Физика как предмет веры

Аватар пользователя bom100

То, что сейчас происходит в физике, сильно смахивает на последние годы перед крушением Римской империи и наступлением Темных веков. Предыдущее потрясение, только гораздо меньших масштабов, физика пережила три века назад, когда шла ломка догм Аристотеля и Птолемея и переход к представлениям Коперника и Ньютона. На их основе к концу XIX века сформировалась классическая физика, и стало казаться, что теперь можно объяснить все явления природы. На основе механики Ньютона в принципе можно вычислить все прошлое и все будущее Вселенной и создавать мысленные модели явлений природы. На том и стоит вся классическая физика: ее математический аппарат, сколь бы сложным он ни был, служит лишь вспомогательным инструментом познания, а человеку отводится роль эдакого небожителя с совещательным голосом, наблюдающего свои творения, но не вмешивающегося в происходящие события.

             Итогом трехсотлетней эволюции классической физики стала концепция "мирового эфира" - вездесущей и всепроникающей непрерывной среды, которую можно наблюдать лишь тогда, когда она приходит в движение и образует вихри в виде частиц вещества. Это была очень привлекательная парадигма - настоящий консенсус. С одной стороны, материалистическая, поскольку "мировой эфир" заменил собой Бога как физическая реальность, а с другой - вполне идеалистическая: по определению, "мировой эфир" так же неуловим, как человеческая мысль. И все было бы прекрасно, если бы однажды не выяснилось, что в рамки этой парадигмы невозможно уложить совершенно явно наблюдаемые экспериментальные факты.

             Коготок увяз

             Выяснилось, что классическая физика, основанная на представлении о бесконечной делимости энергии, не может объяснить некоторые особенности теплового излучения тел. Например, теория предсказывала, что с уменьшением длины волны энергия излучения должна бесконечно возрастать. А в действительности она спадала до нуля, как только дело доходило до ультрафиолетовой части спектра.

            Физики назвали это "ультрафиолетовой катастрофой", хотя с житейской точки зрения никакой катастрофы там не было. Просто оказалось, что при некоторых условиях так называемое абсолютно черное тело (а попросту говоря, печка с хорошей теплоизоляцией и дырочкой, через которую в нее заглядывали физики) переставало излучать энергию в ультрафиолетовой части спектра.

            Оставалось одно из двух: либо не верить глазам своим, либо попытаться это как-то объяснить. Физики выбрали второе и ввели в свой обиход представление о квантах (конечных порциях энергии), подобных частицам (конечным порциям вещества). Пришлось придумать квантовую, или волновую, механику. Но, как это часто бывает, стоило поступиться принципами в малом, и началось крушение.

            Идейный абстракционизм

             Квантовая теория выбила из основания классической физики один из фундаментальных принципов - возможность абсолютно точно определить положение частицы и ее скорость.

            Вместо этого начали говорить лишь о вероятности найти частицу в конечной области пространства. Более того, квантовая механика утверждала, что сама частица вообще не обладает пространственно-временными характеристиками. Они возникают только после их измерения, а до этого как бы не существуют. Примерно то же самое происходило бы при игре в кости, если бы точки на гранях кубика появлялись только в момент его падения на стол.

             А вскоре последовал еще один удар. Было установлено, что относительно "мирового эфира" невозможно измерить скорость движения тел, - как определяют скорость корабля в открытом океане, считая воду неподвижной. Но раз относительно чего-то нельзя измерить даже такую простую вещь, как скорость, значит этого чего-то не существует.

             Итог: пришлось признать, что никакого "мирового эфира" нет вообще, а движение тел в пространстве подчиняется каким-то особым, не укладывающимся в нормальной голове законам Теории относительности, где время и замедляется, и ускоряется. Это окончательно похоронило ньютоновские представления об окружающем мире, согласно которым можно мысленно представить себе механизм любого явления.

             Отныне образное мышление было оставлено менее продвинутым наукам типа химии, биологии, геологии, а физическим смыслом стали называть соответствие тех или иных формул результатам экспериментов Это утверждение и составляло суть научной парадигмы, возникшей в самом начале XX века и за неимением лучшей худо-бедно просуществовавшей почти все столетие.

             Мышиная возня

             Как ни странно, предсказания, которые давало дитя квантово-релятивистской революции - новая физика, оправдывались. На их основе была сделана масса открытий и изобретений, которые можно было увидеть воочию и даже пощупать.

             И только посвященные знали, что новая физика таит в себе совершенно необъяснимое противоречие. До сих пор считалось, что явления природы не зависят от их наблюдателя.

