Дол на ноже. Кровосток. Часть вторая

Аватар пользователя Kirpi

Не буду оригинальничать и начну вторую часть разговора о долах, а в данном случае о кровостоке, с мифа. Мы живем в век мифов, которые сами и создаем. Почему? А так нам легче жить. Взгляните на картинку внизу. Слева Пражские куранты, справа Храм Василия Блаженного (Покровский собор) и найдите между ними общее.

 

Уверен, большинство ответит так:

- Не знаю, но оба сооружения красивы.

Это будет отчасти правильный ответ, так как объединяет эти два сооружения очень похожая легенда. Вернее, легенда одна и та же, только о разных объектах.  И главное в этой легенде - красота и ее последствия. Если будете гулять с гидом по Красной площади,  он обязательно расскажет вам, как царь Иван Грозный, пораженный красотой строения приказал ослепить мастеров создавших его. Даже стих плаксивый про это написали.

И, окинувши взором
Его узорчатые башни,
"Лепота!" — молвил царь.
И ответили все: "Лепота!"

И спросил благодетель:
"А можете ль сделать пригожей,
Благолепнее этого храма
Другой, говорю?"
И, тряхнув волосами,
Ответили зодчие:
"Можем!
Прикажи, государь!"

И ударились в ноги царю.
И тогда государь
Повелел ослепить этих зодчих…

Дмитрий Кедрин, 1938

Возводили этот собор зодчие Барма и Постник Яковлев. Яковлев, который участвовал  в восстановлении Казанского кремля несколько позже, не мог бы этого делать будучи слепым. В общем, версии об ослеплении давно разобрана и опровергнута, кому надо тот найдет. Интересно другое: если будете в Праге у Пражских курантов, гид расскажет вам точно такую же плаксивую историю, как злые люди из мэрии, пораженные красотой курантов, приказали ослепить мастера их сделавшего.

Однако, свой нынешний вид куранты приобрели не сразу – они реставрировались и дополнялись. Да и по документам Микулаш из Кадани соорудивший куранты, получил не шилом в глаз, а дом у Гавельских городских ворот, 3000 пражских грошей единовременно и регулярное ежегодное пособие в 600 пражских грошей.

Уверен, наши архитекторы (есть версия, что архитектором Покровского собора вообще был иностранец) тоже заработали не мало. Калечить приглашенных мастеров – это калечить свою репутацию. Не один здравомыслящий человек больше бы не нанялся к такому работодателю. Поэтому давить на эмоции – это обычная практика туристических гидов. Если поедете к какому-нибудь пейзажному водопаду или озеру, будьте уверены, что услышите правдивую историю о несчастной любви невинной девы, которая это озеро и наплакала, будучи разделенной с любимым. Мы, конечно, в это не поверим, но все равно всплакнем всей группой и грустно вздохнем, сочувствуя…  а кому сочувствуя-то? Вот и я не буду никому сочувствовать и расскажу притчу о долах. Потому, как говорил раньше, что устал бороться с тараканами в чужих головах. Но раз взялся, то придется. Я люблю притчи и у меня их много.

Сидел как-то старый оружейный Мастер на камне рядом с  мастерской и щурясь от солнца смотрел в небо, выискивая сокола, чтобы посмотреть на его крыло. Много чего сделал этот Мастер, но вот только ножа в форме крыла сокола не делал. Крыло крикливого чибиса делал, крыло флегматичной совы делал, даже крыло шустрого воробья изобразил в металле... Ой, это из другой притчи.... Виноват.

Итак, сидел мастер на камне у мастерской и увидел спешащего к нему могучего воина. Ну, как спешащего - ковылял воин помаленьку, истекал потом и кровью - сразу видно из сечи вышел по неотложным делам.

- Привет железячникам, - склонился в почтительном поклоне подошедший воин.

- Я плющила, - вежливо отмахнулся Мастер. - По делу или так, помереть заглянул? - оценил он внешний вид богатыря. 

- По делу, конечно, - тяжело вздохнул воин, поскрипывая сломанными ребрами. - Знаешь, зае..., простите, устал я что-то очень в этой сече, спасу нет. Вот и...

- Ну, так рубиться - не мешки ворочать. Пришел-то зачем, - перебил его Мастер.

- Облегчи мне палицу мою двухпудовую, - решился, наконец, богатырь, бросив к ногам мастера свое оружие. - Тяжела она что-то стала.

