Дол на ноже. Кровосток. Часть вторая

Аватар пользователя Kirpi

Не буду оригинальничать и начну вторую часть разговора о долах, а в данном случае о кровостоке, с мифа. Мы живем в век мифов, которые сами и создаем. Почему? А так нам легче жить. Взгляните на картинку внизу. Слева Пражские куранты, справа Храм Василия Блаженного (Покровский собор) и найдите между ними общее.

 

Уверен, большинство ответит так:

- Не знаю, но оба сооружения красивы.

Это будет отчасти правильный ответ, так как объединяет эти два сооружения очень похожая легенда. Вернее, легенда одна и та же, только о разных объектах.  И главное в этой легенде - красота и ее последствия. Если будете гулять с гидом по Красной площади,  он обязательно расскажет вам, как царь Иван Грозный, пораженный красотой строения приказал ослепить мастеров создавших его. Даже стих плаксивый про это написали.

И, окинувши взором
Его узорчатые башни,
"Лепота!" — молвил царь.
И ответили все: "Лепота!"

И спросил благодетель:
"А можете ль сделать пригожей,
Благолепнее этого храма
Другой, говорю?"
И, тряхнув волосами,
Ответили зодчие:
"Можем!
Прикажи, государь!"

И ударились в ноги царю.
И тогда государь
Повелел ослепить этих зодчих…

Дмитрий Кедрин, 1938

Возводили этот собор зодчие Барма и Постник Яковлев. Яковлев, который участвовал  в восстановлении Казанского кремля несколько позже, не мог бы этого делать будучи слепым. В общем, версии об ослеплении давно разобрана и опровергнута, кому надо тот найдет. Интересно другое: если будете в Праге у Пражских курантов, гид расскажет вам точно такую же плаксивую историю, как злые люди из мэрии, пораженные красотой курантов, приказали ослепить мастера их сделавшего.

Однако, свой нынешний вид куранты приобрели не сразу – они реставрировались и дополнялись. Да и по документам Микулаш из Кадани соорудивший куранты, получил не шилом в глаз, а дом у Гавельских городских ворот, 3000 пражских грошей единовременно и регулярное ежегодное пособие в 600 пражских грошей.

Уверен, наши архитекторы (есть версия, что архитектором Покровского собора вообще был иностранец) тоже заработали не мало. Калечить приглашенных мастеров – это калечить свою репутацию. Не один здравомыслящий человек больше бы не нанялся к такому работодателю. Поэтому давить на эмоции – это обычная практика туристических гидов. Если поедете к какому-нибудь пейзажному водопаду или озеру, будьте уверены, что услышите правдивую историю о несчастной любви невинной девы, которая это озеро и наплакала, будучи разделенной с любимым. Мы, конечно, в это не поверим, но все равно всплакнем всей группой и грустно вздохнем, сочувствуя…  а кому сочувствуя-то? Вот и я не буду никому сочувствовать и расскажу притчу о долах. Потому, как говорил раньше, что устал бороться с тараканами в чужих головах. Но раз взялся, то придется. Я люблю притчи и у меня их много.

Сидел как-то старый оружейный Мастер на камне рядом с  мастерской и щурясь от солнца смотрел в небо, выискивая сокола, чтобы посмотреть на его крыло. Много чего сделал этот Мастер, но вот только ножа в форме крыла сокола не делал. Крыло крикливого чибиса делал, крыло флегматичной совы делал, даже крыло шустрого воробья изобразил в металле... Ой, это из другой притчи.... Виноват.

Итак, сидел мастер на камне у мастерской и увидел спешащего к нему могучего воина. Ну, как спешащего - ковылял воин помаленьку, истекал потом и кровью - сразу видно из сечи вышел по неотложным делам.

- Привет железячникам, - склонился в почтительном поклоне подошедший воин.

- Я плющила, - вежливо отмахнулся Мастер. - По делу или так, помереть заглянул? - оценил он внешний вид богатыря. 

- По делу, конечно, - тяжело вздохнул воин, поскрипывая сломанными ребрами. - Знаешь, зае..., простите, устал я что-то очень в этой сече, спасу нет. Вот и...

