На днях мною была выложена на АШ статья Предисловие. Опрос афтершоковцев об их отношении к террору и организации, на съезде которой принимаются некоторые резолюции. В которой я приводил программные документы некоей политической партии действовавшей в России в начале XX века и задавал вопросы читателям
Одна из цитат:
Местный политический террор должен происходить под обязательным контролем комитета, но в виду того, что в настоящее время комитеты ослаблены, контроль должно передать в руки областных организаций. Более сложные террористические акты должны быть по тем же соображениям выполняемы летучими боевыми дружинами, обслуживающими более широкие районы.
1. Считаете ли Вы организацию, съезд которой, являющийся её высшим органом в соответствии с уставом, принимающий такие резолюции - террористической?
2.Следует ли считать членов такой организации - террористами?
Признаюсь, я писал некоторым участникам АШ личные сообщения с просьбой ответить на данные вопросы, исходя из их личных взглядов и убеждений. Сразу скажу, моя позиция по данным вопросам на 100% совпадает с вот этим ответом
На оба вопроса ответ - ДА.
Буквально в первом же комментарии к статье было указано, что приведённые документы относятся к партии социал-революционеров, то есть - эсерам.
А теперь перейдём к фактам.
Что ставят в вину Ленину и возглавляемым им большевикам весьма многочисленные современные "необелогвардейцы", в значительном количестве присутствующие и на АШ?
1.Свержение "законного Временного Правительства".
И кто же был главой оного "законного правительства"? Надеюсь никто не будет оспаривать того факта, что им являлся Александр Фёдорович Керенский. Равно как и факта, что оный Александр Фёдорович являлся членом партии эсэров. Той самой партии которую достопочтенный VDF однозначно считает террористической, равно как и её членов - террористами. То есть, устранение от власти террористов (по их же собственным словам), это с точки зрения необелогвардейцев - плохо...
2.Разгон "законного Учредительного Собрания".
И кто же был главой оного "законного собрания?". Виктор Михайлович Чернов. Ранее министр "законного Временного Правительства", а также член партии эсеров. Да не простой член, а откц-основатель и идеолог, как бы не автор приведённых в предыдущей статье текстов. С точки зрения VDF - террорист, и устранение его от власти с точки зрения необелогвардейцев (к которым я надеюсь небезосновательно отношу VDF) - плохо.
3.Война с "белыми".
Ну посмотрим, что это за "белые". Вероятно патриоты и государственники, поголовно "за Веру, Царя и Престол Отечества" вставшие на больбу с гидрою "мраксизьма", как модно стало называть марксизм на АШ в последнее время?
Берём "правителя Омского", Александра Васильевича Колчака. Кто там у него Председатель Правительства? Ну не сам же Александр Васильевич непосредственно управлял половиной России. У него для этого правительство было. А у правительства - председатель.
А председателем правительства, премьер-министром то бишь, у Александра Васильевича - Пётр Васильевич Вологодский, какая неожиданность, эсер, то бишь проклятый мраксист., по утверждению VDF "член террористической партии и сам террорист"..
Посмотрим на Север. Там у нас тоже "белое" правительство. Временное Северное. В Архангельске. И свой председатель, ещё один рыцарь белого движения. Николай Васильевич Чайковский. По совместительству - член партии эсеров с 1904 годв. То бишь по определению VDF - член террористической партии и сам террорист.
И так - куда не глянь в "белом движении". Если не террорист - то сепаратист. И как правило - ещё и марксист. 
В общем, уважаемый VDF, получается Вы сами себя опровергаете
И что? Я разве пытаюсь сказать, что не было красного террора? Был. И белый был. В той войне белых и пушистых только не было.
Не было белого. Покажите документ, его объявляющий.
Вот такие вот пирожки с котёнками. Вы, VDF, просили показать документ. Я Вам его в предыдущей статье показал. Вы признали партию руководствующуюся такими документами террористической, а её членов - террористами.
