Дол на ноже. Кровосток. Часть первая

Аватар пользователя Kirpi

Почти каждый видео-ролик на своем канале о булате и не только, если в нем затрагивается история, я начинаю словами о том, что мы живем в выдуманной нами реальности, а точнее, в окружении  созданных нами же мифов. Мифы или легенды, можно еще назвать их искаженной реальностью, так плотно въелись в нашу жизнь, что представить ее без них уже нельзя. Любой мало-мальски продающийся товар имеет легенду, которая и помогает этот товар продвигать.

Пример? Их есть у меня. Откройте холодильник и достаньте пачку молока, упаковку сметаны, банку сока или пива. На всех вы увидите некие картинки, которые и есть легенда, не совпадающая с действительностью.  Это могут быть и мирно пасущиеся редкие коровки на зеленом лугу, и сочный фрукт, и древний герб или колосья, намекающие на историю или состав продукта.  В действительности, коровки, скорее всего, не выходили никогда с фермы, сок сделан из порошка, а  пиво не является историческим аналогом. Но мы, даже понимая несостоятельность легенды, все равно на нее клюем. Так устроено наше сознание.

Одним из самых распространенных предметов, предметом с которым сталкиваемся каждый день, является нож. У любой современной хозяйки на кухне есть набор ножей различной длины, формы, веса и предназначения. В тоже время вокруг этого предмета создано невероятное количество различного рода мифов и легенд. Казалось бы возникает парадокс: у совершенно простого предмета – полоски заточенной стали с рукоятью столько тайн, что любой сложный механизм позавидует. Однако на это есть причины. О них вы и услышите ниже.

Разобраться со всеми этими легендами не представляется физической возможности, но с некоторыми я попробую. В перспективе хотелось бы рассказать о некоторых национальных ножах: якутском, русском, пчаке, кукри. Наименее известен среди них русский нож, который, кстати, на протяжении многих веков имел свои особенности (относительно современного ножа). Но так как русские не были ничем ограничены в производстве железа и стали, да и других материалов хватало, а еще то, что русские занимались всеми известными видами хозяйственной деятельности, нож этот не заимел некой конкретно выраженной изюминки, которая бы позволила ему стать национальным ножом.

 Якутский нож. Современный взгляд.

 

Однако, ковка клинка для  большинства ножей до 19 века имела свои особенности. При желании и наличии средств, воссоздать русский нож как бренд, как средство для зарабатывания денег вполне возможно – технология проста, оригинальна, производительна и, главное, она задокументирована. Ничего выдумывать не надо - делай и продвигай. Я, возможно, вернусь к этому моменту позже.  

 Другие упомянутые мной ножи широко известны и, как уже говорил, достаточно залегендированы. Но об этих легендах тоже не сейчас, а сейчас я хочу коснуться, казалось бы, всем знакомой и изученной вдоль и поперек небольшой детальки, которая называется дол.

Дол на ноже – это узкая выемка на плоскости клинка располагающааяся вдоль оси клинка. Предвижу у читателя такой выдох разочарования смешанного с пренебрежением, заправленного толикой раздражения:

- Что ты можешь рассказать мне о доле?

Ну, я думаю, много интересного. Пожалуй, начну.

 Долы на ножах (или клинковом оружии) различаются по виду, способу получения и предназначения.

По виду долы бывают: широкие, узкие, прямые, фигурные, глубокие, поверхностные, одинарные, двойные, сложные, односторонние и двухсторонние.

По способу получения: кованые, штампованные, выточенные, штамповочно-выструганые, выструганные, вырезанные.

По предназначению: функциональные (для выполнения некой задачи), балансировочные, разметочные, декоративные, ритуальные, технологические.

Может что упустил, но пока нам и этого не на одну статью хватит. Мне кажется, что простым перечислением всего их разнообразия я уже многих загрузил и заставил задуматься.

