Об обнищании населения и коварстве Росстата

Аватар пользователя ata

С интересом почитал посты участников дискуссии о падении денежных доходов населения.

Падение к 2013 году имеет место быть, и ничем это не скроешь.

Однако интересно, а что же происходило с доходами до 2013 года? Я не увидел, чтобы кто-то из участников дискуссии ответил на этот вопрос. Закрою этот пробел с помощью вот этого набора документов, под названием "Краткосрочные экономические показатели Российской Федерации (на русском и английском языках)"

Почему же Росстат в большинстве источников приводит данные по изменению доходов с 2013 года?

Потому, что именно с этого года (а относительные данные - с 2014) рассчитываются в соответствии с "Методологическими положениями по расчету показателей денежных доходов и расходов населения, утвержденными приказом Росстата от 02.07.2014 № 465 (с изменениями от 20.11.2018 № 680)", и, при необходимости, ретроспективно пересчитываются. Данные, рассчитанные по старой методике, доступны в статсборнике за 2016 год. При сравнении данных по старой и новой методике мы видим такие расхождения:

Год Старая Новая Расхождение
2014 99,5 99,2

-0,3

2015 95,9 96,4 0,5
2016 (предв.) 94,4 95,5 1,1
2016 к 2013 90,1 91,3 1,2

Всего за три года расхождение достигло 1.2%, что делает продолжение ряда не вполне достоверным.

В тех же источниках есть показатель "реальные денежные доходы" в рублях. из которых, с использованием помесячной инфляции, удалось нагенерить "денежный доход в ценах января 2021 года". Если посмотреть на картинку, то видно, что, несмотря на некоторые расхождения, объединённый ряд использовать всё же можно.

Что удивительно, дата смены методики и, соответственно, "обрезки" доступных данных 2013 годом совпала с изменением тренда роста доходов населения, до 2013 года они довольно быстро росли, затем - стали стагнировать или падать.

Теперь о возможных причинах.

Много говорится о зависимости от цен на нефть, сравним с уровнем доходов:

Определённая связь есть, но не слишком сильная.

В начале 2000-х  посткризисное восстановление наложилось на постепенный рост нефтяных цен. Но после кризиса 2008 года и начала стагнации нефтяных цен рост доходов лишь замедлился. А при падении нефтяных цен после 2014 года много ниже уровней 2005 года, доходы населения в эту зону не сместились, снизившись лишь немного.

Второй вопрос - связь между уровнем доходов и рождаемостью, лучше видно по показателю Суммарный Коэффициент Рождаемости (СКР):

В абсолютных величинах, корелляция очень условная: при бурном росте доходов в начале 2000 рождаемость росла очень медленно, рост рождаемости совпал с замедлением роста доходов, и она росла даже в период падения доходов. Однако затем, при стагнации уровня доходов, рождаемость стала падать. То есть стабильно высокий доход не ведёт к стабильно высокой рождаемости.

Несколько понятнее ситуация выглядит, если взглянуть на относительные темпы изменения показателей:

Требуется несколько лет стабильного роста доходов, чтобы рождаемость начала стабильно расти. И один кризисный год её не поломает. А вот несколько лет падения доходов ведут к дальнейшему снижению рождаемости, даже если доходы перестали падать.

Конечно, всё вышесказанное верны только только отчасти, так как не всё определяется уровнем доходов. Но в самом первом приближении ситуация такая.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Ну а отбpoсам - только плакать...

Почему только плакать? Еще и зарабатывать )

Примечательно, что у отбросов с их неплохими "заработками", т.е. доходами, СКР ниже чем в среднем по России ))

Аватар пользователя Николаев Александр

Ну не сказал бы. Вот у гандона Лебедева 10 детей. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

исключения лишь подтверждают правила

Аватар пользователя Николаев Александр

Исключения подтверждают не правило, а его существование.

Кол по логике.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

вообще-то, это была идиома.

а ты что, профессор по логике, которого выгнали за пьянство и разврат со студентками, здесь оценки выставляешь? 

может ты еще и по заграничному талдычешь? тогда переведи это - the exception proves the rule ))

ЗЫ. Competence is no excuse for ignorance

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 6 дней)

"отбросы из РосСтата кукарекают!" - пишите правильно

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Информация полезная, я зарплаты считать поленился.

Но всё же здесь речь не про заплаты, а про среднедушевой доход. Если в семье рождается ребёнок, то уровень дохода падает, при неизменной зарплате.

Еще один миф - якобы нужны доходы для рождаемости. В Москве доходы больше среднероссийских примерно в 1.8 раз, но СКР ровно такой же, как в среднем по России

Стоит подставить в уравнение стоимость квадратного метра, и миф станет явью ). Разница в Москве с регионами раза в 2-3.