             Но в отличие от классической науки и в квантовой механике, и в Теории относительности роль наблюдателя оказалась принципиально важной. Противоречие подметил еще Альберт Эйнштейн, как-то задавший странный для окружающих вопрос: "Если мышь смотрит на Вселенную, то меняется ли от этого Вселенная?" Все попытки полностью избавиться от наблюдателя в квантовых экспериментах дают, мягко выражаясь, странные результаты. Например, известно, что в зависимости от постановки опыта частица может вести себя то как частица, то как волна, и наоборот: волна - то как волна, то как частица. А нельзя ли каким-нибудь способом выяснить, что представляет собой квантовый объект "на самом деле"?

             Правильно говорят: любопытство губит. Лучше бы не выясняли.

             Воланд из Рочестера

             Однажды некто Ричард Мандел, физик, поставил в Рочестерском университете эксперимент, в котором лазерный луч с помощью полупрозрачного зеркала расщепляли на два пучка, а затем каждый из пучков направляли на параметрические преобразователи частоты, способные расщеплять квант света (фотон) на два дочерних кванта. Каждая из этих двух пар фотонов интерферировала между собой, давая соответствующие картинки. А потом Мандел стал экспериментировать только с одной из пар, а другую пару вообще не трогал. Но другая пара, словно насмехаясь над экспериментаторами, точь-в-точь повторяла буквально все, что Мандел заставлял делать первую пару фотонов. Причем не охваченная экспериментом пара квантов света вовсе не обезьянничала - она делала то же самое в то же время. То есть беспричинно, если называть вещи своими именами.

             Вот тут физики растерялись уже не на шутку. Выходило, что квантовый объект каким-то невероятным образом мгновенно узнавал, что за ним подглядывает человек. Но что значит "мгновенно"? С бесконечно большой скоростью, которая вроде бы не может превышать скорость света? И что значит "узнавал"? Если есть следствие, должна быть и причина. Но причины в данном случае как раз и не было. Ведь условия эксперимента Мандела были такими, что человек никак не взаимодействовал с объектом наблюдения.

             То есть было чудо в самом мракобесном понимании этого слова.  Аннушка уже разлила масло

             В середине века Джон Белл доказал теорему, согласно которой могут существовать только два типа научных теорий, выводы которых согласуются с результатами физических экспериментов.

            Если теория совершенно точно описывает поведение объектов подобно классической физике (эту особенность теории называли детерминизмом), то она, эта теория, должна допускать мгновенные физические взаимодействия (такую особенность теории назвали нелокальностью). Это значит, что вся бесконечно большая Вселенная должна иметь размер бесконечно малой точки, и в ней, в духе восточных вероучений, все становится всем и любая часть оказывается равной целому.

             А если теория локальна, то есть описывает мир, где есть и "самое большое" и "самое маленькое", тогда она не может быть детерминистской - скорость физических взаимодействий в ней ограничена (как в Теории относительности), и обо всех событиях можно говорить только с известной долей вероятности (как в квантовой механике).

             Ясно, что теории второго типа больше соответствуют европейскому типу мышления, зацикленному на поиске причин и следствий. Но важно понять другое следствие, вытекающее из теоремы Белла: не может быть теорий, сочетающих детерминизм с локальностью. А ведь именно к этому мы интуитивно стремимся, пытаясь построить привычный мысленный образ неклассических явлений.

             Проще говоря, мы по-прежнему мыслим, как Берлиоз, которому Воланд абсолютно точно, с подробностями и указанием на виновницу - Аннушку, уже и постное масло разлившую, предсказывает скорую гибель под колесами трамвая. Воланд это точно знает, потому что нелокален, существует вне времени и пространства.

            А Берлиоз, как все мы, локален и способен лишь с некоторой вероятностью судить о грядущих событиях. Воланд одновременно и везде и нигде, а смерть Берлиоза - плата за его локальность, за реальное существование.

             Пикник на обочине

             Вот здесь мы подходим к главному. Может показаться, что основными итогами физики уходящего века были атомная бомба, лазеры, компьютеры и прочее, сделанное на основе новой, неклассической науки. Да нет же.

             И упомянутые открытия с изобретениями, разумеется, сыграли глобальную, историческую роль, которую трудно переоценить. Но все это были события, которые происходили и продолжают происходить в мире берлиозов, жизнь и смерть которых по-прежнему зависит от аннушек.

             Новая физика возникла в начале века из-за необходимости объяснить новые экспериментальные факты. И объяснила. Но физический смысл явлений пришел в противоречие со здравым смыслом в берлиозовском понимании. Согласно новой парадигме, достаточно было лишь, чтобы результат эксперимента соответствовал тем или иным математическим формулам.