Начну с функционального узкого (есть еще такой же широкий) дола. Их не так и много, на мой взгляд, но они у нас на виду. И, как обычно, опять легенда. На кавказском длинноклинковом оружии иногда можно встретить сразу несколько долов в непривычных сочетаниях: узкие и широкие, по два, по три и т.п. Слышал, что некоторые мастера делали их такими, чтобы клинок при быстром вращении характерно свистел. Характерно или устрашающе – не знаю, но немцы во время Великой Отечественной скидывали на наши позиции с самолетов пустые дырявые бочки, которые устрашающе гудели, вызывая  панику у  сидящих в окопах солдат. Вполне допускаю, что всадники со свистящими сверкающими над головой клинками могли противника и напугать. Только проверить это уже нельзя, поэтому данный факт отнесу к разряду легенд. Тем более, что предназначение всех видов долов легко объясняется и без такой красивой истории.

На складных ножах с фиксаторами типа: Slip-joint, Viroblok, Back-Lock на клинке у обуха есть небольшой вырез, который тоже является коротким узким долом и служит для облегчения приведения ножа в рабочее состояние (открывания). Но это всем понятно и не интересно.

Есть еще одно назначение дола, за которое эта выемка на ноже получила название «кровосток». Одно время, это лет двадцать-тридцать назад и ранее назвать дол на ноже кровостоком было в порядке вещей. Затем, зачастую благодаря насмешкам особенно сильно продвинутых товарищей в ножевом деле, назвать на ноже дол кровостоком стало дурным тоном. И сейчас это в «приличном обществе» моветон: сказав кровосток, вы преподносите себя как непрошаренного человека из глухой провинции. О, как воротили нос, как пренебрежительно морщились  некоторые мастера, услышав это слово.

Пример. Забиваю в поиск «нож с кровостоком» и цитирую отрывок из первой же статьи: «Кровосток» – крайне популярная тема для обсуждения во многих разговорах, связанных с ножами, на всевозможных форумах. Под этим в корне ошибочным термином, как известно, подразумевается специальный желоб-бороздка на ноже, а, точнее, на его клинке. Но будьте готовы к тому, что за упоминание слова “кровосток” на серьёзных ножевых форумах вас просто заплюют, поскольку правильно и корректно называть эту борозду на клинке – “дол”. А “кровосток” – вульгарный жаргонизм».

Вот только, дыма без огня не бывает. Давайте разбираться.  Помню, в детстве, мы определяли «холодняк» двумя способами: положив нож на ладонь, тем самым измерив длину клинка и наличием дола. Если длина была больше – клинок выступал за раскрытую ладонь, то с умным видом бывалого человека произносилось примерно следующее:

- Больше ладони, до сердца достанет – холодняк.

У каждого уважающего себя пацана был не один нож. Они нужны были и для дел: открыть бутылку, что-то срезать и для игр: выстругать «чижик», «лапту» да и просто поиграть в «ножички». Я и сейчас точно помню три игры в которые и сыграть смогу. Но не в этом дело, а в том, что если у кого появлялся нож с долом, то «старшие пацаны» сразу советовали:

- Выкинь, менты загребут.

Почему именно за дол не знаю, но, видимо, именно он в глазах пацанов и определял нож как самое страшное и эффективное оружие. Ну а как же, на копаных немецких штыках дол же был?

Хотя «загрести» могли за любой нож «конструктивно схожий с холодным оружием». Как-то мой знакомый и одно время коллега по службе в ПЧ сидел на берегу реки у костра, воткнув свой самодельный нож в ближайшее бревнышко. Сидел тихо и мирно, пока не подплыли к нему  на лодке люди, оказавшиеся милиционерами. Не знаю всю подноготную, хотя догадываюсь в чем дело, но получил мой коллега два с половиной года условно за обычный нож без дола. Такие вот пироги…

А хотите проверить эффективность «кровостока»? Это просто: понадобится гвоздь, пластиковая бутылка с водой и кусочек разрезанной вдоль пластмассовой, медной или алюминиевой тонкой трубочки. Проткните бутылку гвоздем и, не вынимая его, посмотрите как сочится вода. Потом  рядом сделайте отверстие половинкой трубки и посмотрите на приличную струю вытекающей воды.

