Всё нормалёк, Россия оцирконилась (ну и окинжалилась, само-собой) и ощетинилась, закончив активную фазу сосредоточения и даже Игорь Курдин, откомандовавший не одним стратегом, с последним из них пр. 667БДРМ К-84 Екатеринбург, человек скупой на похвалу в таких серьёзных вопросах, выссказался без обиняков. Как говорится, ему есть что сказать по-существу.
Я добавлю, что не засекут, потому что для этого необходимо, в условиях современных ПЛАРК имеющих исключительно низкую шумность, иметь способность произвести поиск--это я грубо говорю, чисто для давания представления о масштабе--в районе, при дальности залпа, скажем для сфероконичности в 800 километров, площадь в 3,14 х 800^2= 2 001 000 квадратных километров, причём эта площадь будет в движении. Т.е. сий круг, грубо говоря, будет двигаться вместе с предполагаемой целью, что усложняет задачу многократно а 2 с лишним лимона квадратных километров это, грубо говоря, территория Гренландии, которая по длине тянется почти на 2 600 километров а по ширине в самом широком месте около 1 200. Ну то есть по ширине на Б-737 (ну или его родиче Р-8 Посейдон) лететь "на полной" скорости часа полтора, а на поисковой ну часа два минимум. По длине, соответственно, лететь уже "полной" часа три с половиной, поисковой же ну свыше 4-х часов. Это очень грубо и на примере Гренландии. В реальности всё куда сложнее и, например, для использования MAD (Magnetic Anomaly Detector)--Обнаружитель Магнитных Аномалий (или магнетометр--проще) тому же Посейдону (или добрым тёплым ламповым Р-3 Орионам) опускаться надо ну совсем-совсем низенько, а низенько, ну скажем на 500-700 метров, даже крокодилы на такой высоте 800 километров в час не летают, и на 600 километров в час не летают тоже. А именно MAD и есть основной инстрУмент для первичного обнаружения ПЛ и полосочку сий инструмент даёт весьма узкую. Точные цифры ширины этой полоски нам никто не скажет но даже в лучших условиях разговор идёт о паре километров.
Т.е. вот берите и считайте покрытие сего самолёта (сфероконичненько--я подчёркиваю это, чисто для понимания масштабов) с его скорость скажем в 400 (это я такой щедрый) км в час да на 2 километрика шириной (это если считать что полосочки то не будут перекрывать, чего в реальной жизни не бывает), итого 800 квадратных километриков за час такой самолётик значитца то и покроет. А у нас их 2 миллиона. Т.е. делим 2 миллиона на 800 и получаем требуемое время для одного такого самолёта в 2 500 часов для "покрытия" сего района. Ну то есть как вылетели так вот 100 с лишним дней и будут поиск осуществлять. И подчёркиваю--это я о неподвижном круге с площадью в 2 с лишним лимона. В реальности же он будет двигаться и менять конфигурацию от полного круга посреди океана, до круговых секторов в зависимости от линии берега. Ну и естественно 100 дней ни один самолёт летать не сможет. И даже если добавить сему самолёту собратьев по поиску, один хрен это всё такой геморрой, что даже если мы считаем--опять сфероконически--вероятность успеха случайного поиска по примитиву:
POD (вероятность обнаружения) = 1- exp(-C) = 1-2,71^(-C), где С--это ваше эффективное покрытие, кое является соотношением ширины дорожки (2 километра) на её длину за час (400) к площади района поиска. Например, если мы имеем покрытие в 400 х 2=800 и "проискали" район в 800 таки квадратных километров, то наше эффективное покрытие будет 800 : 800= 1 и наша формула даёт нам POD = 1- e^(-1)= 1 - 1/e= 1- 0.37=0.63 на одном поиске. В реальной жизни вводятся поправки и коэффициенты (например 1,3e вместо просто e для классическиой Гребёнки) но это не суть важно сейчас. А вот теперь представляем, что сий