Школа - каков же на самом деле социальный заказ…

Аватар пользователя AleXXX1966

Понятно, что кто платит за что-то, тот и определяет правила игры. Наше образование практически полностью финансируется государством. Среднее уж точно. Значит ли это, что государство выделяет деньги, а потом забывает про них - лишь бы как-то шло само собой? думаю, что нет. Давайте посмотрим, как менялись задачи, которые ставились перед школьным образованием последние лет сто... И как они решались

В двадцатых годах надо было решать проблему безграмотности. Помним такое слово как ликбез (ликвидация безграмотности у населения)? Оно стало нарицательным, стало обозначать обучение неподготовленных слушателей базовым понятиям, азам чего-либо. За двадцать лет через ликпункты (школы грамотности) прошло более 40 млн человек. Безграмотность была побеждена.

Следующий этап - стране были нужны квалифицированные рабочие, а потом и новые молодые инженеры и ученые. Это школа 50-80-х годов. Упор делался на точные науки, нужно было много квалифицированных и высококвалифицированных рабочих... А лучше шли в инженеры и ученые. Уровень был высочайший, эти школьники потом строили ракеты и конструировали атомные электростанции, новейшие виды оружия и атомные и водородные бомбы. Школа прекрасно справилась с этой задачей, и с советской школы брали пример во всем мире... Не забываем - это также четкое выполнение поставленных Государством задач.

Потом было безвременье 90-х. Время экспериментов, время нищенства учителей, позора страны и экспорта чудом проявившихся мозгов за границу... Разгул демократии и в школах нашел свой отклик - каждый делал что хотел. Но больше это, правда, напоминало анархию.

А что сейчас требуется от школы, что хочет от неё Государство? Читать и так все умеют. Массовый выпуск квалифицированных рабочих не нужен. И не потому, что у нас не осталось производства. Прежде всего труд стал совершенно другим. Я сам в недалеком прошлом участвовал в процессе, работая тогда еще в бизнеса, будучи финансовым директором одного среднего производственного предприятия, в его принципиальной реорганизации. При мне из огромного цеха было вывезено в металлолом несколько десятков здоровенных старых токарных, фрезерных, сверлильных и еще каких-то станков, а вместо них за почти сто миллионов куплено два обрабатывающих центра. Десятки рабочих было уволено, оставшиеся несколько человек занимались тем, что подтаскивали к обрабатывающему центру сырье, и оттаскивали готовые детали. Из какого-то разумного труда осталась сборка из этих деталей готовых изделий, а самые творческие рабочие трудились в тарном цеху, это были плотники, которые сколачивали ящики сложной формы для перевозки готовых изделий покупателям. И всем этим процессом, жизнью этих двух обрабатывающих центров руководил специалист, которые мог и в кабинете сидеть, и дома, и в Таиланде на пляже..

Конструктора, чертежники - тоже были подсокращены. Вооруженные специальным программным обеспечением инженеры работали впятером куда более продуктивно, чем 20 человек конструкторского отдела ранее. Бухгалтерия подсохла наполовину... Отдел закупок остался прежним, но там появились люди со свободным иностранным языком и со знанием таможенных формальностей. Ну и вдвое вырос отдел сбыта... Уходили люди со средним специальным образованием. Оставались люди с ВО и люди совсем без образования. Это не надуманный пример, это реальное производственное предприятие в провинции. Отличный иллюстративный пример.

Эта реорганизация типична для страны, как мне кажется. Что в свете этого должна делать школа, кто нужен нам в недалеком будущем?

Ясно, прежде всего нам нужно очень немного умников. 3-5%, не более. Их выискивают сетью олимпиад, их замечают, с ними занимаются, они переходят в лучшие школы (типа той, что на картинке в начале статьи). Некоторые пробиваются сами - честь им и хвала, им было много труднее. Они учатся в лучших ВУЗах страны - МГУ, Вышка, Физтех, МИФИ, Бауманка, Новосибирский и Питерские универы... Они реально являются и будут являться мозгами нашей страны. Их 20-30 тысяч. Из примерно 700 000 выпускников. Это люди, сдающие три экзамена ЕГЭ на 280 и выше баллов, но большинство из них поступают по олимпиадам. Сложно набирать более 300 баллов из трех экзаменов, как это часто бывает в Физтехе и Вышке...