- Ну, так рубиться - не мешки ворочать. Пришел-то зачем, - перебил его Мастер.

- Облегчи мне палицу мою двухпудовую, - решился, наконец, богатырь, бросив к ногам мастера свое оружие. - Тяжела она что-то стала.

- Так, небось браги перебрал вчера, вот и тяжела. Не? - ехидно прищурился Мастер. - Возьми не двухпудовую, а пуда на полтора.

- Понимаешь, взять-то чуть полегче не проблема, но привык я к своей, сроднился почти, из рук не выпускаю, - пожал воин плечами, поморщившись от боли.

- Ладно, уговорил, - хлопнул Мастер себя по коленке. - Я тебе дол на палице выпилю, а то и два - сразу полегчает. 

- Дол? - почесал репу воин, соскребывая при этом засохшую вражью кровь.

- Кровосток по-другому, понял? Долы на палицах последний писк сезона. Усёк? Еще могу дол на древке копья выпилить,  - Мастер потер руки, предвкушая новые заказы. - Чем глубже дол, тем крепче древко! Запомни это.

- Нет, - проговорил побледневший воин - ему явно поплохело от умственного напряжения.

- А еще дол усилит твою палицу, сделает ее жестче. Два в одном, как говорят басурмане. Будешь долж...

Договорить Мастер не успел. Воин упал и умер от осознания своего невежества.

Мораль: многие знания умножают печали.

О предназначениях узких долов я скажу чуть ниже, ведь предназначения эти могут быть совершенно разными. Говоря о кровостоке,  я ни в коей мере не утверждаю, что узкий дол на ноже  мог выполнять только эту функцию. Нет, конечно. Нигде в моих текстах вы не найдете такого категоричного утверждения. Наоборот, я буду рассказывать о тех предназначениях узкого (пока о нем) дола, о которых большинство и не догадывается.

Корректно ли говорить, что иногда на некоторых ножах некоторых людей дол выполнял функцию кровостока? Да, корректно. Во-первых, я сам был свидетелем такого его назначения, о чем выше написал, а во-вторых, само название «кровосток» откуда-то взялось и утвердилось в обществе у вполне взрослых людей. Понимаете? Давайте еще раз: дол мог выполнять функцию кровостока. А мог и не выполнять.

Посмотрите на этот узбекский пчак. Узкий дол проходит у самого обуха. Предназначение этого дола совершенно иное. Это не прихоть мастера – это своего рода необходимость, которая к кровостоку не имеет никакого отношения. Для чего он нужен, расскажу в других статьях, когда перейду к этому типу долов.

 

Еще один дол. Кавказский кинжал кама. Этот дол на кинжале тоже к кровостоку не имеет никакого отношения. У него свои строго определенные функции. Были. Сейчас дол перешел в разряд ритуальных, то есть, выполняется на клинке только потому, что так принято. У этого дола тоже есть одна особенность: исполняется он почти всегда слева от от оси клинка, если клинок лежит острием от наблюдателя. Полистайте картинки в Сети – посмотрите. Если очень повезет, то найдете редкий экземпляр с долом справа. Уверяю, повезет не всем, только смотрите старые кинжалы, а не новодел.

 

А теперь взгляните на этот штык-нож. Предназначение этого дола тоже явно не для обескровливания противника, потому как это - штык нож: ударил - сбил с ног – побежал дальше. Для чего? А тоже есть свое предназначение, о котором мог бы рассказать и сейчас, но так как уже начал про тараканов, то ими и закончу. А о узких долах продолжу уже в следующий раз.

 

Говорят, что узкий дол на ноже что-то облегчает. Давайте посмотрим что...

Берем клинок длиной 130-140 мм и толщиной 3,5 мм и выпиливаем на нем дол. Дол при таком размере клинка будет длиной мм 90-100 не больше. Максимальная глубина пусть будет в половину клинка. Берем гвоздь длиной 90 мм и толщиной 3,5 мм и укладываем его в наш дол. Половина гвоздя будет возвышаться над плоскостью клинка и эту половину уберем. Взвесим оставшуюся. Она зависла на 3 грамма. Теперь вспоминаем мою притчу.