Как работает дол на живых объектах я тоже видел: мне приходилось забивать ножом поросят, коз, поэтому поэкспериментировал… Когда надоело гоняться за свинками и подсвинками с ножом, стал просто стрелять в голову из 20 калибра с полузаряда, глуша животное, а потом добивая в сердце. Это «живодерство» к делу как бы и не относилось, если бы не было у меня еще одной истории.

Как-то гостил я в одной забытой Богом деревеньке на севере Тверской области, и попросила меня хозяйка забить бычка. Не спал я всю ночь, разрабатывая планы нападения на животное, ища кувалду и раздумывая, как соорудить массивную колотушку, чтобы его «глушануть». Бычков до этого я не валил, но видел не раз как это делали местные животноводы. Кузницу я воздвиг на краю города в частном секторе, поэтому весь процесс забоя иногда наблюдал полностью и воочию. (О, в то время я познал, что такое быть деревенским (сельским) кузнецом. Это целая песня, требующая отдельного исполнения).

В общем, два животновода, привязывали веревки к рогам бычка и удерживали его на месте. Третий – молотобоец – подходил и глушил животное кувалдой. Далее шла разделка.

По этой причине всю ночь я и не спал, придумывая подходы к бычку, и размышляя чем бы его отвлечь, пока его глушить буду. Но жизнь, к счастью, внесла свои коррективы. Увидев мое измученное бессонницей лицо, хозяйка посмеялась и позвала  соседей – двух щуплых на вид мужичков, годами далеко за семьдесят. Из оружия у них был узкий нож с клинком ну, не больше пятнадцати сантиметров с долом. Обычный такой самодельный «колхозный» нож с потемневшим клинком из углеродки и рукоятью из березового сучка.

Тяпнув по стопочке из выданной им хозяйкой бутылки водки, эти два кренделя взяли пару жердин и, всунув их в загон, ограничили движение в нем бычка. Бык оказался как бы прижатым к одной из изгородей. Затем один мужичок, спокойно подошел к животному и резким коротким движением воткнул ему нож в шею. Бык чуть взбрыкнул и сразу успокоился. Мужики сели на завалинку допивать водку и радоваться жизни. Всё!

Через некоторое время бык истек кровью и упал. Мужики вынули нож и им же принялись разделывать тушу.

Как узнал позже, такой метод забоя обескровливанием животного применялся довольно широко. Более того, сама хозяйка – пожилая женщина – сама не раз забивала таким образом скотину. Причем резкий короткий удар узким ножом животное иногда и не замечало. Дол на ноже в этом случае и служил тем самым «кровостоком», при упоминании которого до сих пор морщатся знатоки.

Говоря «применялся широко», я чуть не сказал повсеместно, хотя это не так и есть исключения, когда животное забивают с сохранением максимального количества крови в нем. Это «кровавое мясо» кое-где считается крутым деликатесом и употребляется сразу и иногда даже почти (или не почти) сырым.

Так некогда поступали в Англии, для получения «патентованого» мяса. Действительно, способ был своеобразным. Животное глушили, потом в грудине проделывали отверстие, в которое специальным насосом (мехами) закачивали воздух. Воздух давил на легкие и животное медленно задыхалось. Однако при этом вся кровь оказывалась в мясе.

Некоторые племена монголов для получения такого деликатеса пользовали другой способ. Животное глушили, затем ему вскрывали грудину, доставали сердце и перевязывали артерии. Иногда зажимали сердце рукой, останавливая его, хотя, это точно уже не относится к делу, хотя неплохо иллюстрирует мой рассказ как антитеза.