Кроме этого нужны профессионалы. Их учит много хороших ВУЗов - в Москве это МАИ, МЭИ, МИСиС, Губкинский (керосинка), педагогические и медицинские ВУЗы... Это ВУЗы, где готовят офицеров... Их надо много больше - прием в них тысяч 150-200. Это 20-30% всех выпускников. Их баллы 240+, такие есть практически в каждой школе и не по одному

А кто остается в остатке? Кто те почти полмиллиона выпускников, которые или не идут получать Высшее образование, либо те, которые идут в ВУЗы с проходным баллом 150+... Кто их учит, чему учат, где они работают? Да и нужны ли такие ВУЗы в принципе? Нет у меня в этом уверенности.

То есть школа готовит в год полмиллиона довольно бестолковых детей, которые учатся либо платно, либо в очень слабых ВУЗах, которые практически ничего детям не дают.

Такие дети выпускаются школами. Многие их них, даже если и закончат ВУЗ, то, скорее всего, пойдут на низкоквалифицированную работу, для которой полученное "образование" не нужно.

Вывод простой - школы должны готовить 3-5% умников и 20-30% толковых детей. А остальные 70% пусть остаются "кнопкодавами". И с вот такой подготовкой детей, в таких процентах - она прекрасно справляется.

И сразу напрашивается более глобальный вывод - наша современная школа идеально справляется с возложенными на нее обязанностями, прекрасно выполняет социальный заказ государства.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(7 лет 11 месяцев)

Конечно не нужно. Куда девать-то их? Ни разу не встречал, чтобы кто-то набирал десятками докторов наук... А вот водил и рабочих складов - не хватает. Зачем учить человека за госсчет, если он не найдет работу по уровню образования?

Аватар пользователя Елена А.
Елена А.(3 года 11 месяцев)

Учить необходимо. Очно, заочно. ВУЗ, курсы повышения квалификации...

Чем больше человек получает знаний, чем лучше развивает мозг - тем дальше уйдет от обезьяны.

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(7 лет 11 месяцев)

нет необходимости. Академик на должности складского рабочего будет несчастен. Оферквалифай ничем не лучше низкой квалификации.

Аватар пользователя Сергей Пряников

Учить нужно всех. Реально в специалистов превратятся немногие, как раз, наверное, 5-7% в тех, кто способен создать новое, и ещё 20-30% тех, кто грамотно наладит/запрограммирует/перенастроит то, что сделали первые.

Но выявить этих людей мы можем только в процессе реальной работы. А для этого мы их сначала должны обучить как можно больше, в идеале вообще всех.

Да, это дорого - но качество выбранных таким образом 5-7% эти траты оправдывает. 

Просто нужно создавать условия, когда опыт работы в рамках отработки стоимости "бесплатного" образования получают все, за относительно низкую зарплату (позволит привлечь задачи из других стран), но с перспективой роста. А остаются в профессии те, кто реально может и хочет в ней остаться.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 9 месяцев)

Верно, выбрать умников из отлично подготовленных не тоже самое, чем среди неграмотных или малограмотных. База разная. 

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 5 месяцев)

Творческий потенциал в детей закладывают родители и общий культурный уровень Общества (окружающих  ребёнка людей). Ваша модель "оптимизации" процесса образования (на сколько её понял)  предсказуемо деградационная для всего Общества в целом. Количество умных людей будет сокращаться, бо окружение не способствует их инициации и росту с самого детства,  недоучек и неучей - расти, бо все не пролезшие в сито отбора попадут в " низшие" касты, где возможности интеллектуального роста по определению в "минус" движутся, да и некогда  нью"шудрам" самообразовываться обычно. Выживать надо. Через N времени это даст новое Качество Общества.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 9 месяцев)

Гораздо лучше, есди не стоит задача кастового общества. Но кастовое общество проиграет открытому - выборка в последнем выше. Также как вы хотите делать выборку умников - из малограмотных? Или, всеже лучше подготовить хорошо всех. Также пожумайте, в каком общкстве вы сами хотите жить - гоамотных или где 80 проц. людей будет дичь творить от необразованности? 

Аватар пользователя Тиша
Тиша(2 года 8 месяцев)

Образование не только для работы. Оно для развития мышления.

Мышление-то гражданам надо?

Иначе они могут тупить и впасть в неадекват. Что может затронуть ЛЮБОГО члена общества.

А причиной будет то, что не развили мышление.

В общем, образованные граждане = безопасное общество.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(7 лет 11 месяцев)

мышление - а зачем? Скорее наоборот, сильно образованные, но не имеющие возможность реализовать свой потенциал - в массе очень опасные для общества люди.