             Старое, обветшавшее за триста лет здание науки рухнуло, но было очень удобно приходить туда с уже готовыми формулами и искать, какой из обломков под них подходит. Подходящий всегда находился. Его приспосабливали для чего-нибудь полезного в хозяйстве - мастерили бомбу или телевизор.

             А когда под руку попадался обломок, явно не подходящий под уже имеющуюся теорию, это ничуть не расстраивало, к нему просто придумывали отдельные новые формулы и, пожав плечами, клали на место: надо же какой смешной кусок попался!

             Вот и главный научный итог XX столетия. Оказавшись веком расчленителей и потребителей, он окончательно добил классическую физику, не предложив взамен ничего, кроме веры. В светлое будущее или в Бога, кому как больше нравится.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Статья не новая. Но актуальность свою не утратила - это сугубо мое личное мнение, не претендующее на истину.

Комментарий редакции раздела Фронт Борьбы с Лженауками

Пример классической евангелистики для вовлечения незнающих науки в свою систему понятий. Первый этап - уничижение классики. Второй - "а вот истинно правильное учение" (в следующей серии).

 
О Леонарде Манделе

 

Комментарии

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Вообще-то, монополь Дирака теория не предсказывает. Просто из чисто человеческого чувства красоты и симметрии было бы неплохо, чтобы он был, просто иначе уравнения Максвелла не полностью симметричны... но кому они должны, почему обязаны быть симметричными-то?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Росс
Росс(7 лет 3 месяца)

Прежде всего, благодарю за разговор по сути, без придирок к глупой опечатке "монополия" (не проверил автоисправление).

Теория предсказывает параметры монополя. Ряд моделей предполагают обязательность существования монополя. Существование монополя может объяснить кратность заряда элементарных частиц. Предсказывается, что монополь может служить катализатором распада нуклона. 

То есть, теория существования монополя обладает рядом предсказательных свойств. Именно поэтому все еще проводятся эксперименты по поиску монополя.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Не. Есть теориИ, которые предсказывают монополь. Но они сами по себе - периферийны и само их появление - попытка "сделать красиво". С другой стороны, в КТП возникают проблемы с векторным потенциалом.

Понятно, что поискать - неплохо бы. Но вот прям явных предсказаний (как в некоторых теориях с тахионами) - нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(6 лет 6 месяцев)

"Магнитный монополь" это умозрительный фейк, вроде "наличия Нуля" - он как бы есть, но на самом деле так обозначается отсутствие чего-либо. Если заряд причина, то поле - следствие. Но поле это всегда вектор, который "откуда и куда" - два полюса. Искать монополь это всё равно, что  искать вектор только с началом или только с концом.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Тем не менее, для электрического поля монополи имеются. Такие вот вполне себе "начАла и концы" для векторов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(6 лет 6 месяцев)

Пример в студию ( smile246.gif)

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Электроны и протоны, не?)

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(6 лет 6 месяцев)

Электроны и протоны, не?)

Не, это заряды. 

А "монополь"  это такое поле - только "туда", но "ниоткуда". Или наоборот.

.....

УчОный люд путает заряд и поле. С другой стороны, даже если считать и так (что эл. заряд это монополь), то тот же заряд является монополем и для эл. поля, и для магнитного - когда движется. 

Что-то не так?

И вообще, "есть мнение" (обоснованное), что магнитное поле это "сдвиг" поля электрического в результате движения заряда (эл. тока). Если мимо компаса полетят электроны, то стрелка отклонится. А если компас полетит параллельно движущимся электронам, тогда как?  

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Так это и есть заряд, он же монополь.

Магнитный монополь - должен быть таким же, симметричным "магнитным зарядом".

...

Это Вы путаете. Или просто не понимаете. Электрический заряд монополь электрического поля, а магнитное он порождает только вихревое, где ни начала ни конца. Ротор. А монополь должен - дивергенцию.

...

Это не мнение, это один из способов записи, причём, простой и логичный: магнитное поле - это релятивисткий эффект электрического. Легко видеть в форме 4-вектора.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Росс
Росс(7 лет 3 месяца)

На третьем курсе я увлёкся матфизикой. И у моего незрелого ума возникло впечатление, что из уравнений можно вывести реальный мир. Потом я долго переваривал Ландавшица, пока не понял, что этот курс - возможно, худший из всех возможных.

Смысл моего первого в этой ветке поста - математически правильная теория не обязательно описывает реальный мир. Сожалею, если не смог это правильно сформулировать.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(6 лет 6 месяцев)

Так и я о том же. Заряд является одной причиной (и соответственно, монополем) и для эл. поля, и для его же "релятивистского эффекта", который мы воспринимаем как отдельное поле.  