В итоге, надеюсь, вы поняли для чего мог служить узкий функциональный дол не морщась теперь от слова «кровосток». Вполне возможно, что есть еще что-то, что на ночь глядя я упустил в этом виде дола. Надеюсь, читатели дополнят мой рассказ. Поясню: на оружии узкий дол никогда роль кровостока не выполнял. Представляю себе, как это выглядит со стороны: воткнуть кинжал в противника и отойти ждать, когда он истечет кровью. Поэтому об  остальных видах долов, а их осталось ни много ни мало а шесть штук, в следующих статьях.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Следующая тема о широком функциональном доле будет не простой, но тоже, надеюсь, интересной. Хотя, думаю, мне сейчас расскажут зачем нужен широкий дол во всех его видах))

Комментарии

Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 5 месяцев)

У меня одного возникает вопрос: отчего весь этот сыр-бор с понятием "кровосток"? Ни один нормальный человек не станет оставлять нож в ране после укола. Это не имеет смысла. А из открытой раны кровь и так прекрасно истекает.  Все эти пляски вокруг "кровостока" имеют источником некомпетентность и склонность людей к мифологизации простых вещей.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Это все обговорено в статье. Из открытой раны кровь может и не стекать так же эффективно. Возьмите катетер или просто тонкий прокол.

Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 5 месяцев)

Из открытой раны кровь не будет истекать эффективнее, чем из заткнутой ножом с долом? Вы серьезно??

И расскажите мне о техниках боя с противником, к примеру, где следует оставлять нож в ране, а не наносить повторно максимальное количество уколов/порезов.

Я тут представляю только "место встречи изменить нельзя" с приколотым к скамье милиционером. Но то кино.

И под конец борьбы с бредом: основной поражающий фактор уколов холодняком, это повреждения внутренних органов, приводящие к отказу их работы, а не кровопотеря. Кровопотеря - это одна из целей порезов, причем не основная. И в том и другом случае идея "кровостока" не проходит проверку логикой.

Ваши измышления тоже не проходят проверку логикой.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Из открытой раны кровь не будет истекать эффективнее, чем из заткнутой ножом с долом? Вы серьезно??

Серьезно. Бывает и так. Бывает что сокращение мышц зажимают рану и кровь вообще не течет. Как-то мы пробили одного товарища на подводной охоте гарпуном насквозь. В  таком виде до больницы и довезли. Врач сказал, что молодцы. Не в том смысле что пробили, а в том что не вынимали гарпун. Был бы гарпун с долом,умаю, что и не довезли бы.

И под конец борьбы с бредом: основной поражающий фактор уколов холодняком, это повреждения внутренних органов, приводящие к отказу их работы, а не кровопотеря.

А я разве с этим спорил?)) Я просто сказал что в бою, судя по наставлениям французских кавалеристов укол гораздо эффективнее рубящего удара. Почитайте и поймете почему.

А сам я на эту тему ничего сказать не могу, я сражался только со поросятами, и то в пешем порядке.

Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 5 месяцев)

То есть вы в даже пример приводите в подтверждение моих слов? Спасибо за честность перед собой.

Насчёт спазма и прочего: при спазме сосудов и мышц дол зажмет так же надёжно, как и нож, но в любом случае, площадь повреждённых сосудов, охваченных долом мизерна по сравнению с площадью раневого канала целиком.

Будь у вашего гарпуна дол, даже если бы он работал, как кровосток, ваш товарищ последствия заметил бы через полчаса-час, не раньше. А вот извлечение мог и не пережить. Ч.т.д.

Далее, укол и порез эффективны в той мере, в которой используются по назначению. В любом случае, кавалерист вы или нет, холодняк в ране не оставляют. Принцип боя простой: вы наносите максимальное количество повреждений, пока оно не перерастет в качество. Даже из пистолета учат делать по 2 выстрела минимум. Если вы оставите нож в противнике, он им же вас и зарежет, возможно. 

В любом случае, в бою на кровопотерю рассчитывать нет смысла (исключение - аорта). Бой длится секунды с начала взаимодействия, и даже с поврежденной бедренной артерией противник вас успеет убить несколько раз, чего уж говорить про кровотечение через дол. Это вообще смешно.

Даже когда свинюшку колют, нож вынимают.

Итог: дол как функциональное приспособление для отвода крови не имеет смысла и целевого применения. Остальное - фантазии и мистифицирование.

