США, Китай и Россия, AUKUS и подводные лодки (моя полемика с СмузиХ12)

Аватар пользователя АнТюр

Сегодня опубликована статья военного аналитика из США СмузиХ12 – «Рычагование, в смысле leveraging или об АУКУСькивании». Как всегда грамотная и логичная. Но с моей точки зрения автор неправильно понимает цель США в их противостоянии с Китаем (1), цель создания AUKUS (2), планы вооружения Австралии американскими подводными лодками (3) и интересы России в этом вопросе (4).

1. Цель США – сокрушение Китая

Сокрушение Китая жизненно важно для США. Под «сокрушить» я понимаю отстранение от власти коммунистов. Они способны ставить правильные цели и мобилизовывать на их достижения огромные ресурсы. Главная цель коммунистов – сохранение власти в высоко централизованном Китае. Вернее, высокая централизация Китая является основой их власти. После отстранения коммунистов от власти, Китай превратится в рыхлую конфедерацию с жесткой конкуренцией между провинциями или Китаев будет много. Часть производства из них будет выведена в другие развивающиеся страны и на Запад. Общий экспорт Китаев будет составлять примерно 50% от сегодняшнего экспорта Китая.

Инструмент США будет простым. Это отлучение Китая от мирового рынка. Это можно реализовать разными путями. Один из теоретических – «Наказание Китая за «создание» вируса Ковида».

Китайские коммунисты хорошо понимают, отмеченное выше. Форсировано минимизируют те элементы внутри Китая, которые потенциально могут угрожать их власти.  

Сокрушения Китая будет осуществлено без военных столкновений. Окно возможностей США для начала лобового столкновения с Китаем (начало активной фазы сокрушения) закроется через 2-3 года. То, что США пойдут на это, не является определённым. То, что достигнут своей цели – тоже. Грубо и примерно, США сокрушат Китай с вероятностью 0,7.

2. Цель AUKUS

Цель создания AUKUS проста и понятна. Это открытая консолидация англосаксов против Китая. Следующим шагом будет доведение до большого числа стран простой истины: они обязаны сделать выбор. За кого они, за США или за Китай? Доведено до них будет и «пряник» от США – перемещение на их территорию части производства из Китаев. «Кнут» за отказ верой и правдой работать вместе с англосаксами против Китая – опрокидывание этих стран в бездну. Некоторым странам уже дали попробовать пряник. Например, Вьетнаму (Энергетика Вьетнама в контексте возможности вывода в него промышленного производства из Китая).

3. Планы вооружения Австралии американскими подводными лодками

Эта акция США многоплановая. Общее укрепление AUKUS, загрузка работой промышленности США, начало «разжалования» Франции из привилегированных субъектов геополитики.

Цели акции по отношению к Китаю просты и понятны. Это втягивание Китая в гонку вооружений и демонстрация странам мира один из аспектов его военной уязвимости. США обозначили теоретическую возможность ухудшения стратегической обороны Китая. У СмузиХ12 этот аспект раскрыт хорошо. Китай обязан эту угрозу купировать. Хорошо раскрыта и демонстрация его уязвимости.

4. США, Китай и Россия

Если США не сокрушат Китай, то он будет доминировать в мире. России будет отведёт роль лузера. Китай заберёт наши природные ресурсы. Для этого ему не нужно будет оккупировать Сибирь и Урал. Мы уже поставляем ему газ за копейки. Китаю останется перевести на «за копейки» поставки нефти, угля (по ширококолйке через Монголию), леса и морепродуктов. Он будет забирать у нас нашу природную ренту.  Противопоставить что-то такому положению дел, мы не сможем.

Вывод здесь простой: мы жизненно заинтересованы в том, чтобы США сокрушили Китай. Северо-Восточный Китай и Синьцзян, возможно Тибет будут в зоне нашего влияния. Южные Китаи – в зоне влияния США.  При достижении такого положения дел США могут уйти в свою Перестройку. До её завершения нам придётся управлять миром в одиночку.

Всем будет хорошо, и китайцам в том числе. Да и китайским коммунистам тоже. Будут они обычными буржуями. Если вовремя сориентируются.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Можно было поместить этот текст в теме СмузиХ12. Но я посчитал неправильным «уводить» обсуждение тех вопросов, которые он обозначил, в другую плоскость. Поэтому опубликовал текст отдельной темой.