- Так, небось браги перебрал вчера, вот и тяжела. Не? - ехидно прищурился Мастер. - Возьми не двухпудовую, а пуда на полтора.

- Понимаешь, взять-то чуть полегче не проблема, но привык я к своей, сроднился почти, из рук не выпускаю, - пожал воин плечами, поморщившись от боли.

- Ладно, уговорил, - хлопнул Мастер себя по коленке. - Я тебе дол на палице выпилю, а то и два - сразу полегчает. 

- Дол? - почесал репу воин, соскребывая при этом засохшую вражью кровь.

- Кровосток по-другому, понял? Долы на палицах последний писк сезона. Усёк? Еще могу дол на древке копья выпилить,  - Мастер потер руки, предвкушая новые заказы. - Чем глубже дол, тем крепче древко! Запомни это.

- Нет, - проговорил побледневший воин - ему явно поплохело от умственного напряжения.

- А еще дол усилит твою палицу, сделает ее жестче. Два в одном, как говорят басурмане. Будешь долж...

Договорить Мастер не успел. Воин упал и умер от осознания своего невежества.

Мораль: многие знания умножают печали.

О предназначениях узких долов я скажу чуть ниже, ведь предназначения эти могут быть совершенно разными. Говоря о кровостоке,  я ни в коей мере не утверждаю, что узкий дол на ноже  мог выполнять только эту функцию. Нет, конечно. Нигде в моих текстах вы не найдете такого категоричного утверждения. Наоборот, я буду рассказывать о тех предназначениях узкого (пока о нем) дола, о которых большинство и не догадывается.

Корректно ли говорить, что иногда на некоторых ножах некоторых людей дол выполнял функцию кровостока? Да, корректно. Во-первых, я сам был свидетелем такого его назначения, о чем выше написал, а во-вторых, само название «кровосток» откуда-то взялось и утвердилось в обществе у вполне взрослых людей. Понимаете? Давайте еще раз: дол мог выполнять функцию кровостока. А мог и не выполнять.

Посмотрите на этот узбекский пчак. Узкий дол проходит у самого обуха. Предназначение этого дола совершенно иное. Это не прихоть мастера – это своего рода необходимость, которая к кровостоку не имеет никакого отношения. Для чего он нужен, расскажу в других статьях, когда перейду к этому типу долов.

 

Еще один дол. Кавказский кинжал кама. Этот дол на кинжале тоже к кровостоку не имеет никакого отношения. У него свои строго определенные функции. Были. Сейчас дол перешел в разряд ритуальных, то есть, выполняется на клинке только потому, что так принято. У этого дола тоже есть одна особенность: исполняется он почти всегда слева от от оси клинка, если клинок лежит острием от наблюдателя. Полистайте картинки в Сети – посмотрите. Если очень повезет, то найдете редкий экземпляр с долом справа. Уверяю, повезет не всем, только смотрите старые кинжалы, а не новодел.

 

А теперь взгляните на этот штык-нож. Предназначение этого дола тоже явно не для обескровливания противника, потому как это - штык нож: ударил - сбил с ног – побежал дальше. Для чего? А тоже есть свое предназначение, о котором мог бы рассказать и сейчас, но так как уже начал про тараканов, то ими и закончу. А о узких долах продолжу уже в следующий раз.

 

Говорят, что узкий дол на ноже что-то облегчает. Давайте посмотрим что...

Берем клинок длиной 130-140 мм и толщиной 3,5 мм и выпиливаем на нем дол. Дол при таком размере клинка будет длиной мм 90-100 не больше. Максимальная глубина пусть будет в половину клинка. Берем гвоздь длиной 90 мм и толщиной 3,5 мм и укладываем его в наш дол. Половина гвоздя будет возвышаться над плоскостью клинка и эту половину уберем. Взвесим оставшуюся. Она зависла на 3 грамма. Теперь вспоминаем мою притчу.

Более того, укладываем половинку гвоздя у обуха клинка. Таких половинок, чтобы растянуть металл до мысика нужно будет три, а если бы сделать половинку гвоздя квадратной, то и четыре.

Теперь делим 3,5 на 4 и получим. Чтобы облегчить свой нож на три грамма, нам достаточно уменьшить его ширину на 0,8 мм. И кто-то говорит, что стоит пилить узкий дол? Кто-то говорит, что три грамма повлияют на некий баланс ножа? Может проще рукоять подстругать?