Я даже не знаю, что тут ещё добавить. 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Итог: дол как функциональное приспособление для отвода крови не имеет смысла и целевого применения. Остальное - фантазии и мистифицирование.

Я даже не знаю, что тут ещё добавить. 

Я вам описал реальную историю. К тому же могу приложить собственный опыт забоя. Не нужно ничего добавлять - просто идите и попробуйте. То что мужики завалили таким способом животину - факт. То что так делали до этого другие - факт. То что нож был с долом - факт. То что потом перерезали глотку когда животное ослабло и упало - факт. Я никак не пойму что вы хотите мне доказать? То что быку надо голову рубить? Так и такой способ есть. Рубят. Саблей. В сети найдете. Какой из этих способов эффективнее для обескровливания - надо спросить врачей. Мне думается, что первый. Да и по удобству он лучше. Проверьте.

Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 5 месяцев)

Моих профессиональных компетенций хватает, чтобы уверенно заявлять свою позицию и с точки зрения медицины, и с точки зрения прикладного применения холодного оружия. 

Ваш опыт общения с балбесами конечно интересен, но значения не имеет. Он определяет только меру понимания темы балбесами.

Советую писать статьи по темам, в которых вы специалист, хотя бы профессионал, а не исходя из бытовых размышлений.

Впрочем, это ваше дело, откланиваюсь.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Повреждение шейных артерий уже смертельно. Реакция животин на такие раны не всегда сильно "нервная", например, свинка может ходить с дырой в шее и истекать кровью, при этом спокойно похрюкивать.

На катетер дол совсем не похож, все же через трубку кровь живее будет идти, а дол перекроется мягкими тканями.

А что они так делали - вероятно определенные культурные традиции.

Ну и современные ножи уже элемент рыночной культуры. хочется дол - будет и легенду придумают.

Аватар пользователя Levonty
Levonty(9 лет 3 месяца)

Там, скорее всего, несколько факторов накладывается.

Например, наличие кирасы или хотя бы металлической пластины под погоном изрядно снижает эффективность рубящего удара.

А если откатиться еще дальше в историю - тот же римский гладиус как раз был не рубящим, а колющим. Хотя, не исключаю, что будь у них нормальный металл, что-то колюще-рубящее  вроде более короткой спаты и у пехоты могло появиться

Аватар пользователя Levonty
Levonty(9 лет 3 месяца)

По части укола.

Тут, если прикинуть, все логично - есть шанс проткнуть больше внутренних органов. Рубящий удар наткнется на какую-нибудь кость. В руках же не двуручник, чтобы до крестца развалить оппонента, который может еще и в кирасе быть да с наплечниками. А вот аккуратно в горло или подмышечную пройму тырк - и все. Но уже нужен навык колоть куда надо.

Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 5 месяцев)

Не совсем так. У кавалериста нет задачи бить наповал. Любое ранение выведет противника из боя с гарантией. Даже ранение кисти. Тычком легче попасть и колющий удар с выпадом длиннее. И поехал к следующему.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Влезу.

 "32. Укол имеет неоспоримые преимущества перед ударом, и поэтому его следует употреблять при первой на то возможности и преимущественно пред ударом. ... 124. Обучающий должен обращать особое внимание на то, чтобы обучающийся хорошо умел колоть; до тех пор, пока ученик не будет уметь наносить укол, он всегда будет посредственным фехтовальщиком, дюжинным бойцом, нисколько не опасным для опытного противника" (Правила для обучения фехтованию в кавалерии" (1861 год)).

https://www.youtube.com/watch?v=h3BShfhygbk&t=11s

Споры рубить или колоть... короче, это как были американцы на Луне или нет)

Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 5 месяцев)

Всё верно. Укол быстрее и длиннее удара. Хотя и слабее. Но сила и не нужна, если в руках острая штуковина.

Наиболее эффективно наносить укол в лицо и пах. Рубящие же удары проще и эффективнее всего наносить по вооруженной кисти, но это требует мастерства.