Более того, укладываем половинку гвоздя у обуха клинка. Таких половинок, чтобы растянуть металл до мысика нужно будет три, а если бы сделать половинку гвоздя квадратной, то и четыре.

Теперь делим 3,5 на 4 и получим. Чтобы облегчить свой нож на три грамма, нам достаточно уменьшить его ширину на 0,8 мм. И кто-то говорит, что стоит пилить узкий дол? Кто-то говорит, что три грамма повлияют на некий баланс ножа? Может проще рукоять подстругать?

С облегчением ножа  закончили, перейдем к «входит-выходит». Тут все просто. Можно купить кусок грудинки и потыкать в него разными ножами. (Более того, есть клинки с долом никак не предназначенные для уколов). Понимаю, многим это делать лень, поэтому просто картинка. Если принять эту версию за аксиому, то кинжалом на картинке проткнуть кого-то вообще  будет невозможно. Однако, многие штык ножи, предназначенные колоть противника, тоже не имеют дола. Да как и многие кавказские кинжалы.

Жесткость. Думаю, этот миф вечен. Конечно. Лучше бы рассказать о том как дол не влияет на жесткость в другой статье, посвященной долу широкому, но да ладно. Версии о том, что узкий дол укрепляет клинок были? Были. Имею полное право…

Итак,  цитата из «Вики» которой сторонники укрепления клинка долом громят своих оппонентов:

«Балка двутаврового профиля в тридцать раз жёстче и в семь раз прочнее балки квадратного профиля аналогичной площади сечения, что превосходит прочность швеллера…».

Что нужно понимать в этой цитате. Понимать нужно то, что нагрузка на двутавр и швеллер может быть разная – с одной стороны или с другой. Но нам это не нужно - курить «сапромат» гиблое дело, говорить о моментах инерции сечения вообще бесполезно, поэтому кошерно рассказать все простыми словами, показывая все на пальцах.

Смотрим на рисунок на фигуру номер 1. Всем почему-то кажется что ее прочность и жесткость будет выше чем у фигуры номер 2. На самом деле речь идет о фигуре номер три, так как она имеет одинаковую площадь сечения с фигурой номер 1.

Смотрим на рисунок ниже. Говорят, что фигура номер один схожа с фигурой номер два, однако, фигура номер два, схематично изображающая незаточенный клинок с двусторонним долом, схожа только с фигурой номер три и имеет с ней примерно одинаковую площадь сечения.

Чтобы фигура номер два. Стала похожа на фигуру номер 1, нужно, по логике, углубить дол. Но возникает вопрос: а точно, что «чем глубже дол, тем крепче древко»? Если точно, то максимальная жесткость клинка достигается при минимальной толщине стенки остающейся между долами. Так? По логике приверженцев упрочнения клинка долами – так. Но мы пойдем дальше и укрепим клинок еще больше – сделаем на месте долов сквозную дыру. Не надо? Тогда скажите, какая глубина дола на  клинке толщиной, допустим, 5 мм самая оптимальная: 0, 5 мм., 2 мм., 3 мм? Да никакая - дол никак не упрочняет клинок.

Смотрим дальше. Какой клинок на этой картинке самый прочный, просто, на глаз. Тот, который больше всего похож на двутавр или нижний, который похож на целый еще брусок? Все еще верите в упрочняющие свойства дола?

Ладно, зайду с другой стороны. Буду использовать бытовую логику, по которой две доски сбитые вместе крепче одной. Смотрим на рисунок. На позиции 1 швеллер. На позиции 2 тоже, но чуть поменьше. Берем его и вставляем в первый. Наша конструкция точно укрепилась. Берем еще один швеллер и вставляем внутрь швеллера 2. Делам так, пока остается место. Получили позицию 7. Она точно крепче швеллера с позиции 1. Берем полосу и заполняем оставшееся пространство. Получили… брусок. Неужели в самый последний момент, добавив металла мы все испортили?