Комментарий редакции раздела Аналитика

Спорно, но взгляд интересный. 

Комментарии

Аватар пользователя hyptul
hyptul(7 лет 2 месяца)

Бессильный не может отводить роль сильному. А Китай военно бессилен.

Если бы сейчас вдруг исчез ЯОК США, Россия немедленно стала бы самым грубым образом диктовать свою волю всему значимому миру, а особенно тем, с кого есть что взять.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Если Китай сокрушит США, то он гарантированно отведёт нам роль лузеров.

А у вас комплекс неполноценности перед Китаем.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 2 дня)

Логично. Но дьявол как всегда будет сокрыт в деталях

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

США и Китай переходят в фазу противостояния и следовательно мобилизации ресурсов. Поэтому важны как сами ресурсы, так и возможность руководства страны мобилизовать ресурсы для противостояния.

Если по оценке ресурсов, у части экспертов есть вопросы (кто-то до сих пор считает что у США еще что-то есть в загашнике), то по поводу возможности мобилизации имеющихся ресурсов - вопросов нет. Китай может проделать тот же фокус что и СССР и отправить практически все ресурсы страны на борьбу с США.

Поэтому я считаю, что вероятность победы Китая гораздо выше чем победы США. Я бы поставил 5 к 1 на Китай. Автор (Антюр) дает другую цифру (без объяснения) - 7 к 3 в пользу США. Да, у США якобы есть союзники, но они очень бысто перестают ими быть с первым же поражением гегемона. Так что ставить на них не стоит.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Китай может проделать тот же фокус что и СССР и отправить практически все ресурсы страны на борьбу с США.

Китай уже направил все ресурсы на подготовку лобового столкновения с США. Его экспансионистский проект "Шёлковый путь" свёрнут. Форсированно создается стратегическая оборона в Южно- и Восточно - китайских морях. Ведётся перестраивание внутренней структуры Китая. Всех ресурсов Китая хватит только на пассивную оборону от активных акций США.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Ну, это просто особенности китайского менталитета. 

Сунь-Цзы сказал: – В былые времена совершенные в войне сначала делали себя непобедимыми. Потом просто ждали, когда возникнет возможность победить противника. Ты должен сделать себя непобедимым, а возможность победы – это когда обстоятельства не на стороне противника.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Мне кажется Сунь-Цзы это выдумка 20-го века. Если бы стратеги такого уровня рождались в древнем Китае, то Китай уже к средним векам завоевал бы весь мир.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Ну, во-первых, ссылки на Сунь-Цзы присутствуют в очень древних китайских работах. Во-вторых, ничего особенного он не говорит - для нормальных военных даже европейской античности это банальщина. В-третьих, излишняя склонность к "непрямым действиям" как раз может вредно влиять на боевую эффективность. Человек, сам по себе, биологически, обезьянка довольно трусливая, чтобы заставить его воевать с риском для своей тонкой шкурки, требуются довольно серьëзные усилия. Учения, легитимизирующие и рационализирующие уклонение от прямого боя, как раз позволяют подвести теоретическую базу под обычную трусость. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

для нормальных военных даже европейской античности это банальщина

Вы это всерьез?? Тактики информационной войны, принцип дезинформации, софт-пауэр, и вот эти самые непрямые действия.. Об этом понятия не имели даже в средние века, только Макиавелли как-то приблизился к этим принципам. Я плотно изучал историю информационной безопасности, по работе. Даже принцип шифрования сообщений и стеганографии - это в Европе появилось позже Сунь цзы. И тот же Алан Даллес, основатель ЦРУ рекомендовал методичку Сунь-Цзы (а это реально методичка - 20 бамбуковых страниц) слушателям вест-поинт и сотрудникам цру как настольную книгу. То есть труд дико актуален и сегодня.

Поэтому я не верю, что он появился 2500 лет назад.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Т.е. об описываемой Плутархом скитале, которая и сейчас является эмблемой Американской криптографической ассоциации, Вы не слышали? 

Про диск и линейку Энея, описанные Энеем Тактиком в его "О перенесении осад", тоже не слышали? 

И да, что именно у Сунь Цзы Вам показалось похожим на упоминание о криптографии? 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Но с моей точки зрения автор неправильно понимает цель США в их противостоянии с Китаем (1), цель создания AUKUS (2), планы вооружения Австралии американскими подводными лодками (3) и интересы России в этом вопросе (4).