Посейдон при его покрытии в 800 квадратных километров должен "проискать" район уже в 1600 кв километров. Иначе говоря, наше эффективное покрытие становится 800:1600=0,5. Итак: POD = 1-e^(-0,5)= 1- 1/1,64=1-0,61=0,39. Теплее? Ну чтож, ещё один рассчёт--а теперь представим что нашему условному Посейдону надо проискать 4 000 квадратных километров и уже наше эффективное покрытие становится 800:4000=0,2. Подставляем POD = 1- e^(-0.2) = 1-1/1,22=1- 0,82=0,18? Ну я надеюсь понятно как математически вылупляется знаменитый подводный лозунг--а вот хрен вы нас найдёте. Вероятности снижаются от 0,63 до 0,39 до 0,18 и в конечном итоге они перейдут из количества в качество, когда по условиям у вас вероятности обнаружения будут стремиться к нулевым, т.е. воцарится полный противолодочный "накуся-выкуся" с увеличением района поиска и ничего мы уже не найдём даже если мы начнём увеличивать наш наряд сил (количество самолётов), подключим сюда корабли и начнём шуметь в море-окияне так, что на фиг никакая Лиана не понадобится и Ясени будут стрелять по данным своего МГК.
Это (сфероконически--реальные рассчёты намного сложнее и цифры будут отличаться несколько, особенно при повторных поисках) я дал чисто числовое и упрощённое представление того, что уже сейчас ожидает флоты НАТО (плюс-минус) и вот даже тов. Коновалов здесь говорит то, о чём я пишу уже много лет--что традиционные надводные силы--ВСЁ. И ВМС США (про НАТО даже смешно говорить) надо в серьёзной войне пойти и убиться апстену, потому что наступила иная эра. Как говорят американские подводники (кстати, отличные подводники)--target rich environment, среда богатая на цели. Да, вот так вот. И да, ни 3М22 Цирконы, ни Кинжалы никакими средставми ПВО АУГов не сбиваются. Поэтому мои поздравления и нет--США до нечто даже отдалённо напоминающеё Циркон ещё очень и очень долго. Испытания Северодвинском вчера (да ещё такие кучные--сперва с поверхности а потом из под воды) прекрасно ставят жирную точку на последней странице истории старого мира. Всё это также прекрасно объясняет и метания США по поводу АУКУС и тот развал и шатание в Европе, потому что мало того, что Россия держит все козыри по энергии, так у неё ещё и такая дубина с девятью Махами, что тут только жалобно просить чтобы не зашибли осталось.
Вообще же, если честно, совершенно удивительно наблюдать как погибла сама концепция авианосно-центричного флота как и концепция, никогда в реальности не применённая на практике, counter-insurgency, как и масса других концепций, которые написаны были на Западе, особенно США, за последние 30 лет. Обратите внимание--написано было немеряно, а на выходе--ноль. Ну только если не считать важную тематику Сетецентрики. А Россия просто взяла и сделала и это реально всё перевернуло мир, потому что считаются только с сильными. А с Цирконом и Кинжалом--они даже не успеют помолиться.
Комментарии
Да ладно? Прям всё в порядке?
Ну и что же было не в порядке?
Безусловно всё так, как пишете Вы. И с армией всё было более чем в порядке. И предательство верхушки имелось в наличии. Но.
Не стоит также забывать, что армия и партийная верхушка - это далеко не все факторы из имевших место.
Была и лимитрофская периферия, оттягивающая на себя ресурсы, и расплачивающаяся за это всё более прогрессирующей русофобией.
Было и разрушение берлинской стены, с сопутствующими падениями советского строя в Польше, Болгарии, Венгрии. То есть даже если представить, что внутри СССР оказалась бы хорошая верхушка, то СЭВ и Варшавский Договор всё одно тонули и тянули за собой на дно. Гипотетическая "хорошая верхушка" СССР лишь отсрочила бы приговор лет эдак на 5-10, не суть важно.