То есть, швеллер с позиции один, это некая часть целого бруска. Часть не может быть прочнее целого в данном случае. Выходит, клинок с долом, это всего лишь часть такого же клинка без дола. Однако, я еще продолжу эту тему в других статьях. Кто хочет посмотреть видео, где проводится эксперимент по определению жесткости клинка с долом и без, пусть найдет в Сети ролики замечательного мастера Марата Ахмедова. На одном из них он измеряет жесткость клинка до нанесения дола и после. Кто смотреть не хочет и так догадается чем все закончилось. У меня тоже есть что-то подобное, но это уже реклама…

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Все комментарии интересные, но вставлю сюда один, который точно дополняет мой рассказ.

Bullet «Что до названия. Никогда не называл дол кровостоком. Однако следует, по мне, учесть, что данный термин, "кровосток", в
значении "дол на клинковом оружии" существует, например, в английском языке (blood gutter, blood groove, blood channel) и в немецком (blutrinne, blutrille). Так что возможно, что по крайности замысел этого стекания крови по желобкам у конструкторов оружия возникал.Другой вопрос, реализуется ли это на практике - вот пёс его знает».

Комментарии

Аватар пользователя Казак из Андрюковской

Думаю что причин несколько, коль скоро ни одна из явленных Автору не приглянулась, по сему с нетерпением ждем с пояснениями интригана-автора)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы, неуважение к истории) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

Нож можно принять за колещие оружие 

Так вот плоский нож более подвержен изгибу и излому 

Есть такой термин устойчивость Эйлера

 

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

На казачьих шашках дол присутствует, просто для примера. Понятно же, что на шашке 'кровосток', как лазерный прицел на дробовике. Там даже гарды нет, чисто рубящее оружие.

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 8 месяцев)

Может, трение снижает?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Собственно есть три способа сделать клинок жёстким. Первый - ребро, как на джамбии, например.

Второй - Т-образный обух, как на хайберских клинках. На них это же делает клинок легче.

Третий - собственно дол. Так же снижающий вес при заданной ширине клина.

Строганные долы, кмк, больше дань традиции.

А автор опять ударился в альтернативщину, как с засапожником.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Третий - собственно дол. Так же снижающий вес при заданной ширине клина.

Первые два противоречат третьему утверждению. У вас с логикой все в порядке?)) И ребро усиливает. и ямка на месте ребра усиливает. Охренеть.)) Вас отправлю курить момент инерции сечения.У вас половинка трубы по вашей логике прочнее целой трубы)) Вообще-то вам, похоже, вообще ничего не доказать) Ищите видео в Сети про "усиление" клинка долами, там все с цифрами и гирьками показано давно. Будет и здесь статья такая с фото. Но я не буду вас переубеждать в возможности усилить клинок долом, сами переубедитесь когда-нибудь))). Перечитайте статью еще раз, особенно нижнюю ее часть.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Не противоречат. Сравните вес клинка с т-образным обухом и просто клин от обуха. Удивитесь. Ребро же на джамбии - наследие бронзового века. Отлить клинок с ребром было проще чем отковать дол.

И напоследок. Если дол не добавляет жёсткости и не снижает веса, то почему мосинский штык делали аж с четырьмя долами, а не брали просто четырёхгранную железку, её же отковать куда проще было?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Как дол не снижает веса если мы выбрали металл? Выпиленный дол на клинке вес снижает. Однако если дол ковать, то вес он не может снизить - там как было одно количество металла, так таким и осталось. Дол нужен, очень нужен! Он просто необходим в ряде случаев. Однако японцы дол не делали им и так хватало "утяжеленных" катан. и владели они ими превосходно и без дола. 

Ребро жесткости - это ребро, а не ямка жесткости. Поведите эксперимент на любом материале или вы считаете что швеллера только из стали бывают? Зачем нужны те или иные виды долов я расскажу, рассказал уже про один. осталось про шесть рассказать))

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Теперь делим 3,5 на 4 и получим. Чтобы облегчить свой нож на три грамма, нам достаточно уменьшить его ширину на 0,8 мм. И кто-то говорит, что стоит пилить узкий дол? Кто-то говорит, что три грамма повлияют на некий баланс ножа? Может проще рукоять подстругать?