С облегчением ножа  закончили, перейдем к «входит-выходит». Тут все просто. Можно купить кусок грудинки и потыкать в него разными ножами. (Более того, есть клинки с долом никак не предназначенные для уколов). Понимаю, многим это делать лень, поэтому просто картинка. Если принять эту версию за аксиому, то кинжалом на картинке проткнуть кого-то вообще  будет невозможно. Однако, многие штык ножи, предназначенные колоть противника, тоже не имеют дола. Да как и многие кавказские кинжалы.

Жесткость. Думаю, этот миф вечен. Конечно. Лучше бы рассказать о том как дол не влияет на жесткость в другой статье, посвященной долу широкому, но да ладно. Версии о том, что узкий дол укрепляет клинок были? Были. Имею полное право…

Итак,  цитата из «Вики» которой сторонники укрепления клинка долом громят своих оппонентов:

«Балка двутаврового профиля в тридцать раз жёстче и в семь раз прочнее балки квадратного профиля аналогичной площади сечения, что превосходит прочность швеллера…».

Что нужно понимать в этой цитате. Понимать нужно то, что нагрузка на двутавр и швеллер может быть разная – с одной стороны или с другой. Но нам это не нужно - курить «сапромат» гиблое дело, говорить о моментах инерции сечения вообще бесполезно, поэтому кошерно рассказать все простыми словами, показывая все на пальцах.

Смотрим на рисунок на фигуру номер 1. Всем почему-то кажется что ее прочность и жесткость будет выше чем у фигуры номер 2. На самом деле речь идет о фигуре номер три, так как она имеет одинаковую площадь сечения с фигурой номер 1.

Смотрим на рисунок ниже. Говорят, что фигура номер один схожа с фигурой номер два, однако, фигура номер два, схематично изображающая незаточенный клинок с двусторонним долом, схожа только с фигурой номер три и имеет с ней примерно одинаковую площадь сечения.

Чтобы фигура номер два. Стала похожа на фигуру номер 1, нужно, по логике, углубить дол. Но возникает вопрос: а точно, что «чем глубже дол, тем крепче древко»? Если точно, то максимальная жесткость клинка достигается при минимальной толщине стенки остающейся между долами. Так? По логике приверженцев упрочнения клинка долами – так. Но мы пойдем дальше и укрепим клинок еще больше – сделаем на месте долов сквозную дыру. Не надо? Тогда скажите, какая глубина дола на  клинке толщиной, допустим, 5 мм самая оптимальная: 0, 5 мм., 2 мм., 3 мм? Да никакая - дол никак не упрочняет клинок.

Смотрим дальше. Какой клинок на этой картинке самый прочный, просто, на глаз. Тот, который больше всего похож на двутавр или нижний, который похож на целый еще брусок? Все еще верите в упрочняющие свойства дола?

Ладно, зайду с другой стороны. Буду использовать бытовую логику, по которой две доски сбитые вместе крепче одной. Смотрим на рисунок. На позиции 1 швеллер. На позиции 2 тоже, но чуть поменьше. Берем его и вставляем в первый. Наша конструкция точно укрепилась. Берем еще один швеллер и вставляем внутрь швеллера 2. Делам так, пока остается место. Получили позицию 7. Она точно крепче швеллера с позиции 1. Берем полосу и заполняем оставшееся пространство. Получили… брусок. Неужели в самый последний момент, добавив металла мы все испортили?

То есть, швеллер с позиции один, это некая часть целого бруска. Часть не может быть прочнее целого в данном случае. Выходит, клинок с долом, это всего лишь часть такого же клинка без дола. Однако, я еще продолжу эту тему в других статьях. Кто хочет посмотреть видео, где проводится эксперимент по определению жесткости клинка с долом и без, пусть найдет в Сети ролики замечательного мастера Марата Ахмедова. На одном из них он измеряет жесткость клинка до нанесения дола и после. Кто смотреть не хочет и так догадается чем все закончилось. У меня тоже есть что-то подобное, но это уже реклама…

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Все комментарии интересные, но вставлю сюда один, который точно дополняет мой рассказ.

Bullet «Что до названия. Никогда не называл дол кровостоком. Однако следует, по мне, учесть, что данный термин, "кровосток", в
значении "дол на клинковом оружии" существует, например, в английском языке (blood gutter, blood groove, blood channel) и в немецком (blutrinne, blutrille). Так что возможно, что по крайности замысел этого стекания крови по желобкам у конструкторов оружия возникал.Другой вопрос, реализуется ли это на практике - вот пёс его знает».

