О Гравицапах, Гравилупах и прочих Гравиаккумуляторах энергии

Аватар пользователя Тояма Токанава

C упорством достойны лучшего применения зеленые бесы продолжают мечтать о том как все будет хорошо в 2050 году (уже впрочем в 2055 году) после неизбежной победы зеленой революции. Как блестяще доказал профессор Зинн в своей работе "Hans-​Werner Sinn: Балансировка волатильности - пределы немецкой зеленой революции" (https://aftershock.news/?q=node/620466), такие мечты невозможны без сопутствующих мечтаний о дешевых, мощных промышленных аккумуляторах. Это вызвано тем, что зеленая прерывистая энергетика принципиально (математически) невозможна без [несуществующих в природе] аккумуляторов. Ну а так как такие аккумуляторы не существуют, то зеленым о них остается только мечтать. Чем они радостно и занимаются круглые сутки. Недавно на сайте прошла очередная волна статей об ушлых «британских ученных» из России и США, предлагающих дать им деньги на подобное чудо техники.

Давайте рассмотрим почему создание эффективных промышленных аккумуляторов физически недостижимо. Ну или, иначе говоря, при физической (технической) возможности создания промышленного аккумулятора -  это почти никогда не имеет энергетического смысла для цивилизации.

Одно из базовых понятий физики и политэкономии - это то что человечество в ходе своей деятельности, своего существования занимается тем что тратит и расходует энергию. Мало того что любая работа энергетически дефицитна (имеет КПД меньше 1), так еще и зачастую направлена на достижение абсолютно идиотских и никому не нужных целей. Как например, строительство башни Бурдж-Халифа (кстати без канализации) где-то в дупе мира, некоторых олимпийских объектов, заброшенных сразу после прохождения олимпиады и прочий треш и угар современной цивилизации потреблятства.

Весь этот аттракцион невиданной щедрости – это артефакты и следствие «жирного периода» цивилизации. Хотя конечно жирным он в основном является локально. Например, у погонщиков верблюдов, удачно встроившихся в чужую систему нефтедолларов, или у американцев – успешно эти доллары печатающих.

Говоря более научно, относительно высокий уровень жизни, уровень технического и технологического развития цивилизации, и уровень бездумного расточительства -  это следствие высокой плотности энергопотока современной цивилизации.

Вместе с тем у цивилизации есть три области в которых труд, работа дает результат с КПД более 1. Это сельское хозяйство, топливно-энергетический комплекс и возобновляемая энергетика. Это процессы связанные с добычей энергии (в широком смысле слова). И КПД выше 1 не потому, что физика поломалась, а потому, что в этих процессах работа направлена не на создание энергии, а на получение (перекачку) внешней энергии от природы в человеческое общество.

Это по сути точки входа энергии в человеческую систему, и уже наличие этой энергии, плотного энергопотока позволяет обеспечить энергией весь современный «блэкджек со шлюхами».

Критически важно, что именно наличие «плотного» электропотока необходим современной цивилизации. Упрощенно можно понимать, что плотный электропоток, это поток энергии с большим мультипликатором, то есть на одну единицу энергии, затраченной на добычу, цивилизация получает сотни и даже тысячи единиц энергии.

Это достигается двумя способами:

- первый – добыча высококонцентрированной, легкодоступной энергии - как правило - это добыча угля и углеводородов и легкодоступности становится все меньше и меньше.

- второй способ - это добыча возобновляемой энергии, способами, которые дают гомеопатическое влияние на себестоимость киловатт-часа. Так как возобновляемая энергия принципиально имеет низкую плотность, то получается, что эффективно мы можем это сделать только в ситуации, когда почти вся «подготовительная работа» сделана за нас природой. Собственно, существует только один способ о котором можно говорить – это добыча гидроэнергии в удобных для этого местах.