С облегчением ножа  закончили, перейдем к «входит-выходит». Тут все просто.

Тут вы саркастично отозвались об облегчении клинка долом. Но хорошо, что в комментарии согласились, что да, облегчает. Теперь по штыку трёхлинейки. Почему на нем сделали аж четыре дола? Только для облегчения? Кстати, штык КРНКА трёхгранный, практически Т-образной формы.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Потом расскажу и про штык

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

На штыке эти выемки можно и долом назвать, но на самом деле они появляются по умолчанию, смысл наоборот, в ребрах.

Штык не должен ломаться при приложении к нему бокового усилия, и для этого и делают Т или Х образное сечение. У автора есть термин в статье "момент инерции сечения".

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

Мосинских штыков дохрена и больше разных, есть и без долов. Непоказательный пример, так как своеобразное оружие и по большей части проектировался непонятно как, местами левой пяткой.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Без долов или без ребра только эрзац штыки. Так что пример показателен.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

У вас современный хулливудский взгляд на меч, по моему.  Меч нужен что бы им минут пять махать, максимум. Облегчение железки, для махания ею в течении семи минут погоды не сделает. То есть да в хулливуде, бегают и дерут друг друга два часа экранного времени, потому что у меча дол есть)) 

Если вы противника сразу не зарезали, или противников больше чем двое, в условиях средневековья вам кранты. Я так это понимаю. Нет. Возможно отдельные какие-то чемпионы там бывали. О них в сагах написано, которые там изгалялись в течении разного времени. Но средний потребитель оружия сражался не очень долго. Как с сексом примерно)) Три минуты это хороший результат smile3.gif

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 7 месяцев)

Не облегчение, баланс возможно?

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

Баланс это про утяжеление концов. Либо навершия, либо острия соответственно. 

Аватар пользователя Rogue Inu M.
Rogue Inu M.(4 года 5 месяцев)

Прежде чем пять минут помахать, этот меч приходилось несколько недель, а то и месяцев, на своем горбу таскать и вот тут уже снижение веса даже на несколько грамм важно.

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

Вы впадаете туда же, куда и Шабур. До того как мечи стали отливать массово, регулярные войска были вооружены всем чем угодно, но не мечами. Копьями, пиками, луками и прочим. Соответственно меч был признаком элитного статуса. Владельцы их таскали всегда, всю жизнь.

К весу привыкали с детства. 

Вообще по поводу веса.

До нас дошла испанская школа фехтования. Дестреза. Дошла кусками, но энтузиасты пытаются не потерять. Не единым кендо, так сказать)) 

Это фехтование лёгким мечом, шпагой. Так вот там стойки в основном не предполагают меч на весу. Он всегда опирается в сапог, на сгиб локтя, на кинжал или предплечье. И это европейская школа вышедшая из тех самых рыцарских мечей, о которых пафос. 

Думается, облегчение меча даже грамм на двести связки отработанные с детства начало бы путать, там где надо не заносит, там где не надо не добивает. Опять же тяжесть оружия в блоке важна. Вот вы думаете, что при парировании меч скользнёт, а он у вас вбок уходит, потому как облегчён. 

Повторюсь, я думаю, мысли там глубокой не было по поводу дола на клинке. Изначально. Уж точно соображения по поводу швеллеров и рёбер жёсткости мимо. 

Аватар пользователя Jott
Jott(6 лет 1 месяц)

"До того как мечи стали отливать массово" - ваша компетенция, в отношении длинноклинкового оружия последних двух с половиной тысяч лет, ясна.

Она равна нулю.

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

Нормальная у меня компетенция. С чего вы мне тут 2,5к лет приписали? Сам сказал, сам опровергнул. Так держать!

Кстати. Вашего мнения по вопросу я не увидел. (помимо тычкового - колящего урона, но этого явно недостаточно, что бы через губу тут выступать про отсутствие литья в 18 веке) Или вы и в своей компетенции сомневаетесь?

Аватар пользователя Jott
Jott(6 лет 1 месяц)

Я вас процитировал, если что. Просто ответьте мне на один вопрос: когда люди научились лить сталь?