Комментарии
Опять про себя? Опять с Солоневичем? Опять геббельсовские 50 млн?
Спалился ты снова, русофоб.
А много у Семенова было солдат? Ну, чтоб наводнить страну. Там миллионы квадратных километров.
Народ глуп и слеп. Вот видел что это большевики. И думал что это они. Но не верь глазам своим! Это был кто то другой.
Всё примерно так и есть.
Самое лучшее, что можно сделать с революционером, по мнению одного из бывших революционеров - это разбить ему голову прикладом.
Учитывая последствия прихода к власти революционных людоедов, тяжело не не согласится с тем, что приклад выступает в роли лекарства.
Вы говорите, что в сортах говна разбираться не надо. Это правильно. Как говориться "не тронь гавно, а то сам вонять будеш".
А вот историю надо знать, чтобы не наступать на одни и те же грабли.
А согласно истории, что было в России к октябрю 1917 года:
Подготовка выборов в учредительное собрание началась сразу после Февральской революции. Однако Временное правительство России, которое, собственно, потому и называлось «Временным», что должно было действовать только до созыва Учредительного собрания, не торопилось проводить выборы. 14 июня 1917 датой выборов в Учредительное собрание было объявлено 17 сентября, а созыв Учредительного собрания назначен на 30 сентября. Однако, 9 августа Временное правительство под председательством Керенского постановило назначить выборы на 12 ноября, а созыв Учредительного собрания — на 28 ноября 1917 года.
Сразу после Октябрьской революции 27 октября 1917 года Совет народных комиссаров принял и опубликовал за подписью Ленина постановление о проведении в назначенный срок — 12 ноября 1917 года выборов в Учредительное собрание. В соответствии с этим постановлением «все избирательные комиссии, учреждения местного самоуправления, Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов и солдатские организации на фронте должны напрячь все усилия для обеспечения свободного и правильного производства выборов в Учредительное собрание в назначенный срок». Таким образом, Советское правительство оставалось временным — до созыва Учредительного собрания.(Википедия).
ВЫВОД.
ВКПб под руководством В.И.Ленина не свергала императора, не разваливала страну. Они вместе с Меньшевиками, анархистами социалистами и т.д. перехватили власть у временного правительства в самый критический момент. И организовали выборы, созыв и работу Учредительного собрания, после которого остались как легитимная власть в компании других политических партий.
Не надо забывать, что орден "Красного знамени " под №1 получил анархист батька Махно. Это уже потом, в жёсткой партийной борьбе ВКПб победила. Но не надо думать, что партийное поле было зачищено основательно. Многие партии при царе создавались под диктовку людей влияния из вне, и после ГВ представители различных партий вошли в Интернационал. Но жизнь показала, что Интернационал оказался сборищем шпионов различных разведок. И от этой структуры отказались. Но это уже другая история.
Понимаете, сейчас очень модно рассказывать как большевички просто шли на рыбалку, глядят, власть валяется. Они покричали «Чья власть?». Ничья? Ну и подобрали для сохранности.
Но меня в советской школе учили про «решающий вклад большевиков в свержение проклятого царизма». Вот теперь пусть кушают и не обляпаются.
Вот в этом то и главная проблема... ВСЕ присутствующие здесь, помнящие СССР, помнят НЕ социалистическую страну, строящую коммунизм - а госкапиталистическую страну под властью номеклатуры. В 1992 просто сказали "Можно!"... И пропаганда была соответствующая.
Не пугайте слона в посудной лавке!)))
Ну почему ж. Я помню все. Я вот просматриваю журнал техника молодежи. Например
Там в 1 или 2 номере за 1938 г , прямо с первых страниц, фото дегенерата и статья "товарищ Г... ,депутат, перевыполнил план на 90 000 процентов за 4 часа.... этот ветеран стахановского движения...."
Цифры эти не из носа выковыряны , желающие могут проверить, так и есть!