Аватар пользователя Комиссар Рекс
Комиссар Рекс(9 лет 8 месяцев)

А вот отзыв кто-то из комментаторов писал:

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

по заточке

пробовал многое, лански, апексы, алмазные бруски и прочая.

потом умные люди дали посмотреть одно видео.

Коротко: точить надо двумя руками на закрепленом бруске, движением навстречу острию, с переворотом лезвия после каждого прохода. С водой или маслом.

Заточки кухоников хватает на месяц-два.  Точиться ВСЁ, даже самые безнадежные ноунеймовые китайцы. На дешевом бруске за 100 рублей.

Вот так я отринул суету и сделал  шаг на пути к мудрости.

Ну и видео.

 

 

Аватар пользователя StarTree
StarTree(2 года 11 месяцев)

А чем не угодили лански/апексо-подобные системы?

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

конструкционным недостатком - невозможностью переворачивать лезвие на каждый ход точила,

из-за этого идет смещение острия от вертикальной оси лезвия и при резани острие заваливает и далее тупит.  Потенциально наверно возможно вывести ровно, но сложно. У меня не получалось. А в предлагаемой схеме симметрия получается автоматически. Ножи стали дольше в 2-3 раза работать без правки.

Ну и в целом 200 руб против 6 т.р. smile1.gif

 

Аватар пользователя StarTree
StarTree(2 года 11 месяцев)

Да есть такое. Я купил апексо-подобное на али со встроенной крутилкой - там такой проблемы нет, и угол выдерживается одинаковый на обе стороны. На камнях пробовал точить - руки крюки, угол заваливают smile10.gif

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Да, тоже смотрел это видео и познал дзен заточки. 🙏

Аватар пользователя Михаил А
Михаил А(4 года 6 месяцев)

Спасибо, оч интересно!

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Сколько ерунды написали в комментариях. Все назначение дола - это облегчить проникающую способность клинка в мясо, в плоть, поскольку за счёт дола образуется зазор для потока воздуха. Именно дол помогает как всадить нож в туловище, та и вытащить его, прилагая меньше усилий. Все. Если уж о боевом ноже говорить, никто не будет втыкать нож, чтобы посмотреть, как вытекает кровь, за счёт дола, это же бред, как и облегчение веса клинка, там незначительно вес меняется. 

Аватар пользователя Maximus Procion
Maximus Procion(8 лет 6 месяцев)

))) с языка снял

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Слава богу я не одинок)))

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Да, всё верно написал. 

Аватар пользователя Константин Леонидович

Все верно. Уменьшение площади трения при проколе и извлечениии. Что бы не прилип. 

Аватар пользователя Maximus Procion
Maximus Procion(8 лет 6 месяцев)

По мне так дол имеет исключительно утилитарное назначение. Обеспечивает соединение внутренней и наружной полости как сосудов. Что бы во время боя можно было быстро наносить колотые удары и нож не "засасывался" телом. Поэтому и классифицируются ножи с долом как оружие.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

smile9.gif

Без дола вытащить клинок куда сложнее, и действительно это боевое предназначение, потому что мало того, что край реза плотно прилегает к клинку и без дола вытащить из плоти его куда сложнее, так ещё нужно учитывать сокращение мышц в результате проникающего ранения, которые зазор между клинком и плотью делают ещё меньше. 

Аватар пользователя Вопрос дилетанта

Так точно!

Предложите оппонентам порезать сыр плоским ножом.

Но не только

Дол придает дополнительную жесткость клинку, а если нож правильно делается, то уравновешивает качели клинок-рукоять.

Вообще есть очень интересная тема популярности ножа puukko а по нашему "финка" в криминальной среде прошлых лет.

Аватар пользователя Кот-баюн
Кот-баюн(6 лет 10 месяцев)

вот о боевом предназначении дола не надо В России есть установленные законом признаки холодного оружия - и дол там никак не фигурирует.Более того кровосток сейчас признан юридически недопустимым термином так что кровосток как термин -это уже из области мифов и фантазий.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(4 года 11 месяцев)

Изначально в первую очередь долы делали для создания рёбер жёсткости и облегчения клинка, про всё остальное это относится к декору.