Комментарии

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 8 месяцев)

Нахрена мне писать в личку!

Я думаю, все, участвующие в этом сраче, хотели бы всё это увидеть  своими глазами!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

А зачем? Если я дам видео, то статьи писать мне смысла больше не будет. А так, я напишу ещё на эту тему три или четыре статьи)) да и на другие темы, связанные с оружием тоже. Не хотите, как хотите. Ждите проду тогда. Да, ещё важный момент. Если я дам ссылки на свой канал в открытую, то меня и звбанить можно за саморекламу. Отмазаться будет трудно. Но, я предложил вам посмотреть видео, вы отказались. 

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 8 месяцев)

Не, ежели Вы хотите монетизировать ваши статьи, тогда конечно...

Мне нужна истина! 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Вот мне и вменят, что я статьи монетезирую, потому как варкой специальной стали и изготовлением клинков, я занимаюсь профессионально. Короче, работа у меня такая. Добавлю, что я не работаю с современными промышленным сталями и не пользуюсь механическим молотами. Последнее дополнение тоже важно для понимании того, для чего нужны долы и все такое. 

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 8 месяцев)

Понятно.

Мне интересно только видео эксперимента, озвученного мной выше.

Все рассуждения и теоретические расчёты оставьте кому-то другому.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Видео я вам предложил, вы отказались, мотивируя это тем, что вам скучно смотреть одному)) или я не так понял? Ввм действительно интересно или больше интересно поспорить?))) 

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 8 месяцев)

Спорить с Вами я не буду.

Если есть что-то стоящее, выложите это на всеобщее обозрение, вот и всё!

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Всё, не надо больше никаких дискуссий!
Правда, для эксперимента над взять клинки с выточенным долом, с убранным металлом и клинок с

кованным по мягкому металлу долом, где нет убранного металла, а есть уплотнение металла в месте дола.

 

Хоть кто-то заметил разницу между кованым долом и выточенным. Хотя я в первой статье сразу разделил долы по способу изготовления. Кованый дол не убирает металл с клинка и не изменяет площади его сечения? А изменяет он ширину - то есть, может увеличивать жесткость в этом направлении, по сравнению с таким же клинком но без дола. Чего не скажешь о доле выточенным.   Только эта жесткость нам не нужна от слова совсем. Взгляните на дизайнерские ножи современных мастеров. у них вообще может быть выбрана внутренняя часть -они дырявые и никто на жесткость не жалуется. Все почему-то уперлись в нее не видя очевидных вещей. Внизу я написал немного об этом, хотя и не все)))

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 8 месяцев)

Хочется таки натурного эксперимента, нужна жёсткость при боковом изгибе, не нужна дело десятое...

Хочется просто ответить да или нет играет дол здесь какую-то роль и показать это на реальных испытаниях, чтобы закрыть эту тему! 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Это не сложно сделать. Может и попробую как-нибудь изобразить и измерить.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Все очень просто. Берем книгу знаменитого российского оружейника Владимира Федорова "Холодное оружие" и читаем :

" Значение дол. Для облегчения клинка без уменьшения его прочности делаются долы. При одинаковом же весе лезвию с долами может быть придана бОльшая способность сопротивляться изгибу, нежели лезвию без дол, так как первому могут быть приданы бОльшие поперечные размеры. Тот факт, что долы не ослабляют прочности клинка, доказывается на основании известных формул механики". 

Тут дальше на пару страниц формулы и расчеты, но это никому не интересно, поэтому не буду их переписывать. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Островитянин

А чего так много? Пару страниц. В принципе формулы связывающей напряжение и момент сопротивления достаточно. Только крутить ее придется для разных плоскостей. И сечений.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

В учебниках физики иной раз пишут целую главу ради одной формулы. Книга ведь все-таки написана не в расчете на узких специалистов. Впрочем, вы бы сам нашли и прочитали, что там написано. Может, тогда и вопросов не возникнет. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Островитянин

У меня вопросов и нет. Я этот раздел книги не только прочитать, но и написать в состоянии.smile1.gif

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

А, вы просто хотели блеснуть умом. Понимаю. smile1.gifВы - молодец. А я в сопромате не силен. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 8 месяцев)

Вот, товарищ Владимир Федоров как раз и подтверждает мою версию!