Ну с пониманием политики у него совсем плохо. Слишком тенденциозен и ангажирован.

Цель создания AUKUS проста и понятна. Это открытая консолидация англосаксов против Китая.

 Не против Европы? И создание своего, управляемого блока, поскольку блок с Европой не получился, англосаксы реалисты. История с подлодками это всего-лишь элемент экономической войны, но уже против Европы.

Если США не сокрушат Китай, то он будет доминировать в мире. России будет отведёт роль лузера.

Возможность остановки Китая не просматривается, если только не устроят что-то внутри. А вот насчёт лузера, это да, только эту роль мы выбрали сами.

До её завершения нам придётся управлять миром в одиночку.

"И видит Блондинка- навстречу ей Прынц на белом коне, статный, милый, с большим банковским счётом и не только счётом..." 

Это втягивание Китая в гонку вооружений и демонстрация странам мира один из аспектов его военной уязвимости.

Что консолидирует и укрепит Китай.

Скорее всего Штаты решили сначала постричь Европу. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Скорее всего Штаты решили сначала постричь Европу. 

На этом этапе им это не нужно. ЕС они мобилизуют на борьбу с Китаем.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Отобрав заказы и поссорившись? Не лучший метод, сильно не лучший. Дополнительно уйдя из Афгана, практически отдав его Китаю? Что-то сильно не сходится.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Да кто там ссорился, я вас умоляю. Милые бранятся - только тешатся. Франция и так на третьем месте по экспорту вооружений, да ещё полезла на англо-саксонскую поляну - в Австралию. Вот её и обломали, показали, что за ручками следят и Франция через-чур увлеклась в оружейном угаре.

Договорятся.

Щас вон, Иран из-под санкций выходит, открывается новый рынок вооружений, на котором пора теснить Россию. Штаты поспособствуют галлам получить этот рынок, в компенсацию австралийской истории, вот и помирятся.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 3 дня)

Вопрос построят ли АПЛ, с их уровнем то новой инженерной школы. Если и построят поплывут ли? А так у Китая ест СМП есть  Трансиб и как я понимаю строится трансконтенентальная трасса Китай Россия Европа. Вопрос как быстро Китай подомнет под себя Авганиста 

Аватар пользователя Санитар из Кащенко

У СССР было овер60 АПЛ. Это ему как-то помогло?!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 5 месяцев)

В чём-то да. То что не было ядерного удара по Союзу, а будь он и РФ могло не быть. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя _Maurer_
_Maurer_(7 лет 4 месяца)

Помогло. Демонстрация военной мощи прошла успешно.

Пиндосы ещё тогда забоялись разбомбить Россию в период перестройки, активная фаза которой началась в '91-ом.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Как помегут Китаю СМП и Трансиб, если его экспортные товары будут блокированы в портах ЕС и США?

Аватар пользователя Санитар из Кащенко

Главный мировой экспортёр - это Германия. Слухи о тотальной зависимости Китая от экспорта - сильно преувеличены. В Китае огромный внутренний рынок. 
Внутри Китая продаётся более 20 миллионов автомобилей. При этом на экспорт уходит только жалкий миллион. Ты о чем вообще?!

кто пострадает от экспортных ограничений - так это Япония. Где 10 миллионов экспорт при 5 миллионах внутренних продаж. 
Тюря. Ты ж некомпетентен. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя _Maurer_
_Maurer_(7 лет 4 месяца)

Внутри Китая продаётся более 20 миллионов автомобилей. При этом на экспорт уходит только жалкий миллион.

Это пока Китаю "дают из вне" энергии на производство этих 20 млн авто.

Начнется движуха на морских коммуникациях и не будет у Китая энергии, и как в этом случае поможет внутренний спрос? На энтузиазме выедут?

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 3 дня)

Ну Китай подсуттился получает газ по силе Сибири, решили строить силу Сибири 2, также не забываем Севморпуть и Трансиб. Ну и как понимаю интерес Китая к Авганистану не только с полезными ископаемыми связан 

Аватар пользователя _Maurer_
_Maurer_(7 лет 4 месяца)

Суета которую вы описали, и есть в самом плохом смысле слово суета.

Афган по полезным ископаемым разбирали "вчера", Афган пустой.