Технически ничего не мешает построить гидроэлектростанцию на какой-либо плоской равнине. Дамбу в несколько сот метров высотой построить почти по кругу и будет счастье. Но практически существует определенное соотношение между готовым природным водохранилищем, объемом доступного запаса воды в нем, и объемом строительных работ (дамба), необходимых для реализации проекта. Понятно, что чем больше природный бассейн, и чем меньше требуемая дамба, тем, при прочих равных, проект эффективней.

Наличие удобных мест является абсолютно, критически важным для того, чтобы строительство гидроэлектростанции имело смысл.

Вторым важным свойством гидроэнергетики, позволяющем быть ей одной из самых дешевых и эффективных, это то что «закачка» воды в бассейн, то есть предварительная концентрация энергии, осуществляется природой без каких-либо усилий со стороны человека.

Понятно, что другие используемые методы возобновляемой энергетики, будь то сжигание дров, солнечная или ветроэнергетика – не имеют аналогичных свойств, требуют слишком больших затрат, как капитальных, так и текущих в расчете на производимую энергию. Поэтому они не способны дать цивилизации пригодный и требуемый поток энергии.

И это мы даже не говорим о прерывистости ветро и солнечной энергетики. А если мы возвращаемся к этому вопросу, то мы вынуждены говорить об аккумуляторах.

И мы должны сказать, что, хотя зеленые, мечтая об аккумуляторах, говорят о них в целом, но по факту нужно четко разделять потребительские аккумуляторы и промышленные аккумуляторы.

Потребительские аккумуляторы — это, опять же, артефакт эпохи плотного энергопотока. Имея изобилие энергии, человечество может тратить ее совершенно бездумно и безумно, в том числе на развлечения. И нужно отметить что большая часть аккумуляторов используется именно в разных формах развлечения. Как я отмечал выше, такие затраты как правило совершенно неэффективны, и человечество не задумывается пока об их нужности и эффективности. Пока может себе это позволить. Ну и в принципе, использование аккумуляторов в полезных целях (разной степени полезности), так же может быть не эффективно, так как в большинстве случаев стоимость аккумулирования энергии составляет незначительный процент в общих расходах процесса. Как пример можно взять соотношение стоимости обычного аккумулятора к стоимости автомобиля и в целом к расходам на его эксплуатацию.

Промышленные аккумуляторы – это аккумуляторы непосредственно используемые в процессах распределения и перераспределения энергии, то есть часть общей энергосистемы. И вот тут человечество не может себе позволить использовать неэффективные технологии. Массово использовать… Потому что «жирный период» человечества требует высокого мультипликатора, высокой эффективности от энергосистемы (в широком значение) цивилизации.

Нужно сделать удивительный [для кого-то] вывод – аккумуляторы, даже чудесные, сделанные лично Илоном  Маском – энергию не производят. Нет… Они ее тратят и теряют с разной степенью успешности. И, следовательно, для того, чтобы не слишком ронять общую эффективность системы, промышленный аккумулятор должен иметь три обязательных свойства:

  • Он должен быть огромным, потому что система требует наличие огромных объемов хранения энергии для сглаживания сезонной пилы производства/потребления. Иначе аккумулирующая перхоть не имеет значения в системе и ее можно игнорировать при любой стоимости и эффективности;
  • Он должен быть максимально эффективным в цикле заряд/разряд. Приемлемая граница лежит видимо где-то в районе 20% потерь, но желательно, чтобы потери не превышали бы 10%;
  • Капитальные расходы (амортизация) на единицу хранимого объема энергии, должны быть абсолютно незаметными, а текущие расходы минимальными.

И рассматривая все мыслимые и немыслимые варианты аккумулирования энергии мы приходим к выводу, что это возможно только в том случае «когда почти вся «подготовительная работа» сделана за нас природой». И победитель в этой номинации только один это гидроаккумулирующие электростанции, построенные в «удобном месте».

Так же как в ситуации с гидроэлектростанциями, критически важным становится наличие природного верхнего и нижнего бассейна, либо ущелья, которое не жалко, и которое двумя дамбами можно относительно дешево разделить на два бассейна.