Аватар пользователя Тиша
Тиша(2 года 8 месяцев)

С чего бы? Образованные умеют последствия прогнозировать - это раз. У них больше мотивов не разрушать социум и техносферу - два. Умеют самореализовываться через саморазвитие, а не понты, власть, доминирование, богатство и т.д.

Какие им возможности? Они сами в себе возможность. 

Это самые безопасные люди. Отсюда ещё одна причина тащить общее образование на высоту трёх высших - это резкий рост шансов на социальную стабильность и лояльность.

мышление - а зачем?

Чтобы не создавать проблем окружающим. Быть шансом, а не проблемой.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

Все правильно вы написали. Но не учли перспективы. А они такие - Запад и Китай бодаются за ресурсы, пути транспортировки и рынки сбыта. В процессе много банановых держав страдает. А им не хочется. И есть Россия - которая пришлепнуть всех махом может если её в угол загнать, а вот в долгую ей и самой нужны рынки сбыта и влияние в обмен на доступ к безопасности и технологиям для этих самых банановых/нефтяных/урановых держав.

Все это потребует людей. Много больше чем занято в этом процессе сейчас. Перспективы в общем.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Вспомните своих одноклассников - хотя бы половина из них использовала в своей жизни знания сверх начальной школы?

Аватар пользователя Тиша
Тиша(2 года 8 месяцев)

Навыки мышления - да. 

А сами знания в повседневной жизни тоже вполне применимы. Ещё и не хватает средней школы. И одного высшего не хватает. И двух. Чтобы хорошо разобраться в происходящем и находить решения - надо буквально все факультеты.

 

Ну а на бытовом уровне - математика по 6 класс как минимум. Русский язык - конечно да, если человек слушает, говорит или пишет и читает. То есть тоже обязательно.

Литература - самое важное. Правда, список надо менять на 50-70%.

История - непременно. Это опыт жизни людей, корни нынешнего расклада.

География - самое важное. И всё в повседневности - от огорода, почвы и удобрений на даче до выбора продуктов в магазине.

Физика - надежда на тепло и свет, а также всё остальное. Энергия.

и т.д. Ну всё надо, всё.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

В сторону не уводите )

Реально хоть половина использовала? Среди  моих большая часть удовлетворяется чтением, письмом и счетом с 4 операциями, как раз 2-3 класса школы хватило бы. Насчет двух самых многодетных не уверен, что используют что-то, кроме счета.

Аватар пользователя Сергей Пряников

А Вы с людьми с тремя классами образования давно общались? Хочется среди них жить?

В донесениях А.Х.Бенкендорфа Императору есть такой замечательный момент: "хорошо, что Вы, Ваше Величество, не ввели в эпидемию карантин. У нас НЕТ нужного числа нижних чинов полиции, образование которых позволяет понять, зачем он нужен. Поэтому они понимают его только так, как могут: что это сделано для взимания платы за проезд. Потому болезнь не останавливается, а цены на товары возрастают". Как-то так, по памяти:)

Так что нужно оно, это образование. Даже если конкретно Вам достаточно, как Вам кажется, двух классов - я уверен, что это не так.

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 4 месяца)

Может изначально поделить всех на касты и вперёд?

Вот вы зря ерничаете. Пмсм, автор предупреждает, что дело туда и клонится.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Кроме этого нужны профессионалы. Их учит много хороших ВУЗов - в Москве это МАИ, МЭИ, МИСиС, Губкинский (керосинка), педагогические и медицинские ВУЗы... Это ВУЗы, где готовят офицеров... Их надо много больше - прием в них тысяч 150-200. Это 20-30% всех выпускников. Их баллы 240+, такие есть практически в каждой школе и не по одному

Вы утверждаете что 20-30 процентов выпускников имеет баллы  240+ и учатся в вышеперечисленных институтах? Крайне спорно. Не у всех есть возможность учится в топовых институтах и это не говорит о том что они бесполезны.  Ваше пренебрежением специалистами среднего уровня печально. 

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(7 лет 11 месяцев)

да, около 20% выпускников имеют такой балл по трем экзаменам.

Аватар пользователя Тиша
Тиша(2 года 8 месяцев)

Довольно приличный процент. Каждый пятый с уверенными полными знаниями - это очень хорошо. Но и остальных тоже надо подтягивать.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(7 лет 11 месяцев)

нет на них спроса

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 2 недели)

Крайне сомнительно. 25% имеют по русскому за 80 -- здесь прокатывает.

