на этот самый лизхолд.

Хотите еще прикол? Когда лизхолда остается "всего лишь" 80 лет (почему то называемый marriage period) то стоимость лизхолда падает в примерно два раза, сразу по прошествии этой магической вехи. Поэтому все стремятся продлить лизхолд, пока не наступил дедлай или продать квартиру до. Покупатели тоже смотрят на этот параметр и закладывают условный пятизнак на продление, в случае чего.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

"Скромное очарование буржуазии!"©

Спс, ценное пояснение. Вы живёте там (флаг) или vpn?

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010(8 лет 5 месяцев)

Спасибо, что появились со своим комментарием. Я насчёт права выкупа нашел такой русский перевод этой лизхолды. Там ещё написано в начале статьи, что они ее покупают. Не до конца было понятно что они купили. Не понял зачем продлить лизхолд, если стоимость падает в 2 раза. Или стремятся продать. Можете разъяснить пожалуйста.

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010(8 лет 5 месяцев)

Ещё про ипотеку прокомментируйте пожалуйста. То есть они берут ипотеку, чтобы платить аренду? Допустим ты платил ипотеку лет 30, а потом помер. Что дальше? А если ты хочешь съехать с этой квартиры, то что? А если ты и твои наследники платили лизхолду 100 лет, то что потом?

Аватар пользователя ZavtraNeBudet
ZavtraNeBudet(7 лет 10 месяцев)

По ходу придется писать свою вторую статью на любимый афтершок, о том насколько все недвижимость UK - н@eбизнес. Первую статью я сделал 5 лет назад скрытой камерой прямо с учатков голосования за/против брексита.

По остаьным вопросам: да, живу здесь, не vpn. Прожил 13 лет и пробуду здесь до следующего января. То с какой скоростью остров скатывается в дно не оставляет выбора кроме как уезжать. Все рассказывают про брексит но например никто не сказал про Реформу IR35 которая само по себе кратно большее зло чем ковид и брексит вместе взятые. Да, кстати, именно из за нее сейчас тут кризис дальнобоев, а отнюдь не "из-за поляков". Будь то правда про поляков - чего бы тогда местным не дальнобоить? А ведь и им тоже не дают. IR35 - это одна из главных причин моего отъезда. Тема сложна и наверно про нее и особенности мышления местного HMRC стоило бы написать отденую статью.

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010(8 лет 5 месяцев)

Буду ждать вашу статью. Возможно попытаюсь пока на основе ваших комментариев что-то накопать и написать сам. Ну очень интересно.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Но то лучше на всякий случай после возвращения.

Аватар пользователя tgz
tgz(8 лет 5 месяцев)

Мне кажется дешевле сжечь и получить страховку.

Аватар пользователя Despinator
Despinator(7 лет 2 месяца)

Все было ясно. Дом был обречен. Он не мог не сгореть. И, действительно, в двенадцать часов ночи он запылал, подожженный сразу с шести концов.

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(4 года 8 месяцев)

Вот зачем вы так !? Чему детей учите. Они же повторяют за взрослыми. Будущие пожары в Лондонграде будут на вашей совести.

Страницы