Лить мечи прекратили по окончании бронзового века, если что.

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

А сабли начали в конце 18, компетентный вы наш. И если что шашка это что по вашему ножик. Не меч? Вы же тут разорялись по поводу тычкового урона. А сами лепите похожие утверждения навроде.

Лить мечи прекратили по окончании бронзового века, если что.

цитаты кстати именно вот так оформляются, чтобы разночтений не было.

Аватар пользователя Jott
Jott(6 лет 1 месяц)

Ещё раз. Сталь лить начали в конце 18-ого века, а сабли и шашки из передельной стали ковали.

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

Ещё раз, вы на изобретение тигеля ориентируетесь? А впрочем нахрен. 

Мечи и сейчас куют, что не делает каждый меч кованным.

Вообще это беспредметный спор, мне просто лень вам доказывать

 

Аватар пользователя Jott
Jott(6 лет 1 месяц)

Боже мой. Известны следующие факты: 

1. Лить сталь в Европе начали в конце 18-ого века.

2. Клинки со времён бронзового века не льют, а отковывают.

И, last, but not least, долы на клинковом оружии известны и применялись со времён бронзового века, а не, как вы выразились в комментариях ниже, с "пехотного палаша 17-ого века". 

Я полагаю, что этих фактов вполне достаточно, для того, чтобы судить о вашей компетенции в отношении развития длинноклинкового оружия за последние две-три тысячи лет.

Она, пожалуй, не просто равна нулю, она отрицательна.

P. S. И, да, тигельную сталь, сцуко, не льют.

Аватар пользователя skyrius
skyrius(6 лет 3 месяца)

Вы странно представляете средневековые сражения. Интенсивная фаза сражения действительно могла быть небольшой, но маневры для сближения могли занимать часы. Далее, средневековые обладатели мечей во всех странах - это воинская элита свих стран. Рыцари, самураи, татарские ударные тумены, русские дружинники -  это здоровые отобранные по всей стране мужики, которые обучались своему нелегкому ремеслу с детства. Странно думать, что через три минуты рубки они все сникнут как озимые. Облегчение меча нужно не сколько для облегчения массы в целом, сколько для смещения баланса и достижения целевых показателей соотношения  массы и длинны клинка. Меч во всех реалиях средневековье - вспомогательное оружие всадника (после копья и лука). Именно природа конного боя задает высокую длину катан, европейских мечей и сабель.  На такой длине дол дает большую экономию веса, чем на коротком ноже. Уменьшение веса способствует увеличению скорости клинка, а увеличение скорости - увеличению энергии рубящего удара кончика меча. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Комиссар Рекс
Комиссар Рекс(9 лет 8 месяцев)

КМК, с такой ложбинкой нож легче втыкать и вытыкать.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Куда? Уже разобрали этот момент вроде как). Проведите эксперимент.)

Аватар пользователя Комиссар Рекс

У меня дома нет ножей с кровостоком. С долом тоже нет.

Есть топор из Майнкрафта (из Питера привезли, кстати).

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Можно упрочнить топор выпилив на нем дол)) С долом просто - берете болгару и пилите дол на любом дешевом ноже. Пусть дол будет кривой, но для опыта пойдет. 

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Проблема с топором. Он пенопластовый.

С пилением домашней утвари болгаркой тоже проблема: я на трезвую голову такого делать не буду. Вот в следующую пятницу - пожалуйста.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Дол усиливает даже пенопласт - это же двутавр получается)). Не видели пластмассовые швеллера? Так-что никаких проблем, усилите и можно дрова колоть будет... в следующую пятницу))

Аватар пользователя NewKesar
NewKesar(3 года 2 недели)

Полагаю, что выточенный дол и выкованный - две вещи совершенно разные по результату. Выточенный фрезой - это просто убран материал. А если дол выкован, то имело место упрочнение.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

При нагреве все упрочнение снимается. Упрочнится если только выбить дол на холодную, однако это ... трудновато это будет. А второй момент зачем? Все и так очень крепкое и прочное)))

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Чего?!