Ещё бы видео в с натурным экспериментом, все споры затихли бы! 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Не подтверждает. Он говорит, что наличие дола не снижает прочностные характеристики, по крайней мере не снижает их существенно.

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 8 месяцев)

Не надо вранья!

Товарищ приводит выдержку из текста:

" Значение дол. Для облегчения клинка без уменьшения его прочности делаются долы. При одинаковом же весе лезвию с долами может быть придана бОльшая способность сопротивляться изгибу, нежели лезвию без дол, так как первому могут быть приданы бОльшие поперечные размеры. Тот факт, что долы не ослабляют прочности клинка, доказывается на основании известных формул механики".  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Не надо излишней эмоциональности. Ага.

У автора два раза сказано, что долы не уменьшают и не ослабляют прочность. Но сказано, что при одинаковой массе, клинок с долом может иметь лучшую характеристику по прочности из-за иных габаритов. Последнее вполне очевидно. Если железная труба и пруток(круг), одинаковой длины, равны по весу, то их диаметры различны и, соответственно, различны характеристики сопротивления изгибу.

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 8 месяцев)

Да никаких эмоций - видео натурного эксперимента, пожалуйста! 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Берём работу академика Колчина и читаем про технологию изготовления русского ножа. Потом берём молоток в руки и удивляемся ошибкам учёных. 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Попробуйте пока задуматься над вопросом что облегчает кованый дол, если он не убирает металл с клинка. Любого, доинного или короткого. Кованые долы это самые ранние, стугать начали позже. 

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Вы, верно, орудуете абсолютными параметрами - массой, жёсткостью. А теперь попробуйте перейти к удельным. При этом желательно учитывая термическую обработку изделия. Насколько я понимаю, Ваши поделия из примеров никакой термообработке не подвергаются.

Поясните, как с Вашем примере закалён двутавр, швеллер и пруток прямоугольного сечения. А между тем очевидно, что кривизна поверхности существенно изменяет процесс нагрева/остывания, глубину закалки, распределение фаз в сечении после закалки - соотношению вязкости/жёсткости структуры. Поэтому Ваши "примеры" идут ровным строем по всем известному адресу.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Наоборот, термообработку я учитываю, в отличие от большинства дискутирующих. И говорю, (неоднократно говорил даже в предыдущих статьях) что десяток градусов в термообработке дадут большие изменения в механических свойствах, чем все долы на клинке. Об этом говорил и в комментариях к этой  части  статьи. 

ваши поделия

Мои поделия уже не один десяток лет успешно работают в разных частях света: Азия, Европа, Америка и даже Австралия))). Не далее ка вчера получил благодарный отзыв из Израиля, (хотя там тоже не один мой клинок) где нож пришелся по душе супруге заказчика) 

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Мои поделия уже не один десяток лет успешно работают в разных частях света

Не надо в разных частях света, ответьте по приведённым Вами картинкам конкретно в статье. Вы цитируете какие-то слова о равнопрочности профилей из педивикии. И дурите читателя, ибо эти слова имеют смысл только для гомогенного материала. И никаких оговорок о термообработке не сделано - намеренно?

Я не оспариваю Ваши практические навыки, не имею для этого никаких оснований. Однако, Вам должно быть известно, если те же профили термообработать, то ни о какой равнопрочности и речи не будет идти.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Прежде чем категорично утверждать что автор не прав вспомните как в первой части я разделил долы по типу изготовления.) То есть отдельно выделил кованые долы и струганые долы. Кованый дол не убирает массы, в принципе он и не может клинок ослабить. А увеличивая его ширину добавляет жесткости в этой плоскости. По идее клинок с кованым долом будет жестче в этой плоскости клинка без кованого дола. Однако все изменится если мы выточим дол. 

Но это все ерунда абсолютная, так как добавленная или уменьшенная жесткость роли в эксплуатации не играют от слова совсем. Не для этого долы делались. Тут никто из знатоков не вспомнил о термической обработке, так вот там десяток градусов плюс-минус добавит нам столько свойств, что ни один дол рядом не стоял. 