Только в этом случае объем хранимой энергии становится достаточно большим, а стоимость хранения достаточно малой, чтобы использование подобных аккумуляторов не убивало бы общую эффективность системы.

Проекты строительства ГАЭС «на ровном месте» - например башня - наверху цистерна, внизу бассейн, по кругу гоняем воду – технически исполним (даже не особо сложен), но сколько бы ни были малы абсолютные затраты на строительство такой ГАЭС, они абсолютно бессмысленны, так как относительные расходы (относительно объема сохраняемой энергии) являются запретительно велики.

И как вы понимаете, это прямо вытекает из принципа энергетически убыточной работы человека. Объем работы, которую человек вынужден сделать «вокруг» небольшого объема воды, всегда окажется слишком велик. Как уже отмечено, единственный выход, это когда объем работы, сделано природой, стремится куда-то в район ста процентов..

Рассматривая использование гравиаккумулятора, мы приходим к тому же принципу. Сама по себе идея нормальная и рабочая. Но она будет эффективна только при условии, что подготовительная работа сделана природой. В качестве природы могут выступать артефакты ранее сделанной (и заброшенной) деятельности человека.
Например, если мы устанавливаем гравиаккумулятор над вертикальным стволом заброшенной, но незатопленной шахты, то безусловно – это будет работать и это будет вполне энергетически эффективно. Или возможна установка аккумулятора над крутым обрывом. Но… сколько на планете подходящих шахт и обрывов, расположенных рядом с местом генерации и/или местом потребления энергии?

Если мы переживаем, что мест пригодны для использования под гидроаккумуляторные станции крайне мало, то объем энергии, который можно эффективно хранить в подобных гравиаккумуляторах вообще ничтожно мал относительно потребностей системы.

Ну а как только мы пытаемся строить башню, для подъема вверх грузов, или, не исключено, какой-то чубайс выдвинет идею о пробитии специальной вертикальной шахты, то мы не сможем достичь требуемой эффективности. Объем энергии, который можно запасать такой конструкцией ничтожно мал, и объем энергии на строительство конструкции будет неизмеримо велик (относительно объема хранения)

.

 Ну а далее, тот же принцип применим к любому варианту возможного и невозможного создания аккумуляторов. Строительство или создание аккумулятора «с нуля» будет всегда не эффективно. Использование чего-либо готового может быть эффективно, но «готового» - просто мало.

Как только вам показывают очередную «прорывную» технологию аккумулирования –смотрите какая часть проекта уже «сделана» природой. Если эта часть не подавляющая, то с точки зрения промышленного использования – этот проект – банальный распил.

Разумеется, это же относится и к любым вариантам химических аккумуляторов, включая литиевые, графеновые и прочие ультрамодные технологии. В них природной составляющей нет совсем, и, следовательно, они всегда будут иметь стоимость в десятки, сотни раз превышающую необходимую для промышленного использования энергетике.

Нужно различать энергетическую эффективность аккумулятора для системы, и финансовую эффективность аккумулятора для хозяев. В некоторых ситуациях, например, на рынках, разрушенных зеленой энергетикой, на которых суточные колебания цены могут быть от минус тысячи  [австро]долларов до пятнадцати  тысяч [австро]долларов, такой аккумулятор может давать гешефт. Но эта эффективность сравнима с финансовой эффективностью спекуляционных биржевых махинаций. И не равна энергетической эффективности добавления устройства в систему. Для системы эффективность подобных устройств отрицательна и увеличивают совокупные расходы общества на энергосистему.

Как я уже отметил, нельзя путать развитие потребительских и промышленных аккумуляторов. Весь реальный прогресс в этой области относится именно к потребительским аккумуляторам, но зеленые, не понимая разницы, мечтают о переносе этих технологий на промышленные масштабы.