Хотя тут есть что поисследовать, конечно.

Россия сейчас во временной яме 90-ых

Это влияет на Crude birth rate, но на Fertility rate (т.е. СКР) это влияет мало, т.к.расчёт идёт по женщинам детородных возрастов, в соответствии с коэффициентами рождаемости по возрастам.

 

Аватар пользователя Николаев Александр

т.к. расчёт идёт по женщинам детородных возрастов, в соответствии с коэффициентами рождаемости по возрастам.

Так это называется тогда не КСР/СКР , а ИРРП ( итоговая рождаемость реальных поколений ) или кумулятивная рождаемость ( если когорта еще не вышла из периода фертильности, так же  для неё можно спрогнозировать ИРРП с определённой долей достоверности ).

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

В книжке "Население России за 100 лет" для этого показателя используется термин "Суммарный коэффициент рождаемости", с переводом fertility rate.

Как этот показатель называет Росстат, выяснить не удалось, так как витрина данных днём стабильно лежит.

Аватар пользователя Николаев Александр

В книжке "Население России за 100 лет"

https://istmat.info/files/uploads/15864/naselenie_rossii_za_100_let_1897...

В этой? 

"Суммарный коэффициент рождаемости", с переводом fertility rate.

Вообщето, СКР переводится как Total Fertility Rate (TFR).

Как этот показатель называет Росстат, выяснить не удалось, так как витрина данных днём стабильно лежит.

На демоскоп зайдите.

http://www.demoscope.ru/weekly/edd/edd_tab.php

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Да, в этой, стр. 148

Не в плане спора, но на wb точность выше и годов больше.

Аватар пользователя Николаев Александр

Да, в этой, стр. 148

Да, всё верно. У них так и написано. Total Fertility Rate. 

Не в плане спора, но на wb точность выше и годов больше.

Так , какой спор? Всё у вас в источниках  верно. 

Аватар пользователя Николаев Александр

В книжке "Население России за 100 лет"

 

Е.М. Андреев, О.И. Антонова, Б.П. Бруй, А.Г. Волков, Л.М. Ерошина, Ж.А. Зайончковская, С.В. Захаров, И .А, Збарская, С.Ю. Никитина

Ба! Так все знакомые лица! Всех читал.  Они все на демоскопе публикуются. 

Аватар пользователя ИриС
ИриС(9 лет 4 месяца)

smile9.gif

И к тому же - с рождаемостью вообще всё ОЧЕНЬ сложно.

Она, как бы, чуть не обратно пропорциональна.

Фазовый переход и сделать с этим что-то очень трудно.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 3 недели)

Открою тебе маленький секрет: либерально-марксисткие отбросы из правительства говорили о падении реально располагаемых доходах, а не зарплатах

Вот например тот самый "отброс"(насчёт либерала согласен, а вот с какой стороны он марксист?): 

https://kommersant-ru.turbopages.org/kommersant.ru/s/doc/3998280

 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

А с каких пор блогер Буркина - представитель правительства?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 3 недели)

Ни с каких, просто самому день график делать. Чуть ниже, присмотрись, там будет Силуанов.

Аватар пользователя mimoshel
mimoshel(4 года 2 месяца)

"Crude birth rate, но на Fertility rate "

Прям как на уроках английского ) А может проще - коэффициент рождаемости ?

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Мне не нравится неопределённость в этом термине, т.к. в СКР "КР" - это тоже коэффициент рождаемости :)

 

Аватар пользователя mimoshel
mimoshel(4 года 2 месяца)

Слушайте, до нашего с вами рождения велась статистика и никого не смущала.

Зачем эти англицизмы кругом )

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Да, надо бы перейти на французский. Но я не настолько хипстер :)

Аватар пользователя Николаев Александр

Так fertility это тоже рождаемость. 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Тут я использую терминологию круглосуточно доступного worldbank'а :)

Аватар пользователя Николаев Александр

Ок. Ворлдбанк, так ворлдбанк.)) Они вполне уважаемы и достоверны.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Не совсем.

Это - возможность рождаемости.

Аватар пользователя Николаев Александр

Ну так и СКР это тоже, в некоторой степени,  возможность рождаемости. Вот ИРРП это уже свершившийся факт. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

Без чёткого понимания, сколько составляют зарплаты в конвертах, все эти расчёты не имеют смысла. 

Аватар пользователя Николаев Александр

В последний раз когда я интересовался теневым сектором, он оценивался процентов 30-20 от ВВП. 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

По идее, Росстат должен включать "серые" доходы в указанную сумму.

Делает ли он это и насколько качественно - вопрос отдельный. Других статистиков у меня для Вас нет.