Аналогичный пример - акустические "биения." Это, когда два звука близкой частоты из-за векторного суммирования колебаний образуют колебания амплитуды, которые воспринимаются отдельным звуком. Но это не значит, что  звук биений имеет свой источник.

Ищущие магнитный монополь - жертвы  умозрительности.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(6 лет 6 месяцев)

И вопрос остался - будет ли реагировать стрелка магнитного компаса на магнитное поле от  движения электронов в вакууме, если компас будет двигаться синхронно с электронами?

Аватар пользователя Росс
Росс(7 лет 3 месяца)

Вопрос не вполне корректен. Известно, что в определённых условиях электроны при движении не излучают.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(6 лет 6 месяцев)

Да при чём тут "излучают"?  Речь о другом - летящие направленно электроны в вакууме это электрический ток. А ток вызывает магнитное поле. Почувствует его стрелка компаса, если будет лететь рядом с электронами,  или нет?

Аватар пользователя Росс
Росс(7 лет 3 месяца)

<<летящие направленно электроны в вакууме это электрический ток>>

А если не в вакууме, а в металле? Это не электрический ток?

Пожалуйста, формулируйте аккуратнее

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(6 лет 6 месяцев)

А если не в вакууме, а в металле? Это не электрический ток?

ОН самый. Только в металле во время протекания через него эл. тока присутствует неподвижное эл. поле от положительных атомов, и отрицательное движущееся поле - от электронов. Это сложная для умозрительного анализа картина.

В случае же тока в вакууме будет  только движущееся эл. поле.

Аватар пользователя 6EQUJ5
6EQUJ5(2 года 11 месяцев)

Стрелка двигаться не будет. Ещё в школьном учебнике была картинка, где были изображены два сорванца, один на движущейся тележке, а другой - стоящий рядом.
К тележке вертикально был прикреплён столбик, на вершине которого сидел электрический заряд. С тоски зрения стоящего на земле, излучение было, а с точки зрения
стоящего на тележке - нет. Это мы знаем. Но почему в данном обсуждении обошли стороной постоянные магниты, где вроде и нет никакого движения электронов? И вот это вот небрежное "замыкаются сами на себя".
Учили-учили заряды, положительные, отрицательные, одуванчики рисовали, и тут на тебе. Сами на себя, никаких плюсов и минусов не нужно. И сдвиг по фазе куда-то исчезает. Да мы то и не против, но вот только объяснения всего происходящего какие-то хроменькие, хиленькие. В результате в учебнике физики для выпускников в жизнь читаем: 

"Итак, переменное магнитное поле порождает вихревое электрическое поле. Но не кажется ли вам, что одного утверждения здесь недостаточно? Хочется знать, каков же механизм данного процесса. Нельзя ли разъяснить, как эта связь полей осуществляется в природе? И вот тут-то ваша естественная любознательность не может быть удовлетворена. Никакого механизма здесь просто нет. Закон электромагнитной индукции — это фундаментальный закон природы, значит, основной, первичный. Действием его можно объяснить многие явления, но сам он остается необъяснимым просто по той причине, что нет более глубоких законов, из которых бы он вытекал в виде следствия. Во всяком случае сейчас такие законы неизвестны. Таковыми являются все основные законы: закон тяготения, закон Кулона и т. д.

Мы, конечно, вольны ставить перед природой любые вопросы, но не все они имеют смысл. Так, например, можно и нужно исследовать причины различных явлений, но пытаться выяснить, почему вообще существует причинность, — бесполезно. Такова природа вещей, таков мир, в котором мы живем."

Физика. Электродинамика 10-11 кл. Мякишев, 2010, стр. 412

Иными словами, такими нас создал бог, а электромагнитые взаимодействия - его непознаваемое чудо. Но для такого заключения не нужны ни роторы, ни дивергенции,
ни криволинейные интегралы. Достаточно ходить по воскресеньям в ближайщую церковь.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(6 лет 6 месяцев)

Иными словами, такими нас создал бог, а электромагнитые взаимодействия - его непознаваемое чудо. Но для такого заключения не нужны ни роторы, ни дивергенции,
ни криволинейные интегралы. Достаточно ходить по воскресеньям в ближайщую церковь.

Ну, зачем же вы так Церковь-то принижаете. Я в церковь хожу, но так не считаю. Само познание Мира вытекло из христианской философии  как способ познания Творца через познание Порядка Мироустройства. Декарт, создавший принципы научного поиска, ставил именно такую задачу. Если бы Ньютон  рассуждал как вы, он ничего не создал бы. Нынешний расцвет технологий в конечном счёте обязан Церкви...