Далее в статье указвается что до того как депутат Г... взялся за дело брак на станкостроительном заводе был 60 %. А вот после Г.... - ноль
Верится в это конечно с трудом, но вот так строили коммунизьм, с браком в 60%. Журнал этот в 1938 г издан, под присмотром Главлита, в его подлинности никаких сомнений. Там фотографии.
Сайтик с журналами вроде б "журналко". Ну или с торрента.
Большевики подобрали власть выпавшую из рук "временных" (для чего приложили немаленькие усилия). Об участии большевиков в свержении царя советская пропаганда ничего не говорила. Более того называла февральские события "буржуазной революцией".
Неплохо.
В терминах более близким по времени, выглядит как Майдан и анти-Майдан.
Нет. Вы показали не начало БЕЛОГО террора.
Сова у вас резиновая, глобус маленький. Но многие ваши глупости поднимут на щит.
Начало "белого" террора de facto - это зондер-команды 1905 года, безсудно и произвольно убившие тысячи людей, расстреливавшие деревни из артиллерии и получавшие за это ордена и чины прям из рук Страстотерпца...
Ну, а официально "белый" террор начался 10 ноября (по н.с.) 1917 года, когда кремлевские юнкера расстреляли 300 солдат 56-го полка, сдавшихся в плен без единого выстрела, потому что "не хотели стрелять в детей" (#онижедети - знакомо, правда)
Пруфы в студию!
Свои пруфы я привёл давно.
Коммунисты за 30 лет с 1917 по 1947 прямо и косвенно уничтожили 50 миллионов русских.
Какие "пруфы"? Вы что - слабоумный? Это общеизвестные факты В ЛЮБОМ УЧЕБНИКЕ - КЕМ бы он не издавался.
А Ваши, извините, "пруфы" - дерьмо пропагандонское. "Прямо или косвенно уничтожили" - что ж тогда население СССР и РСФСР росло как на дрожжах всю раннюю историю СССР? Даже не смотря на ВОВ... Ага, ага - и Гражданскую войну (которая была вовсе не гражданской) начали, якобы, большевики - и жертвы, развязанной Антантой и ее коллаборантами, войны надо списать именно на большевиков...
Вот я и говорю, что вы ОБЯЗАНЫ верить учебнику "Краткая история ВКПб" 1938 года издания.
И за что расстреляли ответственных за перепись в 1937?
Ваши кумиры заврались ,как и вы.
Да, ВДФ реальный дебил. Он щас в качестве пруфов "архипелагулаг" притащит
Слышать про эсеровский террор не приходилось? Про массовые убийства царских чиновников, губернаторов, членов царской семьи, не слышали? А чем занимался Джугашвили со своим приятелем Камо? Уж не грабили ли они банки и почтовые кареты с применением огнестрельного оружия и многочисленными жертвами среди полицейских , казаков и жандармов. Неверное их всех надо похвалить и отпустить по домам , чай с пряниками кушать.
Причем тут эсеры - крестьянская партия социалистов-революционеров, исповедовавшая тактику персонального террора - к большевикам? Которые всю дорогу ОСУЖДАЛИ тактику эсеров? И, в конце концов, разошлись с ними - причем через выстрел Каплан?
Рассказы про "Джугашвили в молодости" из того же источника, что и "Ленин - немецкий шпиЁн". Камо/Тер-Петросян "террористом" не был. Хотя его действия можно назвать и "разбоем" Тем не менее, ни копейки из "экспроприированных" денег себе Камо не брал
Притом что эсэрами были:
и многие, многие другие...
Не велика разница между крестьянским террористами и террористами рабочими.
Если объясните мне как Ленин проехал через Германию без дружеских бесед с немецкой разведкой буду премного вам обязан.
Не соглашусь.
По факту руководство "белого движения" состояло в партии эсэров. И терроризьмом они занимались ещё начиная с XIX века, не поленившись подробно расписать как именно нужно убивать всех до кого можно дотянуться, начиная со станционных смотрителей и дворников...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
С логикой демона максвела, скоро придём к тому, что коммунисты окажутся защитниками царизма
.