Внутренний спрос без энергии (в широком контексте) пустое, а энергию (в широком контексте) Китай получает из вне. Для текущего уровня производства Китай энергодефецитен, катастрофически.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

"В Китае огромный внутренний рынок." (с)

Какой такой рынок? smile3.gif

Эти 20 миллионов автомобилей остановятся без нефти. И их невозможно произвести без этой самой нефти, без газа и угля. Уже сейчас Китай потребляет 600 миллионов тонн в год.

И минеральные удобрения без них не получить. А без удобрений наступит голод.

Блокада вынуждает Китай совершать ходы, которые их оппонентами уже давно просчитаны. Повторяется ситуация с Японией 1941 года.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

В Китае огромный внутренний рынок.

Ну и хорошо. Пусть Китай и живёт своим внутренним рынком. Его только отлучат от экспорта на внешний рынок.

Аватар пользователя Санитар из Кащенко

У штатов нет ресурсов, чтобы привести к знаменателю Афганистан. Какой, е-мое, Китай? И да. Не надо сказок, что никто не завоевывал Афганистан потому что он такой. Кому надо - все ставили его на место. Начиная с Македонского. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 5 месяцев)

Завоевать, почти что взять на содержание, на первое время точно. Но Афган и далее, кроме как заноза в жопе средней азии, не выглядит ничем. Сказки о триллионых ресурсах в горах только сказки, это как на астероидах добывать. Потому взяли власть они там. убрали других игроков и сбросили с себя. Мы не можем понять их цели, потому не можем судить о победе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Санитар из Кащенко

С целью как раз все ясно - два триллиона долларов. Когда США пилят бабки на войне, речь прежде всего про своё бабло. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 5 месяцев)

В процессе "освоения " триллионов результат вообще не важен, заявленный конечно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Relif
Relif(7 лет 3 месяца)

. Но Афган и далее, кроме как заноза в жопе средней азии, не выглядит ничем.

 

есть подозрение, что афган это полностью англичанка

 они там мутят не одно столетие, втравили американцев воспользовавшись моментом

эти ребята умеют подкупать и манипулировать, а уж вербовать союзников, как 2 пальца об асфальт

они и возмущались больше всех от вывода войск, тупо истерика была

в китае у них тоже не одно столетие за плечами.. тот ещё хвост виляющий собакой

и большой брат при деле, на десятилетия, с воткнутым ножом под рёбрами

кровушка кап-кап, с таким раскладом, младший брат очень-очень нужен

остальным веры нет, они нужны дровами для розжига

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

 Всегда поражаюсь какой основной вариант будущего у тебя позитивный для нас... ты оптимист! 

Но насчёт заберёт природную ренту у нас - это вряд-ли... 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

АнТюр: Мы уже поставляем ему [Китаю] газ за копейки.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

 В не таких уж огромных объёмах, причём не торговля ради торговли, а с цель не нарушить баланса между враждующими №1 и №2. Пока они максимально заняты своими разборками - у нас есть время построить свой мир идеологически понятный, привлекательный для любых ШНМ, достаточно защищённый от нападок извне, достаточно устойчивый от деградации изнутри.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Оправданий "наш газ Китаю за копейки" можно найти много. При доминировании в мире Китая будут найдены и оправдания "наши нефть, уголь, лес и морепродукты Китаю за копейки".

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

 Давайте с самого начала... а почему вы решили, что за копейки? У вас есть инфа по цене?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

На АШ цена публиковалась. Последняя порядка $180 за 1000 кубов. Это при том, что Китай покупает СПГ по $400. 

Аватар пользователя Джейсон Вурхиз

А чем цена в 180 плоха? С учётом того что это сухой газ. В том числе и за китайские деньги газофицированы целые регионы. Построен огромный завод, который теперь может забрать на себя энергопрофит от генерации, который  раньше скидывали в китай. За счет трубы в Китай РФ параллельно решила много своих проблем. В том числе и геополитических. За счет возможности в будущем перенаправлять потоки на восток или запад. Не все нужно и можно сравнивать только конечными ценами.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

Цена на трубопроводный газ по долговременным контрактам заключенным к декабрю 2019г было чуть менее 180$(а ведь это пик за последние месяца)... с учётом того, что логистика до КНР куда как меньше чем до ЕС + строилась труба на ... я не вижу что не выгодно.

Аватар пользователя Каменский
Каменский(3 года 7 месяцев)

Да что вы говорите. Сейчас в Китае остановлены производства из-за высокой цены на газ. Т.е. США не продают газ в Европе по 890, а гонят в Азиатский регион по 400?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вы не в теме. Не знаете, что есть цена на газ по контракту и на споте. СПГ Китай покупает по контрактам.