Да, безусловно, технологии потребительских аккумуляторов будут совершенствоваться и развиваться. Да в игрушках (и полезных устройствах) завтрашнего дня будут стоять более дешевые, мощные и безопасные аккумуляторы. Но все это устройства - предназначенные помогать нам тратить и терять энергию. Для того, чтобы они стали устройствами, помогающими добывать и распространять энергию, их стоимость хранения должна быть в тысячи раз меньше. А этого никогда не будет, потому, что деятельность человека всегда принципиально энергетически убыточна и очень сильно убыточна.

Как говорится «Чем выше горы – тем ниже приоры». Ну или в обратной пропорции – «Чем ниже уровень образованности людей – тем выше их иррациональная вера во всемогущество [будущей] науки».  Поэтому, когда зеленые влажно мечтают «ах графен», «ах проточные аккумуляторы», «ах гравицапы и гравилупы» - все это никакого отношения к энергетике не имеет, и никак это зеленую революцию не спасет.

Ну и говоря об аккумулировании энергии, нельзя не затронуть тему так называемой «водородной энергетики».

Нужно отметить что хайп, вой и визг поднятые на Западе на тему «водородной энергетики», вся эта водородная истерика – это безусловное и ясное признание (осознание) того факта, что зеленая энергетика – всё.

И никаких аккумуляторов способных ее спасти не существует и не будет существовать. Все эти мертворожденные, грантоедские идеи о базальтовых хранилищах тепла, гигантских маховиках и прочие идеи по распилу денег - они все умерли. И именно поэтому, переобувшись в прыжке, западные зеленые теперь вынуждены вещать о спасении мира через водородную энергетику.

Забавно что в целом водородная энергетика распадается на две части:

Первая – это голубой, синий, серый, розовый и прочие радужные оттенки водорода, которые к аккумулированию отношения не имеют. Концепцию этой «энергетики» лучше всего отражает анекдот про «бизнес по-русски» - «Украсть ящик водки, водку продать, а деньги пропить»

Да… То есть надо у кого-то (желательно у русских) вымутить максимально дешево природный газ, с огромным геморроем убрать из него важный энергогенерирующий элемент, то есть углерод, а оставшийся водород попытаться сжечь, каждую секунду рискуя взлететь на воздух. И все это сопровождать обязательными экологическими молитвами пять раз в сутки... встав на колени, лицом в сторону Южной Африки.

А вот вторая часть  -  так называемый «зеленый водород» это как раз про аккумулирование энергии.

Концепция, безусловно, абсолютно безумна.

Начинается все, как правило, с идеи о том, что когда эльфийского электричества слишком много, то лишнее, то есть бесплатное (как бы) электричество можно «сохранять» в водород путем электролиза воды.

Тут уже все плохо, так как я показывал в своей статье "Почему Power2X никогда не станет спасением для зеленой энергетики"(https://aftershock.news/?q=node/820372), что если не делать мощности специально под электролиз водорода, то несовпадение случайных пиков прерывистой генерации и случайных пиков потребления, будет происходить примерно в течение 3-5 процентов времени. Причем понятно, что в непредсказуемые случайные моменты времени.

Оборудование, которое чуть сложнее лопаты, работающие с КИУМ в 3-5 процентов будет убыточно всегда. Просто по определению.

Строить прерывистую генерацию, которая будет работать только на электролиз также безумно, хотя и позволит увеличить КИУМ электролизёров до 30-60% . Эта генерация весьма дорогая (тут мы уже не говорим о «спасении» бесплатного, лишнего электричества) и после проведения электричества через дорогой цикл заряда/ разряда (электролиза и сжигания) с учетом всех потерь, капитальных и текущих расходов, электричество будет беспредельно дорогим. Весь аттракцион невиданной щедрости современной цивилизации придется ликвидировать.

Не забываем, что КИУМ газовых генераторов составляет от 30% для пиковых генераторов, которые как раз нужны для балансировки прерывистой энергетики, до 55-60% у самых современных газовых станций комбинированного цикла. Это значит, что даже просто потери энергии на этом цикле будут порядка 60-70%. (с учетом потерь на электролизе). И это мы даже не начинаем рассматривать бесконечно дорогую специальную инфраструктуру, предназначенную для хранения и перекачки водорода.