Так они уже давно пытаются отползти от своих «заслуг» и рассказывают байки, что просто проходили мимо и «подобрали власть».
И это очень хорошо. Значит понимают, что для большинства людей слово «революция» давно уже несет отрицательную коннотацию.
Ну так в 17 году примерно так и было, Временное правительство просрало всё что могло с февраля по октябрь, был просто вопрос времени кто их сменит, самыми шустрыми и организованными оказались большевики. Революции любые конечно зло, кровь, грязь и кишки, но многие забывают что эту революцию кто то допустил то есть был на столько слаб что не смог удержать ситуацию, а значит во многом это и его вина. Первопричинной всех революций в РИ была именно прогнившая ослабевшая власть которая не отвечала современным тенденциям, а то что дорогие "партнеры" всячески пытались свалить власть в РИ финансируя и управляя всяческими революционерами не для кого не было секретом и цели с задачами у них были абсолютно прозрачными, они до сих пор такими же остаются. Развалить страну, подвести её под внешнее управление и выкачивать из неё все ништяки почти за бесплатно, тут со времен колониализма эти светочи демократии ничего нового не придумали, разве что методички, тактика и стратегия меняется.
Из чего это следует? Фронты по прежнему находились на дальних границах государства. Работали заводы и пекарни. Ходили поезда и трамваи. Хлеб и макароны продавались свободно в любом количестве.
Что тогда Временное просрало?
Их должно было сменить Всеросийское Учредительное Собрание. Это изветный факт. Но Ленин и К° устроили кровавый переворотю, ставший прологом к гражданской войне.
VDF лично назвал глав Временного Правительства и Учредительного Собрания террористами. Вы желаете оспорить его заявление?
Вот с этого и начинается Гражданская Война, а за ней сразу приходит разруха, голод и мор.
Это конечно нужно, но не гражданам той страны где разжигают ГВ. Нам ГВ абсолютно не нужна.
ПС Свержение Николая II произошло на кануне стратегического наступления на Германском фронте. Которое не состоялось. И Россия не вышла в средиземное море,с контролем босфора и эгейского моря.
PS Сегодня разжигают вновь теме ГВ наши "Лучшие" друзья и партнёры. Вопрос Вы за кого за Россию, или за МирФинИнтерн?
Коммунисты не были спасителями царизма, но они и не были его разрушителями.
А вот то, что именно коммунисты спасли Россию как единую страну, это факт.
И спасли её не только а период 1 МВ но и во 2 МВ. А вот с приходом Хрущёва все Коммунисты были отстранены от власти. Осталось только название. И развал СССР(России) определил ХХ съезд КПСС.
Вот интересно, кто нибудь задумывается над тем, почему Сталина и его период правления стараются обгадить? Это очень похоже на то, как поливают грязью Ивана Грозного, а ведь он создал регулярную армию, из московского княжества создал Великую страну Россию простирающуюся от Пскова до Японского моря.
Подождите.
Но ведь Хрущ был председатель КПСС. Генсек. И все его министры были партейные. И КГБ весь состоял из коммунистов. Спросите у Путина.
///Подождите///
Ждём.
///Но ведь Хрущ был председатель КПСС. Генсек. И все его министры были партейные///
ВДФ называет таких перевёртыши. То есть, оборотни.
///И КГБ весь состоял из коммунистов. Спросите у Путина.///
Спросили. Он ответил. Что ФСБ--это наследница ЧК. И что его партбилет хранится дома. И у всех его товарищей-чекистов, наверняка, тоже. Так что, сейчас Россией как раз таки управляют те самые, настоящие чекисты-коммунисты. Вы этого не знали? Вы думали правят буржуи-капиталисты?
А я что сказал? Это самое и сказал.