Было и политически наивное, огороженное от внешнего мира население, жаждавшее джинсов, видаков, подержанных иномарок, и прочих бус. Абсолютно не понимавшее на тот момент, чем всё обернётся.
Были и реальные проблемы в экономике и снабжении. Пускай, по некоторым сведениям, многие из этих трудностей были рукотворными (товар гниёт на складах - а в магазинах пусто). Но это касается не всех проблем. Были и обвалы экспортных доходов.
Наивное (я бы добавил - несколько развращенное уравниловкой, инфантильное) население - это, пожалуй, основной фактор. Многое могло бы пойти иначе.
Тоже верно.
Автономные станции гидроакустического слежения уже 100500 лет назад установлены.
Как обычно оналитеги с АШ с реальностью дружат слабо
Он этого не поймёт. Он даже не сможет понять почему SOSUS просто передали гражданским в своё время (потому что дико неэффективным оказался) а про то что на один SURTASS/CFLA типа Эйбл или Импеккабл хватит по одной Х-35 они и не знают.
🙆♀️
Вот мало что поняла, но читается как...воПщем на одном дыхании.
И настроение улучшается и от сердца ..отлегает.👍
Как известно, мало, что известно
Как только с ПЛ стартовали "Цирконы" тут же "упали" фейсбук, и вацап с инстаграммом...(с)
фейсбук не упал, а вот химзаводы бриташки и гермашки - уже.
А всё что вокруг вас материального не фейсбук делает, а как раз они.
4 октября - день, когда Россия лишила 6 флотов США стратегического значения.
Играет песня the night they drove old Dixie down.
Со мной работали подводники-отставники, до капраза. Много чего порассказывали (от хорошего до трагического). Но все дружно заявляли, что несмотря на все системы амерской слежки, в любое время можно было от неё уйти. Несмотря на все контрольные буи, которые Штаты напихали по Атлантике, наши незаметно к Америке подходили. Уровень техсредств слежения, конечно возрос, но и как опыт, так и конструкция лодок изменилась.
В своё время курировал питерских разработчиков, не особенно прислушивался к техническим деталям, но главное усвоил - со времён Союза н.-т. уровень , опережающий американцев, сохранился. Не допустили питерцы приватизаторов тогда до наших НПО.
Да, Андрею спасибо за очередной интересный материал.
Так точно. Ну и всегда всяким невеждам я привожу в пример мемуары Контр-адмирала Дудко.
"Но все дружно заявляли, что несмотря на все системы амерской слежки, в любое время можно было от неё уйти." Эту фразу можно понять так --- можно было уйти, если определил, что за тобой уже следят. В военное время будут стрелять сразу по всем подозрительным шумам. И НИКТО НИКУДА НЕ УЙДЁТ.
Андрей, мне кажется, надо быть поосторожнее с восторгами по поводу "неуязвимости" поводу ракеты Циркон. Объясню почему. Ракета эта разработана НПО Машиностроения, разработчиком П-700 Гранит и П-800 Оникс. Никакого ощутимого прогресса в ракетном топливе с 1980-х годов не было, то есть дальность и скорость ракеты не могли возрасти в разы. Скорее всего мы имеем дело с очень эволюционным развитием П-700, просто при меньших размерах и весе. Никаких прорывных "гиперзвуковых" характеристик за П-700 не наблюдалось, была скорость в районе 2М на большой высоте. На малой высоте (менее 5км) скорость 3-4М вызывает сопротивление движению в 10 и более раз выше чем при скорости даже 1М. Никакое ракетное топливо такой энергии не выдаст. Более того, скорость 3-4М в плотных слоях приводит к образованию плазменного облака а передней части ракеты, и невозможности работы головки самонаведения. Плюс огромные температуры на корпусе, думаю больше 1000 градусов Цельсия. Все вместе дает мне серьезные основания сомневаться в гиперзвуковой скорости Циркона в плотных слоях атмосферы. Скорее всего, мы имеем дело с эволюционным развитием П-700 Гранит, который может разогнаться в верхних слоях атмосферы, но никак не на малой высоте. Думаю, средняя скорость Циркона на траектории с маловысотными участками даже трех махов не достигает, и даже такой полет уменьшит дальность в 3-5 раз, всего до 70-80 километров. Кроме того, что мешает кораблю противника, обнаружив пуск, выставить облако из диполей и тепловых ловушек?