Повторю - дол не для жесткости, так как наоборот иногда жесткость клинка была излишней и ее специально убирали делая клинки очень  тонкими. А иногда наоборот. И, повторю, кованый дол не убирает вес, поэтому подумайте какую роль в балансе он играет. А ведь нужен этот дол позарез))

Аватар пользователя Казак из Андрюковской

Хотите сказать, что большей гибкости клинка в его плоскости?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы, неуважение к истории) ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Гм, может быть, для кого-то и это было важно. Не знаю. Посмотрите на специально сделанные клинки для изгиба. Вот на картинке индийский уруми, на Востоке тоже такие были. И взгляните на проглядывающийся рядом с обухом неглубокий дол. Какую жесткость он добавляет клинку и зачем?)

Аватар пользователя Jott
Jott(6 лет 1 месяц)

"Какую жесткость он добавляет клинку и зачем?)" - чтобы им можно было рубить, блин, эту нехорошую сволочь напротив, а клинок, при этом, не ломался при блоке, или, о кость этой нехорошей сволочи напротив.

И, да, автор, задумайся, блин, об обычной, мать её яти, лопате. Зачем на её штыке, мать его, "кровосток".

Вот тебе, аж два четыре: https://avangard-eco.ru/upload/iblock/4b8/4b8ba0441b835bb840bc2f7bb33e7d0b.jpg

P. S. Там вообще широкий выбор лопат с кровостоками.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

, да, автор, задумайся, блин, об обычной, мать её яти, лопате. Зачем на её штыке, мать его, "кровосток".

На лопате не дол, а ребро жесткости сделанное штамповкой. это гофра. С другой стороны этот "дол" возвышается на приличную высоту над плоскостью штыка лопаты. Про гофру расскажу потом, если интересно))

Аватар пользователя Jott
Jott(6 лет 1 месяц)

То есть, четыре дола на лопате, которые, кстати, являются вариантом рёбер жёсткости, товарища автора не впечатлили, как и двести последних лет методического изучения клинкового оружия.

Теперь я окончательно оценил, почему атом водорода - вторая по распространённости вещь в известной Вселенной.

После человеческой глупости.

P. S. И, да - тебе там выше про жуткое москальское колдунство "сопромат", написали. Блин, ну, действительно, нахера нам МИСиС, блин?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Это гофра и усиливает ее не дол а ребро жесткости. Возьмите обычную картонку и загляните внутрь. Внутренний слой как раз и состоит из гофры. Жесткость гофры на изгиб зависит от соотношения толщины и высоты. То есть, высота ребра значительно больше толщины материала. Эб это еще греки, кажется писали. А теперь найдите мне хоть один гофрированный клинок. Профнастил вам в помощь)) 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Какую жесткость он добавляет клинку и зачем?)" - чтобы им можно было рубить, блин, эту нехорошую сволочь напротив, а клинок, при этом, не ломался при блоке, или, о кость этой нехорошей сволочи напротив.

Тем клинком что на фото ставить блоки нельзя - прилетит в лоб. Дол там не для жесткости в какой-то плоскости. Ширины хватает  а гибкость специально создана уменьшением толщины клинка. Про гофру уже сказал. 

Аватар пользователя Казак из Андрюковской

Жесткость на кручение? Для управления клинком.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы, неуважение к истории) ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

На кручение, жесткость может и повысится, на ноль целых, хрен десятых с такой глубиной дола. Однако, если биться головой в стену... стена скоро испачкается. Мне кажется удивительным, что народ уперся в какую-то жесткость, пытаясь не сломать свою голову свой шаблон. Оружие подбиралось по руке и по задачам которые нужно было выполнить. Поэтому мастера делали даже очень изогнутые клинки, способные достать врага за щитом. Понимаете? Любой воин мог просто подобрать оружие с необходимой для себя жесткостью и весом вообще без дола. Более того, несколько градусов в термообрабоке, позволяют изменять жесткость сильнее чем любой дол на клинке. 

Аватар пользователя vilov
vilov(8 лет 8 месяцев)

скорее всего дол для удобства изготовления, скажем удерживать клещами или для фиксации на наковальне и  т.д. в те темные времена, в наши - сопромат,  и больше как традиция )

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Покажу для чего. Однако, я повторюсь, долы хоть бывают и похожие, часто имели разные функции. Народ пытается обобщить, хотя здесь надо разделять. 

Аватар пользователя Кот-баюн
Кот-баюн(6 лет 10 месяцев)

Сказать то чего хотел? Вторая статья - мутная водичка  - и пустопорожних комментариев на пяток страниц. Раньше писал лучше.Интиресно и по теме. Да любой ножевой форум почитать- информации побольше будет. М-дя..."От него ожидали кровопролитиев а он  чижика сьел..." Разочаровал.....