 

Давайте подведем итоги: Лженаука физика запрещает создание огромных аккумулирующих систем, которые бы имели приемлемую стоимость хранения энергии.  Математически эту обусловлено тем что на малых объемах, расход энергии на создании конструкции слишком велик относительно объема хранения, а на больших объемах, когда, казалось бы, закон куба и квадрата (куб хранения и квадрат расходов) должен был бы работать на снижение стоимости, по экспоненте растут технические сложности, с пропорциональным ростом стоимости.

(этот момент, кстати отлично иллюстрируется на маховиках. В лабораторных условиях, на маленьких устройствах они выглядят как уникальные хранилища энергии, но не имеют смысла из-за малого объема хранения. При попытке их масштабировать, сложности нарастают лавинообразно и на корню убивают работоспособность конструкции.)

Единственным спасением является использование готовых систем хранения энергии, что в общем то обозначает использование [почти]готовых природных систем хранения воды.

А вот далее вывод, о котором я неоднократно говорил. Энергосистема всегда имеет пилу потребления, требующую балансировки. И энергосистема всегда имеет базовую энергетику – наиболее дешевую, но не гибкую. Для балансировки потребления система нуждается в дешевой гидроэнергетики и крайне желательно использовать дешевые гидроаккумуляторы. Но…

«Удобных мест для строительства ГАЭС крайне мало» (вот стоило бы в УК РФ внести статью, по которой за пропаганду зеленой религии, человеку бы делали бы татуировку на лбу с этой фразой) и поэтому использовать ГАЭС для балансировки прерывистой ВИЭ просто преступно. А никаких иных промышленных аккумуляторов энергии не существует и никогда существовать не будет. Ибо физика….

2021, Станислав Безгин (also known as Тояма Токанава)

Мой твиттер: StanislavBezgin

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела ОМ

Ибо физика... (с)

Комментарии

Аватар пользователя марионетка мордера

значит уже опоздали...)))) кто им доктор ??? батька ещё пару блоков пристроит к своей тогда...))))

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

инфа не 100%

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Спасибо за статью!

Единственный момент который я бы добавил — это классификация сглаживаемых пиков. 

Не думаю, что будет проблемой для человечества решить вопрос сглаживания внутридневных пиков. Наверное, порешают задачу для внутринедельных пиков. Проблема же сезонных пиков — самая острая. Именно она замалчивается зелёными, хотя видна невооруженным взглядом на табло голландской газовой биржи. 

Все имеющиеся идеи не дают ответа откуда брать энергию зимой, кроме старого доброго резервирования мощностей и запаса топлива (куча угля или закачка газа в ПХГ). 

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

Вообще непонятно, почему к рваной генерации всё время пытаются пристыковать аккумулятор? Кошку же можно обирать и с другой стороны, "рваной генерации - рваное потребление!!!". Если подобрать виды потребителей, оптимизированные именно под нестабильное поступление энергии, возможно и потребность в аккумуляторах была бы снижена? Типа "могу копать-могу не копать". Правда, сейчас навскидку ничего кроме майнинга в мозг не заходит))

Аватар пользователя Петр Радин
Петр Радин(5 лет 4 месяца)

Ну почему-же. Вот теплицы например можно ночью прогревать и освещать. Рыбу разводить тоже с подогревом воды по ночам. Ночные смены на производствах вводить. И..т.п.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Теплицы, рыба... Это как из тонущего Титаника воду кружкой вычерпывать. Что делать с выплавкой металлов, производством цемента, переработкой углеводородов в полимеры? 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

это уже никак. Но,желательно, по-максимуму экономить углеводороды.И,поэтому,где влзможно,нужно устанавливать рваную генерацию без аккумуляторов.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

электрокары заряжать и дома отапливать

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Почему "всегда"?