Аватар пользователя Maximus Procion
Maximus Procion(8 лет 6 месяцев)

Выборка не добавляет жесткости.  А убирает только вес. И то не значительно где то выше пример с гвоздем.

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(4 года 11 месяцев)

Про рёбра жёсткости никогда не слыхали? Сопромат наше всё)))))

По весу можно поспорить. На сколько я помню долы в первую очередь применялись на длинных клинках типа мечей и длинных кинжалов. Гвоздь и меч, суровое сравнение экономии веса.))))

Аватар пользователя Levonty
Levonty(9 лет 3 месяца)

Ребро жесткости - это полки на тавре или двутавре. Да даже на швеллере. При работе на изгиб поперечный ребру (параллельный полкам). А пропиленный паз - никогда не станет ребром жесткости. Не позорьтесь.

Аватар пользователя aminin
aminin(12 лет 2 месяца)

Возможно дол позволяет остановить трещину, дать шанс не лопнуть клинку целиком. По похожей причине дюралюминиевый лист с отверстиями хуже рвется чем цельный лист - трещина доходит до отверстия и начинается снова пластическая деформация. . 

Уменьшение веса имеет значение если клинок тяжелый или длинный, нагрузку принимает внешняя часть, внутренние части клинка почти не работают на сжатие и растяжение. 

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

Слесарь слесарю шлет привет!!!smile1.gifsmile1.gifsmile1.gif

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

F=m x V.

Чем инструмент имеет большую массу, тем большая сила реза. Для острых ножей сила реза может быть не существенна - для скальпелей. А вот когда нож притупится первое, что подключается за остротой клинка, его масса. А значит начинают появляться в клинке значительно большие напряжения при изгибе лезвия и его растяжении. Особенно эти напряжения  максимальны для работы ножом с нагрузками на излом и на кручение, когда к этому специально стремятся и особенно в этом упорствуют.

Предположу. что дол - это для снятия напряжения в металле в районе спинки для клинков из таких сталей, после закалки у которых соотношение хрупкость/пластичность в пользу хрупкости. Мне кажется, что при закалке в первую очередь становятся более хрупкими  поверхностные слои металла. Лезвие ножа не лезвие стамески. При закалке клинка температурой закалки при направлении движения от края лезвия к спинке ножа не поиграешь, как у стамески по длине от края лезвия до ручки. А вот закалкой по глубине закаливаемого металла поиграть можно...Например, напильники имеют поверхностную закалку. Максимально снят поверхностный слой (предположу - более хрупкий слой) у якутского ножа.

Ну и так, пофантазировал - долы никогда не использовались в топорах, стамесках, долотах. Легкий инструмент не для тяжелой работы, например для убийств. С легким ножом на медведя не пойдешь). Охотнику начхать на это облегчение для его жизни.

С весом можно поиграть изменением толщины клинка, его ширины, креплением в ручке, на вес повлияет также способность ножа держать остроту. Якутский нож видимо выглядит не таким массивным также и из-за его остроты и способности долго её держать.

 Но я люблю именно массивные вещи. Масса + острота - это решающее преимущество))))

 

Аватар пользователя Свет
Свет(3 года 6 месяцев)

Вопрос не совсем по теме. Вот кавказцы и мигранты из средней Азии в РФ всегда ходят с ножами.

Если это запрещено , то почему полиция за этим не следит?

Если разрешено ,то почему наши всегда без ножей?

Аватар пользователя Levonty
Levonty(9 лет 3 месяца)

Давайте не будем набрасывать.

У меня тоже всегда в кармане складничок. И не было проблем.

Даже когда в 2012-м, приехав в Сибай к родственникам, пошел погулять, да вот вышло так, что фотокамерой размахивал рядом с динамитными складами (озерко и птицы) - задержали. Обломали прогулку, доставив в РОВД. Изъяли при, тыкскыть, задержании (нож с клипсой - видно на кармане), потом так же вернули. 