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Электрический заряд при движении порождает магнитное поле. Но - вихревое (другого мы без монополей и не знаем). Точно так же, как магнитный заряд порождал бы вихревое электрическое, но кроме этого в статике - давал бы магнитное потенциальное поле. Сложно представить, мы не знаем другого магнитного поля, кроме как вихревого - даже от элементарных частиц мы имеем магнитный момент, rot(B)>0. Но так было бы. 

Единства электромагнитного поля это не нарушало бы, да и в принципе ничего бы не нарушало.

Возможно и даже скорее всего. Но глупо было бы НЕ проверить. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(6 лет 6 месяцев)

Электрический заряд при движении порождает магнитное поле. Но - вихревое (другого мы без монополей и не знаем).

А что значит "вихревое"?  Магнитное поле отличается от электрического тем, что первое воздействует на объект вдоль вектора распространения, а магнитное - поперёк. Но оба вида поля распространяются во все стороны от источника поля одинаково со скоростью света (опять же с оговоркой - "оба вида" это условность).  

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Уф. Ну это и значит - вихревое. У силовых линий нет начала и конца, это кольцо. rot(B) > 0, зато вот div(B)=0 строго. Потенциала нет, можно двигаться вдоль линий бесконечно без изменения энергии.

Вихревое электрическое поле (при изменении магнитного) - тоже сплошь и рядом наблюдается и применяется.

Но у электрического поля есть заряды, соотвественно - возможна помимо вихря и статика, и потенциал, а у магнитного - нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(6 лет 6 месяцев)

Я со всем этим не спорю. Я всё пытаюсь показать, что поиски "точечных" причин для магнитного поля это плод ошибок умозрительности. Если причиной эл. поля является сам заряд, то магнитного - его движение. Наличие заряда это точка, наличие движения это вектор. Поэтому ищущие монополь уподобляются математикам, ищущим вектор, состоящий из одной точки...

И ещё раз, вектор распространения и эл. и магн. полей одинаков - они оба распространяются во все стороны от заряда со скоростью света.  Направление силового воздействия этих полей разное - у одного совпадает с вектором распространения, у другого - нет. Ну, и что? Причина-то одна и та же у обоих полей. Если вы для эл. поля называете эту причину эл. монополем, то она будет тем же монополем и для релятивистского смещения эл. поля, кое мы воспринимаем как отдельное поле...

Так же у эффекта Доплера нет своего собственного источника, кроме источника излучения - он одновременно является причиной и излучения, и эффекта Доплера (если движется). Но особо пытливые могут и здесь искать "вектор из одной точки"...

Аватар пользователя Любопытство не...

Вообще-то, монополь Дирака теория не предсказывает. Просто из чисто человеческого чувства красоты и симметрии было бы неплохо, чтобы он был, просто иначе уравнения Максвелла не полностью симметричны... но кому они должны, почему обязаны быть симметричными-то?

Да и вообще с чего бы монополю существовать? Вселенная зарядов +/- не знает, это чисто человеческие заморочки. Во Вселенной есть одно - разность потенциалов.

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 7 месяцев)

Опять кефир, или что?

Аватар пользователя Учётчик бр№1
Учётчик бр№1(4 года 5 месяцев)

КГ/АМ. Креатив гениален! Автор молодец!smile1.gif

Аватар пользователя 12y
12y(3 года 12 месяцев)

Если честно, не понял суть претензий. Разве кто-то заявляет, что прогресс остановился, создана теория всего и физика закончилась? Ученые работают, копают, предполагают, опровергают, ошибаются. Это и есть наука.

Не будем забывать про финансирование и материально-техническое обеспечение - прошли времена открытий на коленке. Какие вложения, такие и результаты, грубо говоря.

А вы как хотели? Как надо организовать процесс, по-вашему?

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Очевидно, что с физике ничего интересного не происходит уже достаточно долго. В чём же причина? 

Во-первых, структура науки сильно изменилась за последние полвека. До этого наука была уделом одиночек или небольших групп. По-​сути она является настоящим интеллектуальным спортом (а вовсе не шахматы и шашки). 

Во-вторых, сейчас наука стала "производительной силой", если использовать полу-нормативную марксисткую лексику. В неё вовлечены массы людей. И эти массы поддержены манипуляциям СМИ, политиков и идеологии. Примеров масса, начиная с глобального потепления и тд.

В-третьих, современная наука сильно зависит от денег которыми учёные не распоряжаютя, а всё время выпрашивают. Вся система заточена на выклянчивание денег.

В-четвёртых, что тоже очень важно, настоящим проклятием стал диктат мнения большинства. А большинство, как мы знаем, всегда ошибается (the majority is always wrong).