Ну с таким светилом как вы я спорить не могу, потому что я не способен преодолеть свой порок веры, основанной на подтверждении раз-за-разом практикой, заявлений такой третьесортной организации как МО России. Поэтому вы уж там пойдите, нацарапайте пару формул, а мы, простые смертные, уж как-нибудь продолжим верить ообщениям о разработке высокоимпульсных топлив, о которых нам Борисов "врал" ещё года четыре назад. Ну что поделать, врут, дурят нашего брата.
Да я не светила, просто законы физики и аэродинамики не обмануть. Интересно было бы интересно если бы полет ракеты, от пуска до достижения цели, увидели воочию, например иностранные военные атташе. Тогда можно и среднюю скорость, и расстояние посчитать. Пока же мы судим с общих фраз, вроде "гиперзвуковое оружие". Оно-то может и гиперзвуковое, просто на всех ли участках? Борисову и МО России я верю, просто крайне недостаточно информации. И может быть, тут имеет место информационная игра о возможностях ракеты, типа той которую американцы проводили с СОИ.
Прогресса с топливом не было, а вес и размер меньше. Вы уж определитесь.
Да я уж определился, никакого противоречия тут нет. Советую вам выпить кофе, съесть что-нибудь сладенькое, и связно подумать. И сами поймете.
И Гранит-то без спецБЧ деньги на ветер, а уж Циркон - и подавно. После пары подрывов БЧ полумегатонного класса РЭБ работать будет не очень, а ловушки многоспектральная ГСН скорее отсечёт.
Если с ядерной БЧ - вопросов нет, тогда не требуется ни головки самонаведения, ни даже особого снижения в плотные слои атмосферы. Одна ракета ракета подрывается на высоте 5км, мощный ядерный взрыв ионизирует воздух, выводит из строя радары и РЭБ, остальные ракеты просто бьют в примерный круг где находятся корабли. Но это уже оружие судного дня. Тогда можно просто ударить в тот район баллистическими ракетами с ядерными боеголовками.
Дорого сильно, и оперативно боевые блоки перенацелить сложно. Да и других целей для них хватает.
С чего бы это судный день? Вот вы президент США...вам какая разница АУГ или КУГ в центре мирового океана утопили 48-ю обычными Гранитами или 4 ядерными и 20 обычными? Вы, что, МРЯУ прикажете осуществить? Это кстати и применение ТЯО на территории третьих страна касается...которое в теории приведёт только к ответному применению ТЯО по этой-же третье стране :) Армагеддон никому не нужен....не того лимитрофы боятся поэтому.
МБР по кораблям? Ясно-понятно.
Слушай, ты ж вчера иммунологом был, не?
Иммунологом никогда я не был, и даже в последнее время не имею интереса в этих дискуссиях, по причине полной их глупости. Но сам привился летом, вакциной Модерна, чем вполне доволен.
И тут подмахнул... Ай, молодца...
А можно ли бороться с гиперзвуком нейтронным оружием? Мини заряд просто создаст сплошное поле поражения на пути носителя. Американцы давно работают в этом направлении. Через сутки радиоактивный фон будет в норме. Это то что используют в ПРО, но почему не в этом случае?0
Не знаю. Американцы много над чем работали, только чёт ни хрена не работает.
Или работает, а мы просто не знаем?
Если бы там хоть что-то работало бы, то мы бы слышали про это из каждого утюга.
Это 100%
Это кто там в ПРО нейтронные бч взрывает? Не поделитесь источником?