Большевики подписали бресткий договор по которому от России была отторгнута западная часть страны. Большевики подписали договор о выходе Финляндии из состава России. Большевики прописали в конституции страны право отделения союзных республик. Большевики, в рамках борьбы с "великорусским шовинизмом", прирезали кучу областей к Украине и Белоруссии. А казахскую АССР вообще отрезали от РСФСР.
Во первых не надо повторять пропагандистские штампы. А во вторых, всегда надо анализировать всё что вам говорят и что вы видите.
Скажите, Вот Вы бы сами живя в женеве с женой и любовницей на партийные деньги, для чего Вам надо написать пару статей в газету. И Вы бы сами поехали бы в воюющую страну?
Правильно, только в том случае, если бы Вам сделали предложение от которого Вы не смогли бы отказаться. Но это только часть правды.
А вторая часть правды заключается в том, что от раздербана страну спасли Ленин, Дзержинский, Калинин и другие. К стати половина царского генерального штаба сразу перешли на сторону Красных, так же как и полиции почти весь флот в Петербурге. А почему в Петербурге перешли а в Крыму и на Д.Востоке не весь. А по тому, что Кронштадт видел, что творится во власти и со страной.
А третья часть правды в том что была потеряна Прибалтика , Польша, Финляндия, Молдавия, чудом удалось вернуть Среднюю Азию,Дальний Восток, Украину (часть територии Украины и Белоруссии тоже были потеряны), Закавказье и Дальний Восток. Эти куски могли б и не вернуть. Просто благоприятно для красных сложилась ситуация
Царские генштабитсты служили красным имея семьи в заложниках ( их потом в 30-м ликвидировали), и многие перебегали к белым при благоприятных обстоятельствах.
Просто интересно, а как страну спасал Калинин?
А весь народ России, т.е большинство(раз они одержали победу), тоже был в заложниках?
А весь народ России вначале пускал слюни в ожидании земли. Землю дали. Но отобрали продукт производимый на земле. Отбирали кроваво, со стрельбой. Продразверстка , такой вот финт ушами
Потом народ России перестал работать. А смысл? Начался голод.
Затем уже , когда гражданская пошла на убыль , народ осознал что ждать от красных нечего. Начались многочисленные выступления, самые известные из которых Крондштадтский мятеж и Антоновское восстание. Окрепший режим травил их газами и бомбил еропланами. Борьба народа с красными разошлась во времени с Гражданской, где в роли белых выступало казачество и ополчение русской интеллигенции.
Вот ьакую сказку я тебе могу рассказать про нынешний "режим".
Обещали в 91-м всем виллы а дали грабли, народ взбунтовался пошел защищать белый дом, а его с танков расьреляли.
Потом чтобы успокоить народ подсунули доброго царя, но опять обманули, некоторые и грабли потеряли.
Начали вспыхивать народные волнения белолнточников, народ выходил га марши протеста, его лупили , разгоняли и в тюрьмы бросали.
Ну как? Можешь воспользоваться, когда вдруг следующий раз переобуваться придется.
Это когда тогдашние участники лет через 50 напишут мемуары, вот тогда и можно о чем то рассуждать.
Эк Вы господ эсеров то обласкали
Пардон, а кто были все эти офицеры, первопоходники - фронтовики из разночинцев, гимназисты, служащие , которым не нравилась большевисткая власть. Ополчение из относительно образованной части населения.
Так чего же этот самый "восставший народ" не разобрался с этим самым "кровавым режимом" во время Великой Отечественной? Такой хороший момент, немецкие товарищи бы всемерно поддержали. Но нет, восставший народ, слившись с кровавым режимом, в едином порыве громит нацистских захватчиков. Странно, правда?
Бегство и развал РККА летом - осенью 1941 г , как раз и обусловлено восстанием армии против Сталина. Есть такой взгляд на ситуацию. В мемуарах "с той стороны" описаны многочисленные случаи перехода частей Красной армии с оружием в руках на сторону немцев. Именно поэтому архивы этого периода закрыты.