В-пятых, научные премии, как это видно со стеклянной ясностью, стали сильно идеологизированны и используются как инструмент "легализации" политически корректных идей и создания авторитетов. Последняя нобелевка по физике именно такая - климатология блин!

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Проблема с политизацией научных премий должна решиться на втором веке действа взыскания с Швеции ущерба, причинённого деятельностью нобелевского комитета.

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

В комментах (достаточно давно) я высказал мнение что с нобелевкой по физике неминуемо произойдёт то же, что с нобелевкой по литературе. На смену Киплингу и Уэллсу пришли Алексиевич и прочие бездарности. Со мной спорили, говорили, что ничего подобного не будет. И вот это произошло. Теперь, блин, климатология - передовое направление в физике. Что дальше?

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

>>> Очевидно, что с физике ничего интересного не происходит уже достаточно долго. В чём же причина? 

Ну, кроме неравенств Белла и всякого рода экспериментов по квантовой спутанности, где показана синхронизация пространственно разнесенных событий со скоростью в сотни раз больше скорости света. Да, с обязательными Ку три раза в адрес СТО и подчеркиванием того, что информацию передать с такой скоростью невозможно, но... не верю, что не пытаются передать таким образом и информацию. Уж больно это вкусная тема не только для военных, но и для сверх быстрой биржевой торговли...

>>>Во-первых, структура науки сильно изменилась за последние полвека.

Но почему-то именно в физике застой, а вот с информационными технологиями, с биотехнологиями и медициной все в порядке. Может потому что в других отрослях меньше ДОГМ и однозначных ТАБУ?

Теперь предлагаю апологетам бронзовых академиков-грантососов и прочих догматов физической науки объяснить, к каким таким неопровержимым парадоксам приведет возможность передать сигнал из точки А в точку B со скоростью в 1000 раз больше скорости света? Эйнштейн-то прекрасно понимал, что квантовая спутанность, в том виде в котором она фигурирует в парадоксе ЭПР уже несовместима с СТО ("spooky action at a distance").

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Но почему-​то именно в физике застой, а вот с информационными технологиями, с биотехнологиями и медициной все в порядке. 

Это прикладные науки. С прикладными науками всё пока в порядке. С ними никогда проблем не было.

Эйнштейн-​то прекрасно понимал, что квантовая спутанность, в том виде в котором она фигурирует в парадоксе ЭПР уже несовместима с СТО

Эйнштейн не понимал. Спутанность придумали позже, в 50-60-ые. Спутанность - это квантовый мистицизм. А это уже не физика, а философия какая-то.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Статья ЭПР - 1935 года. Там про квантовую спутанность.

И никакого мистицизма там нет - две частицы, обладающими общей волновой функцией обладают способностью коррелированно реагировать на внешние воздействия, вне зависимости от расстояния между ними. То есть мгновенно, то есть что-то их связывает, причем мгновенно. С СТО эта картина не вяжется. Вкратце об этом и была статья ЭПР 1935 года. Экспериментально было показано, что такая мгновенная связь существует.

Кстати, эксперименты эти, поначалу, шли в полном секрете, тайком. Ибо СТО.

Между прочим, лазер/мазер в СССР сделали первыми, потому что в СССР догматы квантовой механики не успели укорениться, а вот Таунсу все пришлось делать тоже подпольно, потому что он как-то приехал к Бору, а тот и скажи - "лазер - это бред, противоречит квантовой теории имени Меня Любимого, в Копенгагенской интерпретации". Вот так СССР и обогнал по этой теме США.

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

У меня кое-что есть на эту тему: "Волчья яма для разума". Там подробнее.

А лазеры - это 100% квантовая механика.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Можно было бы не лениться и приложить ссылку…

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)
Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

>>> А лазеры - это 100% квантовая механика.

Это 100%. Но вот Бору стукануло почему-то, что не могут они быть - ведь состояние квантового объекта непостижимо до измерения. А в лазерах получается, что состояние всех фотонов одинаково - и измерив состояние одного фотона известно и состояние остальных. Значит лазеров быть не может. Ошибочное мнение - но его хватило, чтобы Таунсу перекрыли кислород для работ по этой тематике.

Это к вопросу о нравах в физической науке - еще в 50е годы 20го века. А что сейчас - и вовсе ахтунг. Если все брозово-грантососные академики не дадут добро - то никто и не позволит работы проводить. Порочная система финансирования - никакие результаты.

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Все ошибаются. Но тем не менее Бор - гигант. Кроме Копенгагенской есть ещё Бомовская интерпретация. Мне она больше нравится. У Бома, например, никакой бесконечной энергии вакуума нет вовсе. Половинка hν в формуле осцилятора по-Бому - это прямое следствие принципа неопределённости и не более того, что вообще-то очевидно: энергия осцилятора ограниченна снизу соотношением неопределённости Хайзенберга (а как иначе?) из чего вовсе не следует бесконечная энергия вакуума. Да и вообще у него больше здравого смысла.