Аватар пользователя Николаев Александр

Нет, не делает, я интересовался. Например, по муке у него сильные расхождения с реалом. Ибо малые мукомольни он не учитывает. По Росстату у нас муки обмолачивается почти в два раза меньше чем в 90хх , но совсем не так. Так что и доходы населения он тоже учитывает только видимые.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Не буду спорить.

По моему субъективному ощущению, добрая половина от "роста доходов" - их обеление в начале 00-х.

Аватар пользователя Николаев Александр

Вполне возможно. 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

Именно так. Причем получали 60 в черную, а стали получать 50 в белую. По своим местам работы сужу

 

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

в кассе госдепа!?

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

на новосибирском предприятии. не знаю что там в госдепе платят

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

платят, платят. и не рассказывай ,что  новосибе нет кассы госдепа ;)

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Кончайте ковыряться в дерме .13 год был самый удачный по реальным доходам ..за счёт долга .то ж самого большого в истории России .,более 700 милд ...людиии    АУуу  эт чють менее триллиона долларов .! А доходы эти были в долг ..забрали займ ушли доходы .

Чё ковыряетесь в 13 годе ? Мож в 2000 поковыряемся ? Иль .....да и фактура здесь так себе !  

Не было в России заработанных доходов .заводов , параходов ! 

700 милд долг был с него и доходы якобы .!

 

Аватар пользователя Николаев Александр

Ну хочется людям поковыряться, пусть ковыряются. Я бы вообще для чистоты вёл с 1989 года отсчёт.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Какова чистая инвестпозиция РФ по состоянию на 01.01.2014?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

В статистику 

Долг

ЗВР 

Причем общий долг !

Вот ещё .сжигали по пять  семь  милд в день на поддержание доллара за счёт ЗВР .был день когда сожгли 17 .

Овец был доволен .и довольно точно посчитал когда кончится Россия ..три месяца он тогда отвёл !

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Доходы населения во всех приличных странах стагнируют. Даже в Китае стагнируют (хотя Китай не показатель, там официальная стратегическая цель -- умеренное благосостояние для всех. Им бы бедность изжить).

И в России стагнируют. С учетом того, что Россия вапщета объявлена средоточием абстрактного зла и находится под многослойными санкциями. 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Насколько я помню, подушевые доходы по всему Китаю, с учётом сельской местности - гостайна, в прошлом году (кажется) была утечка, с несколько неожиданными данными.

По остальным странам - так.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Доходы только, в приличных странах стагнируют в прелелах тысяч долларей.

А в России сотен, а то и десятков. Исходный уровень стагнирования очень разный.

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Стагнируют это значит не растут. И абсолютно не важно в тысячах чего они не растут. 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Фунт в 100 раза дороже рубля.

А топить в Британии нечем.

И в доме холодно.

И воду экономят.

И кто богаче?

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

Кому нечем, у кого холодно, что значит экономия?

Давайте посмотрим по потреблению автомобилей, говядины или ойфонов с квт*ч на душу населения? Ну или сколько метров жилья на душу приходится? По заграничному туризму в 2019 году (ибо после некорректно).

Нам тут придётся утираться и тихо завидовать...

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Это Вам придется завидовать.

Мне завидовать нечему.

Айфона у меня нет, пользуюсь андроидом с теми же функциями.

Метров жилья у меня прилично стало, после того, как я дом построил в деревне.

В туризм я никуда не езжу, даже загранпаспорта нет.

Жена и дети ездят.. Полмира объехали.

И автомобиль у меня есть японский.

Ему 10 лет и 50 тысяч км пробега.

И я никакой не бизнесмен, а советский кандидат наук и программист.

У меня в деревенском доме газ  и температура зимой 23 градуса.

Цифрове ТВ и интернет оптоволоконный.

Пусть они мне завидуют.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Тут в Берлине стали раскулачивать собственников дилья.

Национализировать квартиры.

Не у простых работяг, а у фирм, которые тысячи квартир скупили.

То же и в Англии будет.

Там воротилы триллионы скопили, а работягам нечем квартиры топить.

Завидовать не будем. В том числе, и этим спекулянтам.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Хочется ? Вам спецом подсовывают 13 год .год наивысших доходов в России !причем их создали исскуственно 

А был ли выход ? Нет .

После отдачи долга принудительно 200 милд в течение месяца  в государстве резервов осталось 330!.на пару месяцев сгореть на валютном рынке .в случае удержания курса бакса ,ну а после гопак !

В этой ситуации не было возможности не начать структурную перестройку экономики 

Седня мост открыли !.вот ваши доходы .армия .вот они доходы !

Заказывайте вестись и считать камушки в песочнице .куда вас старательно толкают !

Было падение ?   ДА .БЫЛО !!!

Страницы