Управляемые потребители - это известная тема, в основном это касается сейчас, правда, получения низкопотенциального тепла - отопление, ГВС. Электробойлеры, тепловые насосы, которым пофиг в какое время суток включаться, а запас энергии легко хранить в виде бака с водой. С некоторыми оговорками - холодильные установки (особенно, большие, промышленные).

"Росатом" уже который год с "манёвром продукцией" носится.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Макарей
Макарей(2 года 11 месяцев)

  " человеку бы делали бы татуировку на лбу с этой фразой"

   Когда то было на Руси такое тату -ВОР.

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 9 месяцев)

На самом деле, суть проблемы состоит в затратах неимоверного количества энергии на безумное количество ненужных вещей и действий - от рекламы до предметов с искусственно заниженным сроком пользования и бОльшей частью просто ненужных, включая вооружения. Почему то это все забывают. И все это вина капиталистического строя. Очевидно, что при победе социализма в мировом масштабе потребление энергии уменьшится без снижения уровня жизни, с учётом выравнивания его, думаю на 50 - 60 %. Это больше, чем необходимо. А так получается из-за жадности одного процента платят 99 %.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 2 месяца)

Учёные Австралийского национального университета (Аustralian national university) определили 530 000 мест по всему миру, которые могли бы стать подходящими площадками для размещения гидроаккумулирующих электростанций (ГАЭС) суммарной ёмкостью 22 млн. ГВт*ч.

https://www.ruscable.ru/news/2019/10/17/Potentsial_GAES_v_mire_suschestv...

 

в поиске по карте надо поставить галочки с pumped-hydro

https://www.nationalmap.gov.au/

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

залив шелехова покроет всю потребность РФ в энергии как бык овцу

на излишки делать водород и за бугор еврогеям

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Ты поддался на отвлекающий пас кукловодов, Стас. Литий и водород если и будут, то только на транспорте и то не всём - может, половина.

В энергосистемах всё будет по-другому, без всяких аккумуляций (по минимуму). Проблема пилы решается только в сочетании с экологической повесткой. Нужно в два раза сократить потребление и два раза увеличить генерирующие мощности за счёт ВИЭ. И проблема - практически решена. Остаётся организовать глобальный рынок углекислоты и построить кучу мощностей по откачке и захоронению углекислоты.

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 2 месяца)

1) Пишут, что "особенностью водородных топливных элементов является высокий КПД 60% а в перспективе до 80%". Автор указывает 30%.

2) Есть поле для оптимизации использования некоторых технологий посредством их сочетания. Например, если в городе с тёплым климатом оказывается выгодно использовать электромобили, то вполне естественно использовать их батареи для сглаживания провалов мощности в электросети. Практически, часто время использования автомобиля 5% в сутки. Или 10% как крайность. Остальное время он стоит под навесом и скучает. Судя по маленьким аккумуляторам - их срок службы определяется не столько количеством циклов заряда-разряда - а временем с момента начала использования  (несколько лет, чаще 3 года до момента резкого падения ёмкости). То есть попутное использование батарей электроповозки слегка облегчит жизнь, сглаживая суточные колебания.

   То же сжигание углеводородов, угля - крайне желательно не просто выбрасывать дым в трубу, а пропускать его через теплицы с растениями. Увеличенная концентрация СО2 резко снижает затраты растений на добычу углерода из воздуха и получаем премию в приросте биомассы.

3) Была мысль о перевозке айсбергов в Африку (в мешках для сбережения пресной воды при таянии, максимальном использовании природных течений для экономии на топливе при транспортировке) и отправке холодной пресной воды вглубь континента. Вместо кондиционеров население будет использовать теплообменники на трубопроводе, нет энергоёмких затрат на опреснение воды, используя воду для полива в центре пустыни  - можно установить рядом с этим местом ловушки воды - или хоть сделать посадки растений - и вода будет использоваться многократно. То есть озеленение пустыни бонусом.