Справка: Американец Дэвид Бом (родители родом из Мукачева) так же был членом интернационала (коминтерна). Во времена Маккартизма, когда американцы вычищали отовсюду британских разведчиков-коминтерневцев, ему пришлось бежать в Бразилию. Позже он получил британское гражданство и стал профессором университета Лондона, где в своё время работал Джордж Орвелл. Университет Лондона (главное здание университета описано в 1984-ом) известен своей развед школой. Там так же один год обучался Рудольф Абель (William Fisher) перед "заброской" в СССР в 21-ом. 

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Бом - молодец. И книга его "Квантовая механика" (в классическом изложении) мне нравится. Не знаю, насколько соотв. реальности его подход с пилотной волной, но это явно более вменяемый подход к описанию реальности, чем мистические волновые функции, не являющиеся физическими объектами.

Что касается Бора - он гигант, конечно, но как-то он под конце закостенел и забронзовел, да и  Копенгагенская интерпретация меня совершенно не удовлетворяет. Ну сказал бы - "Не можем мы придумать разумную интерпретацию. Пока." - а он вместо этого постулировал, что нельзя интерпретировать.

А где из классической КМ вытекает бесконечная энергия вакуума? Или Вы про перенормировки?

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Во многих книжках неизвлекаемая энергия осцилятора hν/2 приписывается вакууму. Так как осциляторов бесконечно много, то и энергия бесконечна. Это есть у Зельдовича в "релятивисткой астрофизике", у Дирака, у Лоудона, и многих многих других. С какого перепою я не знаю.

У Бома нет пилотной волны совсем. Эта идея принадлежит Лую Де Бройлю.

У Бома как раз всё строится на волновой функции от начала до конца. Притом, его интерпретация основана на вероятностной модели предложенной изначально Борном и Эренфестом. Волновая функция не является "физическим объектом" точно так же как им не является плотность вероятности. Здесь я не вижу никаких проблем.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

>>> У Бома как раз всё строится на волновой функции от начала до конца.

Да, но постулируется, что волновая функция оказывает воздействие на частицу. То есть - та же идея пилотной волны.

Все это отличные теории, всяко лучше Копенгагенского агностицизама :-)

Но мне не нравятся, в принципе, теории, где элементарные "частицы" - это некие маленькие шарики, локализованные в точке. Как только мы согласимся - что по аналогии с несуществующими :-) фотонами - точечно только проявление взаимодействие, а сама сущность носит полевой характер.

Проста аргументация - вам никогда не казалось бредом, что квантовая частица с определенным импульсом - координату имеет неопределенной - то есть размазана по всей Вселенной?

А не проще ли сказать так - если ее волновая функция - которая и является полевым представлением "частицы", устроена так, что локализаваться взаимодействие может где угодно, при этом импульс будет не случайным, а заранее известным (если нам известна волновая функция). То есть поле охватывает всю Вселенную - а локализация проявляется где угодно. Сразу тогда легко объеснить и феномен туннелирования.... И не нужно сушить мозги размышлениями о том, в какую же щель прошел электрон при двухщелевом эксперименти.

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Да, но постулируется, что волновая функция оказывает воздействие на частицу.

У Бома точно такого нет. Да и как плотность вероятности может влиять на, скажем, подбрасываемую монетку?

Аватар пользователя Любопытство не...

Вы ближе всех подошли к истине:

Проста аргументация - вам никогда не казалось бредом, что квантовая частица с определенным импульсом - координату имеет неопределенной - то есть размазана по всей Вселенной?

А не проще ли сказать так - если ее волновая функция - которая и является полевым представлением "частицы", устроена так, что локализаваться взаимодействие может где угодно, при этом импульс будет не случайным, а заранее известным (если нам известна волновая функция).

По всей Вселенной, она, конечно, не размазана, ибо это и не нужно. По всей Вселенной несутся потоки квантов энергии (разность потенциалов, понимаете ли), которые, удаляясь от центра, начинают сливаться, по закону сохранения энергии, во всё более крупные волны/частицы способом удвоения. А посему в любой части Вселенной всегда найдутся любые, требуемые экспериментаторами, волны.

Аватар пользователя Любопытство не...

- две частицы, обладающими общей волновой функцией обладают способностью коррелированно реагировать на внешние воздействия, вне зависимости от расстояния между ними. То есть мгновенно, то есть что-то их связывает, причем мгновенно.