5% имеют за 80 по математике, физике, информатике.

240 характерно скорее для гуманитариев типа: русский, английский, обществознание.

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(7 лет 11 месяцев)

90 по русскому, 75 по математике, 75 по информатике не слишком сложно.

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 2 недели)

За 90 русский сдали меньше 10%.

Физику свыше 80 сдали 12,5/660=2%

Математику 31/660=4,5%

Никак не получится 20%.

 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Автор из добровольных сделаноунасов или из банды генбей?

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(7 лет 11 месяцев)

автор своими руками делал то, о чем ты читаешь в снеланоунасах ))

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

Вооруженные специальным программным обеспечением инженеры работали впятером куда более продуктивно, чем 20 человек конструкторского отдела ранее.

для уточнения поправлю. Я еще в начале 80х вёл ознакомительный курс в МИФИ по станкам с ЧПУ. А на предприятиях средмаша и не только вовсю уже тогда готовились программы на оперативных системах подготовки технологической информации. Парочку в разных городах страны внедряли коллективы, где я трудился. Потом случился обвал капиталистический. не позволивший распространить лучший опыт на всю страну... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(7 лет 11 месяцев)

все же даже автокад лучше того, что было в 80-х, а уж про специализированные отраслевые решения и говорить не приходится...

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

мы нашлепки к автокаду дела немного ранее описываемого мною... ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

По данным от преподов не самых последних московских вузов, проблема реально в другом - поступают в вуз не те кто реально умный и способный, а те кому родители оплатили проживание на Москве, перед этим купив эгэгэ, слющай.  Отчислять студентов за неуспеваемость теперь не велено, начинается вой с учебной части "это сокращение нагрузки бла бла бла а у нас и так нужно создать еще 3 доп рабочих места для начальника отдела закупки фломастеров и его любовниц", в итоге на выходе из вуза примерно тоже самое что было на входе, "багдасаряны". Очень хочется, чтоб вся шайка что поддерживает такую систему "высшего образования" - почаще попадала на прием к своим же выпускникам, юристам-экономистам-и прочим специалистам. И здоровья им побольше, оно понадобится.

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(7 лет 11 месяцев)

сколько популярного бреда :)

 

1) ЕГЭ не покупается

2) Отчисляют со свистом не только бюджетников, но и платников. Ну или речь идет о третьесортных  заборостроительных и арбузолитейных ВУЗах.

 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Да, в дОгестоне все выпускники горных школ - отличники. они _читать_ нормально не могут, понимаете?

Аватар пользователя Глафира
Глафира(7 лет 6 месяцев)

1) ЕГЭ не покупается 2) Отчисляют со свистом

Ваша уверенность на чем основана?

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(7 лет 11 месяцев)

на опыте проведения экзамена. Но опыте обучения ребенка платно :) 10-12 лет назад были проблемы с горцами, сейчас их нет.

Аватар пользователя Глафира
Глафира(7 лет 6 месяцев)

Какой вывод сделаем,если  у меня  иной опыт проведения экзамена и отчисления/неотчисления???.

 

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(7 лет 11 месяцев)

расскажите пор свой опыт, даже интересно

Аватар пользователя Глафира
Глафира(7 лет 6 месяцев)

Не хочется беспредметного спора, однако замечу, что некоторый закон считается действующим, ежели его постулаты выполняются везде и всегда. Яблоко упадет на землю и в Москве и в Урюпинске. 

 Ежели конкретно Вы участвовали в проверке ЕГЭ и там все было ОК, это вовсе не значит, что нюансов не было нигде и никогда. Ежели конкретно Вашего ребенка со свистом отчислили, это не значит, что ко всем студентам механизм отчисления  относится так же. Статистика говорит совершенно об ином.

Из личного. Проверяется ЕГЭ. Смотрю на копию работы. Красивым взрослым учительским почерком приведено безукоризненное решение всех пятерочных примеров. С прекрасными четкими чертежами и осознанным размещением написанного на странице (чего дети не умеют от слова вообще). Могу сказать про автора: дама конкретного возраста, в школе работала, но лет 5 к тому моменту вне школы. Была такая уверенность, что я автора узнаю, ежели увижу.  Только кто ж мне его покажет? Работа  наверняка получила 100 баллов. Или близко к тому.

Ну а еще я могла сравнивать проведение ЕГЭ в Москве и в провинции. Потрясена была разницей в реалиях проведения  и в содержании заданий ЕГЭ.