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Что хотел то и сказал). Кто мешает вам с гордым видом отсюда удалиться и никогда не возвращаться? Ничего не мешает. Надеюсь, у вас хватит силы воли не комментировать мои следующие статьи, раскрывающие эту интересную и сложную тему. 

Аватар пользователя Орка
Орка(5 лет 12 месяцев)

Реставрировал как то бебут образца 1907 года. Задумался - вот для чего ему этих "долов" нарезали. Вроде не самопал, комиссии думали, разрабатывали, принимали ....  Так зачем?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Разве там нарезные долы? Это штамповка, вернее, прокатка. Прокатка сабельной полосы кое-где в 17 веке уже применялась в заводских условиях. Для чего накатали долы вполне понятно. Очень даже правильно сделали). В комментарии рассказывать не буду, а в статье какой-то напишу свое мнение.) 

Аватар пользователя Орка
Орка(5 лет 12 месяцев)

Мне так и не стало понятно. Я уж и так, и эдак им поработал, удобная вещь на редкость.  Что же попытаюсь дождаться Вашу версию.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Здесь словами не верят, поэтому потом будет с фото, для чего долы на этом бебуте и другом ХО. 

Аватар пользователя Орка
Орка(5 лет 12 месяцев)

Желание растянуть простую мысль на много серий, что сказать - Ваше право. Но вот конкретно в бебуте я смысла не увидел - снижение веса, проще шлифовать, снижение площади поверхности - ничего не подходит.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Если я скажу - это делалось для этого,а это для этого причем без фото, мне просто не поверят) нужно еще и объяснить почему так происходит. А слово "госзаказ" вы знаете?

Аватар пользователя NikSR
NikSR(8 лет 2 месяца)

Позвольте мне мои 50 копеек с точки зрения технологии металлобработки. Ножи -клинки никогда не делал. 
 Как видится на фотографиях, дол всегда является разделителем граней готового клинка. Откованный клинок должен выглядеть как пила из пластилина и должен обязательно пройти процесс шлифовки для придания нормального вида. Необходимо отковать ровный дол вдоль клинка инструментом похожим на клещи, чтобы дол был симметричным по оси клинка. Такой дол не снизит существенно прочность, о чем рассуждалось выше, но зато сильно повысит технологичность шлифовки. Если опирать на противоположный дол приспособление для шлифовки, то можно достаточно легко достичь симметрии, даже если дол не прямой, а образует линию вдоль клинка. Если дол снят ровно, по нему можно корректировать процесс шлифовки. Все заусенцы в таком случае уходят в канавку дола, где их очень легко снять. Оконечной стадией шлифовки должна быть шлифовка дола. В дальнейшей эксплуатации, ориентируясь на дол, можно достаточно легко править клинок.
 Не исключено, что при закалке лезвия, дол имеет важное значение как мостик термосопротивления для правильной закалки клинка.
 В утилитарной части, дол должен снижать силу трения при уколе/резании. 

Аватар пользователя Быстрая Мышь
Быстрая Мышь(2 года 8 месяцев)

Хотите свой кинжал покажу? Ношу на эвридэй. С пистолетом или без. И в России так же носил. Такой же. 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Почему нет? Кидайте фотку

Аватар пользователя gwfr
gwfr(9 лет 5 месяцев)

Есть теория, что дол делался и для того, чтобы при погружении клинка в тело по долу попадал воздух в рану, и если не дорезал врага, то возможная эмболия добьёт.

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 10 месяцев)

английском языке (blood gutter, blood groove, blood channel) и в немецком (blutrinne, blutrille). Так что возможно, что по крайности замысел этого стекания крови по желобкам у конструкторов оружия возникал.

У меня обратная версия - перед вкладыванием в ножны, саблю вытирали от крови травой, или об убитого врага. При этом в канавке дола оставалась полоска крови и жира. И грубо ругаясь на всех известных языках, боец брал щепочку или стебелек покрепче, и отчищал оружие, с горя называя эту канавку  blood groove то есть "канавка с кровью".

Моя жена как-то порезала тортик моим CRKT 9060, у которого дырочки в клинке нужны как калибровочные для различения типов жил кабелей (при работе в неудобном месте или темном электрошкафу), и потом очень долго выковыривал крем из отверстий.

Страницы