Частицы - это миниатюрные твёрдые тела. Волновыми функциями волны и обладают. Но не частицы. Разница волн, образующихся в воде или воздухе, от микроволн существенна и заключается в том, что микроволны имеют постоянную количественную характеристику, индивидуальную для различного типа волн. Она называется длина волны. И естественно, что в общей для всех волн среде - эфире=поле=Пространстве - они проявляют одинаковые реакции на одинаковые воздействия.

В принципе, морские или воздушные волны тоже "грешат" одинаковым поведением при одинаковых характеристиках, только одинаковость у них редко бывает. А микроволны унифицированы, ибо делить их дальше - значит получать новые волны с новыми свойствами.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

- Людии, ауу!

А в ответ - ни гу-гу... Ах, док, вы единственный человек на ресурсе, кто хотя бы понимает, о чём речь. Был, правда, ещё Antony 87, но автор его забанил.

Вы заметили, сколько вокруг агрессивного невежества? Люди разучились думать и привыкли к тому, что амплитуда волны может уменьшаться до бесконечности. Да, бросьте в воду камень и понаблюдайте за круговой волной, расходящейся от места падения...

А теперь задайте себе вопрос, - какая наименьшая амплитуда будет у этой круговой волны? Когда произойдёт что? Когда амплитуда сравняется с тепловыми колебаниями молекул воды на поверхности?

Ну так вот, фотон как раз и представляет из себя волну на поверхности электромагнитного поля. Волну с предельной, минимально возможной амплитудой, меньше которой не бывает!

Вот отсюда и следует, что эта волна может провзаимодействовать только один раз и только в одном месте. Иначе произойдёт нарушение закона сохранения энергии. И фотон распространяется как виртуальная волна, а взаимодействует как частица. Неужели это так трудно понять, неужели для этого нужно обладать каким-то сверхразвитым воображением? Ведь, нет жи...

Ну-с, а гравитон представляет из себя элементарную волну на поверхности нашего 3-мерного пространства. Просто ведь.)

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

>>> И фотон распространяется как виртуальная волна, а взаимодействует как частица.

Равно как и электрон и все прочие "частицы". Так и есть. 

А Копенгагенские бредни про "непостижимость" - это и есть пример, когда неспособность построить адекватную модель порождает всякую мистику и прочую чушь.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Нет, не рáвно. И чтобы подчеркнуть это, все частицы разделили на бозоны и фермионы. Фотоны это бозоны, а электроны - фермионы.

Кароч, бозоны могут суммироваться друг с другом подобно совпадающим по фазе синусоидам, когда их амплитуды складываются. И в результате, вместо множества волн с маленькой амплитудой мы имеем в этой точке один большой горб.

То есть, в одной точке пространства может быть сколько угодно бозонов. А фермион будет всегда один!

Ну-с, а в целом, готов добавить вас к Спинору и Антону 87.)

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

>>> Нет, не рáвно. И чтобы подчеркнуть это, все частицы разделили на бозоны и фермионы. Фотоны это бозоны, а электроны - фермионы.

Да, у одних волновая функция симметрична, относительно перестановки частиц, а у других - антисимметрична.

Что, кстати, доказывает, что волновая функция вполне себе физический объект... Ну не хуже, чем Э/М поле.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Хотите сказать, что выпросивший кратковременное отлучение от обсуждения Antony 87 являет собой эталон не-агрессивного «вежества»?

Касаемо набрасываемого догмата о «простоте» просто констатирую, что ни ваш подзащитный, ни Вы явно не знакомы с научным наследием господина Анри.

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Ну-с, а гравитон представляет из себя элементарную волну на поверхности нашего 3-​мерного пространства.

Поперечную волну в пространстве-времени (без всяких "поверхностей"). Логунов ввёл гравитоны, но эти волны похоже не квантуются. Для них нет операторов создания и уничтожения.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Экий вы, батенька, право слово! "Без всяких поверхностей". Ничего у вас нету, - ни поверхностей, ни струн, ни амплитуды фотона... Чего ни коснись, того у вас и нету!

А меж тем, электроны в атоме у Сергея Сипарова движутся по спирали. Как вы полагаете, при таком движении сопротивление воздуха должно возрасти?

Ну, сами подумайте, - одно дело, когда частица летит по прямой, и совсем другое, когда она навивает спираль. Число столкновений с молекулами воздуха N2O должно резко возрасти, разве не так?

Обратили внимание, что и электромагнитные, и гравитационные волны являются поперечными? И те, и другие создаются в результате ускоренного движения частиц. И если у фотона просто не может не быть предельной максимально возможной частоты, то как обстоит с этим дело у гравитонов?)

Страницы