Я за независимую объективную проверку знаний школьников. ЕГЭ мог бы быть такой проверкой. Но сейчас у него иные задачи.

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(7 лет 11 месяцев)

Расскажите, как именно проникла работа со взрослым почерком на ЕГЭ? Даже тот факт, что вы называете нечто "пятерочными примерами" говорит о том, что вы к школе и ЕГЭ не имеете отношения. Любой учитель или проверяющий назовет это "задачами из второй части" :) Текм более, что по ЕГЭ и пятерок-то нету...

Аватар пользователя Avgur67
Avgur67(2 года 7 месяцев)

Зачем продавщице знание истории Древнего Рима? А затем, что интеллект каждого человека формирует часть интеллекта нации. И механизм этого формирования - демократия и гражданское общество. Подробнее см. http://svprez.eu5.org/1/1-100518-bud.htm

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клоняра) ***
Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(7 лет 11 месяцев)

продавщица имеет право знать историю Рима, но не обязана. НО - если она ее знает не в качестве хобби, а в качестве профессии  - она, скорее, в глубоком депрессняке и неадеквате.

Аватар пользователя Брандмейстер Битти

Воооу. Полегче. Это обычный эскапизм. Люди для прикола эльфийские языки учат. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Безумный шизик: "Украинские города следует заливать напалмом и кислотами, закидывать вакуумными бомбами и жечь огнеметами" (с)) ***
Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(7 лет 11 месяцев)

столь времязатратные интеллектуальные приколы малосвойственны продавщицам. Хотя я не исключаю и таких вариантов. Жизнь разнообразна.

Аватар пользователя Любопытство не...

В США дооптимизировались и с обучением,и с производством. Похоже, вы и России тот же путь пройти желаете. Но выезжать за счёт покупных мозгов мы не сможем, это пендосы покупали у нас, а не наоборот.

Аватар пользователя Читающий пустое

Если кто-то полагает, что можно оставить только элитное образование для уникумов и на этом "выехать". Тот либо недалекий человек, либо имеет свой профит от внедрения такого (даже не знаю как лучше обозвать). Наилучшие результаты можно добиться только тогда, когда будет количество, обязательно перерастающее в качество. Поэтому ВУЗы для людей со средними способностями нужны обязательно. Именно на их фундаменте можно будет строить действительно элитные учебные заведения для одаренных. Без грамотных рядовых исполнителей гениальным инженерам не возможно будет воплощать свои гениальные идеи. Человеческое общество так устроено. 

Аватар пользователя Елена А.
Елена А.(3 года 11 месяцев)

Это понимают "не только лишь все..."

Аватар пользователя Тиша
Тиша(2 года 8 месяцев)

Пирамида? ...

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 2 недели)

«сейчас в СПО идут 65% выпускников школы, а к 2030 году, по нашим оценкам, будет 85%», — отметила Голикова.

Аватар пользователя ЛеонЗА
ЛеонЗА(11 лет 3 месяца)

... Что в свете этого должна делать школа, кто нужен нам в недалеком будущем?

Ясно, прежде всего нам нужно очень немного умников. 3-5%, не более...

Уважаемый AleXXX1966, в начале статьи Вы обобщаете свой жизненный опыт и делаете из него личный вывод. А вот в заключительной фразе:

И сразу напрашивается более глобальный вывод - наша современная школа идеально справляется с возложенными на нее обязанностями, прекрасно выполняет социальный заказ государства.

приравниваете свой вывод к социальному заказу государства. При этом сам заказ государства, сформулированный в соответствующих документах (ФГОС, например), во внимание не принимаете. Прочтите разделы "Требования к результатам ..."

Думаю, проблема в том, что школы пока не научились выполнять этот государственный заказ на массовый выпуск образованных, воспитанных, инициативных и т.д. К тому же массовая культура, интернет, СМИ и т.д. играют свою игру. Ещё большее зло, как считаю, в системе подготовки кадров для школ, в т.ч. управленческих.

Ну а куда девать по полмиллиона качественных выпускников (верю, лет через 7-10 тенденция обозначится) - на то и нац. проекты с их триллионами денег, Шойгу-городами и т.д.

Аватар пользователя Тиша
Тиша(2 года 8 месяцев)

Прост есть ФГОС, а есть фактические меры. Иногда диссонанс бывает. Отсюда вопрос - а каковы же цели.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(7 лет 11 месяцев)

и в шойгу-городах нужны люди в той же пропорции - немножко умников, чуть поболее профессионалов а остальные - кнопкодавы...

Страницы