4) А откуда такая уверенность что металлургия невозможна при прерывистом электроснаюжении? Этим вопросом мало занимались , но это не значит что такой техпроцесс в принципе невозможен. Да, несомненно, это будет ощутимо дороже - но зато мы преобразуем энергию сразу в продукцию более высокого передела, и наценка - отбивается отсутствием потерь на многократное преобразование энергии туда-сюда.

Это к тому, что по исчерпании тучных годов человечеству придётся заняться оптимизацией своих практик. Такое уже неоднократно случалось. Сопровождаясь падением численности населения.

Автор упирается в высокую гору и констатирует её высоту и проблемность. Значит, придётся искать множество обходных тропинок.

Аватар пользователя Yevd
Yevd(9 лет 4 месяца)

человечество в ходе своей деятельности, своего существования занимается тем что тратит и расходует энергию

Соглашусь с ходом Вашей мысли, но замечу, что смысл существования человечества не в добыче большого количества энергии, а в комфортной, сытой, тёплой жизни. Если это называть потреблятством, то да, смысл в нём. При достигнутом уровне технологий, когда комфорт, тепло и сытость достигаются путём масштабного промышленного производства, безусловно, энергетика высокой концентрации является единственно эффективной. Но, немного пофантазировав, мы можем себе представить общество, где концентрированная энергетика создаёт и поддерживает базовую инфраструктуру (дороги, жилое и промышленное строительство, и т.д.), а энергетика малой плотности (распределённая энергетика) - ВИЭ, аккумуляторы - удовлетворяет местные хотелки, повышающие качество жизни. В таком обществе энергетика не может быть капиталистической, т.к. эффективность (КИУМ) разных способов генерации слишком сильно различается и честная конкуренция между ними на основе прибыли невозможна. Зелёная энергетика получила взрывной рост благодаря нерыночным способам механизмам поддержки, созданным лоббистами. Если большая (концентрированная) энергетика и распределённая находятся в одних руках (государства), то они взаимно дополняют друг друга без сверхприбылей одних и банкротства других

Аватар пользователя Любопытство не...

Соглашусь с ходом Вашей мысли, но замечу, что смысл существования человечества не в добыче большого количества энергии, а в комфортной, сытой, тёплой жизни. Если это называть потреблятством, то да, смысл в нём.

Смысл существования потреблянцев - да, в этом. И им не важно, кто и как обеспечит им такую жизнь. Верно? Но это не человечество, это стадо. Коров, овец, гусей - неважно; безмозглое, примитивное сообщество, которое обречено.

Примечательно, что флажок-то у вас какой надо.

Аватар пользователя Dima84
Dima84(3 года 1 месяц)

отличная статья, элементарные знания физики и математики, а ля физмат 8 класс уже позволяют всех этих масков и водородников с ЕС вертеть на кую, я в шоке конечно. Нужно аккуратно додоить Европу до донышка за пару лет и заканчивать с этим. За это время красиво выкупим за малую долю от передоходов от энергии - у них умы с вольксвагена, сименса и боша, а после ЕС можно и закрывать ))

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

Бурдж-Халифа строилась с канализацией, не готов был канализационный коллектор.

Поэтому некоторое время пришлось возить говновозами.

Коллектор давно уже достроили.

 https://engineering-ru.livejournal.com/222014.html

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

в статье не говорится о стоимости ВИЭ, а только об её аккумулировании.

С этой точки зрения для РФ хорошо подходят ГЭС и солнечные панели.

Например, Волжско-Камский каскад ГЭС имеет установленную мощность почти 12 ГВт.

Очевидно, что ГЭС как раз в основном покрывают пики генерации.

Если рядом с этими ГЭС построить СЭС примерно такой же мощности, выработка у них будет тоже днем, т.е. в пики.

Таким образом, СЭС позволит "экономить" уровень верхнего водохранилища, и повысит обеспеченность пиковой генерации.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***

Страницы