Была огромная статья американская о том что пытались использовать в звездных войнах. Там упоминались подобные проекты.
Как раз вчера торкнуло пересмотреть Войны Пентагона
Дык то презентации.
ЕМНИП, длинна свободного пробега быстрого нейтрона в воздухе составляют около сотни метров. Нейтронные бомбы - детские страшилки..
А чем поток нейтронов создавать? Подрывать мини нейтронную бомбу? Имеющиеся генераторы нейтронных пучков - они как бы не очень маленькие. Как их на корабль запихать? Ладно ещё в стационарное здание.
"невозможности работы головки самонаведения."
У носорога, говорят, зрение - не ах... Но это не проблемы носорога. )))
Искренне рад за наши Цирконы и прочее...Но, Андрей, половина вашей статьи с расчетами покрытия обнаружения подлодок посвящена сферическому коню и даже хуже: совершенно не соответствует действительности. Вы просчитывает обнаружение подлодок на оперативных просторах, до которых еще надо добраться.
Вы же позиционируете себя как бывшего морского офицера и забыли об элементарных вещах. Представляете, дно океанов и морей не похоже на ровное поле, которое, вроде как, по картам просто целина. В реальности маршрутов для выхода наших подлодок в океаны можно пересчитать по пальцам. Проливы по картам и по морскому рельефу - две огромные разницы. По карте это может быть тысяча км., а по рельефу, который позволит пройти, окажется едва сотня-другая. Другими словами, проливы эти еще и очень узенькие по морскому рельефу получаются
1. Выход подлодок из Черного и Балтийских морей на раз отслеживаются, а сами подлодки просто не могут выйти без того, чтобы их выход не отследили еще с портов приписки.
2. Северный флот имеет всего три, назовем их, прохода в Атлантический океан из наших территориальных вод для оперативного развертывания. Между Канадой и Гренландией, Гренландией и Исландией и Исландией и Великобританией. И они не равны по ширине расстоянию на картах. Возьмем для примера проход между Исландией и Англией. Это означает, что если между Великобританией и Исландией по карте меньше полутора тысяч км., то в реальности удобные проходы для подлодок в несколько раз уже, не более 200-300км. И так везде.
3. Тихоокеанский флот вообще будет условно заперт в Охотском море, потому как там проливы между Курилами и Японией и между самими Курильскими островами составляют уже не тысячи. а сотни км, из которых, опять-таки, следует вычитать больше половины из-за рельефа.
Серьёзно что ли? Наверное поэтому гоняли ПЛ с КСФ, что 641, что АПЛ в СЗМ потому что так легко выйти из Чёрного Моря и обратно зайти? Кроме как на ремонт никто вас из Чёрного Моря на ПЛ не выпустит и уж тем более в военное время.
Всё ясно, вопросов больше не имею.
Я из этого потока сознания понял, что кто-то куда-то гонял подлодки... Так я и не утверждал, что это невозможно... В то время война была? Или им запрещали выходить? Или их не отслеживали? Поделитесь информацией, пожалуйста.
У них же вроде сейчас ставка на беспилотники. Те летают долго, сутками, могут вообще при выходе из базы сесть на хвост и летать за лодкой сколь хошь.
Дя, согласен. Я правда слыхал, что русские наконец-то узнали о том, что существует такая наука воздухоплавание и уже учатся строить, подумать только, самолёты-бипланы. Даже фанеру и сукно соответствующее из Италии выписали. Так глядишь и лет через 20 смогут и цельно-металлические монопланы строить с поршневыми двигателями.
А как они "сколько хошь" за АПЛ будут плыть? У них там мини ядерные реакторы что ли? "Летают" они на энергии волн - то есть скорость там 3-4км/час (от силы). Как полу- стационарный буй пойдет. Как охотник за подлодками - нет.
А как это коррелирует с советским опытом ВОВ по размагничиванию кораблей для защиты от магнитных мин?
Страницы