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Того. Курите нагартовка металла и методы её устранения. Отжиг. Как с медью работают мастера выстукивая свои чашки, в курсе? Курите и это. Чего... Да ничего, шаблон вы мне сломали, думал с грамотным людьми общаюсь, а оказалось как обычно - одно слово и понимаешь, что человек вообще не в теме. Обидно. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Вы мне шаблон... Погнули. То есть о том, что горячая ковка улучшает структуру стали вы не в курсе? Не-не?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

)) иногда улучшает (хотя это смотря что понимать под улучшением) , иногда наоборот ухудшает. А иногда убивает нахрен сталь полностью и бесповоротно. Поэтому покупаясь на "кованый клинок от мастера", если не знаете мастера, остановитесь и купите обычный заводской)). Ковка бывает для разных задач. Если это выравнивание структуры слитка - одна, если для придания структуры - другая, если формы - третья. И убить деталь неправильной ковкой можно в любой момент, и чтобы не допустить  этого нужно курить режимы ковки разных марок стали. Однако, то вытягивание зерна (измельчение) которое мы можем добиться непрерывный прокатом или ковкой легко и просто нивелируется кривой То. В общем мне с самого начала все начать?)) 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Дополню. У меня иногда мастера кующиеиклинки спрашивают, вот я добился такого результата, что при закалке клинок звенит. Объясните этот феномен. Обычно говорю, что теперь его придётся выкинуть, так как ковалитне в режимах и произошла нагартовка, возникли большие напряжения, которые вы не сняли специальным отжигом для снятия этих напряжений. Во время закалки такого клинка происходит микрорастрескивание стали и клинок вынутый из закалочной среды гудит. В общем теперь его не на продажу а в помойку. Вот вам пример улучшения) 

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 7 месяцев)

как интригующе.

Подразумеваю также версию по "прилипанию к мясу". Очень модна сейчас обратная линза.

Безусловно долы имеют разное предназначение, есть и двутавр кстати (штык винтовки Шасспо на мой взгляд), есть для баланса наверное на длиномерах, а есть и совмещение целей.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

С этой линзой тоже не все просто. Есть мастера которые ее делают., а есть которые воспринимают в штыки, аргументируя это как раз большей прилипаемостью продуктов. И кто прав не разберешь, потому как аргументы весомые у всех сторон. Тем более, что на разных продуктах и эффект от разных линз будет проявляться по-разному.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

без показа технологии изготовления будет гадание.

"специфика производства" требует если "канавки" то она будет потом объяснена красивой легендой.Мы живем в век мифов, которые сами и создаем.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Конечно покажу технологию. Как же без этого?

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

если "канавки" то она будет потом объяснена красивой легендой

Начиная от специй, которые в канавку можно засыпать и доставить в разрез мясного продукта и кончая ценой "настоящего" ножа, который должен быть только с канавкой.

Аватар пользователя bzbo
bzbo(8 лет 2 месяца)

Дол на сабле снижает вес до 30%. Ковали взвешивали

 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Конечно снижает, еще бы не снижал - мы же часть металла выпилили. Однако как он сможет снизить вес, если вы ковали - металла как был одного объема так и остался. И еще момент, зачем просто снижать вес? Наоборот в наставлениях рекомендуется брать клинки пошире (которые потяжелее) потому что после пары сшибок и переточки они станут узкими и легкими. Для чего широкий дол потом объясню, если кому интересно мое видение этого вопроса)

Аватар пользователя bzbo
bzbo(8 лет 2 месяца)

Вообще дол идет по длине обуха

Обух придаёт клинку прочность, а также распределяет его вес правильно. От места центра удара к острию обух резко становится тоньше.

Я так думаю выбирали металл в районе обуха, чтобы не перетяжелить. А вес все равно имел значение тяжелой шашкой долго не помашешь плюс регулирование центра тяжести

 

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

Забавно, что вы поясняете на картинке, на которой дол не обозначен. При том, что с обозначением дола, картинку шашки в сети долго искать не надо.

К чему бы это?

Аватар пользователя bzbo
bzbo(8 лет 2 месяца)

Обозначен присмотритесь он широкий

 

Страницы