Везде , куда бы не пришел вермахт , силы полиции безопасности укомплектовывались в считанные часы кадрами из местного населения. Многие кадры имели опыт работы в милиции и НКВД , состояли прежде в комсомоле и ВКП б.
Это из чего следует? Читайте журнал Штурмовик. Флажок немецкий, разберетесь. Если сложно то Розенберга.
Восставший народ укомплектовал части вермахта и СС в количестве 1 млн чел. Во всех полках на Восточном фронте появился 4-й батальон укомплектованный советскими гражданами плюс ХИВИ - водители, грузчики , возницы, ремонтники, зенитчики и многая друоё. Заброска агентов Абвер в тыл СССР проводилась массово и доходила до 20 000 агентов в год.
Разрешение на создание армии РОА было дано лишь в самом конце 44 го и то лишь в количестве 3 х дивизий. За несколько месяцев до конца. Вот так вот немцы поддержали.
Почитал дневники Гальдера. Начальника Генштаба сухопутных войск. День за днём, с первого дня нападения. Там нету сведений о том, чтобы в плен массово сдавались кадровые военные Красной Армии. А вот грусть-тоска есть, оттого, что русские грызутся за каждую пядь земли. И через ДВА МЕСЯЦА до него дошло, что блицкриг просран и будет затяжная война. И неизвестно, чем закончится. Кстати, эти дневники разбирались здесь, на АШ.
Далее, задался вопросом, а кто ж в плен-то сдавался? И выяснилось удивительная вещь. Что, во-первых, сдались почти все хохлы, сразу. А, во-вторых, оказалось, что когда немцы захватывали города и республики, то они ВСЕХ мужчин, находящихся на этой территории, от 16 до 64 лет, записывали в военнопленные. А потом, через комендатуры, начинали разбираться кто есть кто. Отсюда такие количества военнопленных, миллионы. Вот такой есть взгляд на ситуацию.
И, вообще, все эти власовцы, бандеровцы, оун, упа и тд и тп, это всё--МЕНЬШИНСТВО. Тем более, что в серьёзных боях они не отмечены. Так в любом народе найдутся предатели, но их всегда меньшинство. А БОЛЬШИНСТВО героически билось с захватчиками. Вот о чём речь. Значит, именно большинство было за Родину, за Сталина, за коммунистов и за СССР.
///Эти куски могли б и не вернуть. Просто благоприятно для красных сложилась ситуация///
А могли бы и вернуть. Просто ситуация сложилась благоприятно, а красные просто так стояли рядом. Оно всё само сложилось, а все просто стояли рядом. Так может и в Октябре всё так само сложилось, что власть сама упала в руки большевиков? Или там не?
Не. Красные пыжились изо всех сил. Тухачевский со Сталиным напрыгивали на Польшу в 1920 - м но не вышло. Не хватило оперативного исскуства и военного таланта. Та же история с Финляндией. Ни в 1920 м не вышло, ни в 1939 м. И из Ирана попёрли рррэволюционеров. Не сложилась ситуация.
Ясно. А потом красным так фартануло, что полмира стало социалистическим. Само стало. А они просто рядом постояли
Это просто праздник какой то. Статья просто набор коммунистической дури.
Берем правительство Ленина. Кто там занимает высшие посты? Этнические евреи. Значит октябрьский переворот - этнический еврейский проект. С участием грузин. Захват власти мигрантами.
Берём правительство Ленина и дальше, вычистили ваших этнических и строили государство, которое и после падения не даёт покоя многим своим величием.
Теперь вернёмся к нашим Колчакам. Что сделали они?
Когда это вычистили? Не помню такого. Это при Хрущове что ли, когда расстреляли Берию, Кобулова, Гоглидзе....
Троцкого по башке ледорубом стукнули только в 40-м.
Все эти мехлисы ( кстати тесть брежнева) прекрасно жили, говорили нужные слова и померли своей смертью.
А Колчака ,исследователя Арктики и крупного ученого, расстреляли. Вы не знали?
Страницы