Аватар пользователя циферблат
циферблат(4 года 8 месяцев)

 

АнТюр: Мы уже поставляем ему [Китаю] газ за копейки.

 

хехе... а ублюдочному западу, который нас хотел много раз уничтожить, мы не за макулатуру ресурсы отдаем? и каковы объемы отдаваемых ресурсов западу и Китаю? 

 

 

 

https://sbo-paper.ru/news/archive_rus/43855/

 

 

тюря, антисоветчик-русофоб, ты почему так за буржуйских ублюдков топишь? коммунисты тебе в штаны гадят до сих пор? или ты враг, который подлежит уничтожению? хотя после твоего постмодерниского русофобского высера - ты враг России, однозначно... ТБМ...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический невменоз) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

а ублюдочному западу, который нас хотел много раз уничтожить, мы не за макулатуру ресурсы отдаем?

Нефть и газ мы продаём Западу за лучшую в мире валюту. Доллары!

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

" Следующим шагом будет доведение до большого числа стран простой истины: они обязаны сделать выбор. За кого они, за США или за Китай? " - Да это будет КОКОМ - 2.0 .. Только уже в отношении Китая, РФ и Ирана ..

Мне кажется что Вьетнам не такой уж 100% надежный союзник США. Причина простая. И сами США и что еще важнее - их союзник - Япония .. Японцы - плохой попутчик для того чтобы искать союзников в Ю-В Азии.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Варианты выбора у Вьетнама жестко определены: или сателлит Китая, доминирующего в мире, или одна из промышленных площадок Запада.

Речь не идёт о союзе США и Китая. США мобилизуют Вьетнам на борьбу с Китаем. Вьетнаму нужно будет создать все условия для вывода производства из Китая на свою территорию (это делается формированными методами, см. мою статью) и на каком-то этапе разорвать производственные цепочки с китайскими компаниями.

Ничего больше от Вьетнама не нужно. 

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Копия моего комментария у Смузи

"Вывод производств из Китая начат уже давно. Сначала вывели производство текстильной продукции (трусы), затем обуви (оставив только самую дорогую и качественную). Все это шло во Вьетнам, Малазию и Индонезию. После прихода Трампа приступили к выводу и бытовой техники и электроники, но .. тут есть один ньюанс. Выводят в основном сборочные линии конечной продукции. Производство комплектующих остается в Китае. Так что американцы радуются что получают технику Made in Vietnam, Malaysia, Indonesia и пр. но забывают заглянуть внутрь продукции.

При этом, согласно законодательству ВТО - страна происхождения товара определяется по месту выполнения - последней существенно важной технологической операции. Что это такое? Довольно незамысловато - то без чего продукция работать не сможет. И тут большой простор для фантазии экспортера и импортера. Пришивая пуговицу на практически готовые джинсы (без пуговицы) на территории США - мы делаем джинсы - Made in USA так как без этой самой пуговицы они будут спадать с задницы покупателя, а следовательно это существенно важная технологическая  операция.. Есть еще и стоимостные показатели при определении страны происхождения.. Но и они легко обходятся. Вводится операция контроля качества изделия (в США) и всё .. Китайские джинсы превращаются, превращаются китайские джинсы - в Made in USA"

Поэтому для того чтобы выводить всё из Китая (включая комплектующие) - у Вьетнама силенок не хватит..

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ну да. У Вьетнама хватит силёнок на 5-7% экспорта Китая. Это много. А ещё у него хватит силёнок на разрыв технологических цепочек с Китаем. Это тоже будет существенным вкладом в сокрушение Китая. "Вьетнамов" (площадок для вывода производства из Китая) в мире много. Производство из Китая будет выводиться и на Запад. И нужно вывести только производство, обеспечивающее 50% экспорта Китая.  Простая же задача.

Аватар пользователя Каменский
Каменский(3 года 7 месяцев)

Ну, ну. А рабочие на Западе готовы работать за зарплату китайского работника по 10-12 часов?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

У Вас устаревшие сведения о китайских работниках.

Аватар пользователя Каменский
Каменский(3 года 7 месяцев)

Чего? Зарплата на Западе равна  или меньше китайской и они работают по 10-12 часов, как в Китае? Ваша неприязнь Китая просто смешна.

Страницы