Да и так, по былой работе. Иногда приходилось заезжать в Уфе на Тукаева, 46. Забудешь в машине оставить - дежурному отдаешь и без вопросов. И то с восточной стороны. С западной еще проще.

Аватар пользователя Свет
Свет(3 года 6 месяцев)

Значит ,носить ножи можно . Ясно.

Аватар пользователя Кот-баюн
Кот-баюн(6 лет 10 месяцев)

Ну и ходите с ножом в чем проблема?С чего бы полиця должна что-то следить если это не запрещено?Носить нож основной массе населения мешает юридическая безграмотность ну и страх ножа воспитанный ещё с советских времен.В России одно из самых либеральных законодательств по обращению с ножами. В законах и ГОСТАх все прописано в том числе и признаки холодного оружия.Причем что характерно несовпадение даже по одному признаку выводит нож из категории ХО.Даже режик сантиметро в 20 не будет считаться оружием.Кукри и мачете вообще не считаются ХО. Все что свободно продается в магазинах - можете свободно покупать хранить и носить.Холодное оружие вы просто не сможете просто так купить - в свободной продаже его нет. Есть конечно некоторые ограничения - нельзя (открыто!) носить нож во время общественных мероприятий, больших скоплений людей но в целом носите на здоровье.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Свет
Свет(3 года 6 месяцев)

Спасибо за объяснение.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 4 месяца)

Технически, идеальный нож такой, которого нет, а функция (резать, колоть, рубить...) - выполняется.

В этом смысле ножи разного назначения могут выглядеть по-разному.

Для резания важна только кромка ножа. Всё остальное - декоративная функция. В этом смысле нож для резки сыра выглядит идеальным.

Чтоб колоть, важен только кончик. Кончик может быть тонким и острым. Но Кочергин показал, что тупой скошенный кончик его ножа лучше.

Чтоб рубить - вес.

Действие может быть однократное или многократное. В то же время одноразовое (ну, как одноразовая пластиковая посуда) или многократно повторяемое.

Применение может быть специализированное (например, только на кухне) или универсальное (и в лесу тоже. Причём ножи для леса могут отличаться от ножей для пустыни).

Понимание мастером специализации и применение технологий или "тайных знаний" для изготовления ножа, позволяет изготовить предмет, близкий к идеальному, заработать уважение, как специалисту и продемонстрировать свою квалификацию с целью повышения заработка.

 

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

И все-таки кромка ножа - это  соотношение хрупкости и пластичности. И не только кромка, но и всего того, что идет к спинке. Сила, прикладываемая к кромке кожа определяет в какую сторону качнется это соотношение. Хрупкое ломается, пластичное на кромке мнется. Сила реза определяется в том числе и массой клинка, не только скоростью и прикладываем внешним усилием. Хрупкость и пластичность определяется маркой стали и способом её термической обработки, например, ковка и способ закалки. А еще хрупкость и пластичность зависеть будет от толщины кромки, а это опять ведет к итоговой массе лезвия)

А сырный нож будет совсем не идеален, если он будет закален весь и сделан из хрупкой стали))

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 4 месяца)

Опишите "идеальный нож".

Возможно, к меня воображение недостаточно развито.

Общее определение идеальности: предмета (механизма) нет, функция выполняется.

 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Все эффективные практичные формы клинков уже давно выработаны и проверены веками и тысячелетиями практики. Не надо ничего выдумывать. Ещё в эпоху бронзы всё было, попадаются удивительно знакомые и современные формы.

 

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 4 месяца)

...Ещё в эпоху бронзы всё было, ...

Дело вкуса. Нож, как инструмент "обработки" кожаного мешка с костями и кровью, известен давно. Как и лук.

Нож для войны и нож для кухни могут иметь "канонический" вид, проверенный веками, а могут иметь вид, отражающий современную технологическую и материальную базу.

Она другая.

И вид может быть другой. На станках с ЧПУ можно сделать то, что никогда не сделаешь руками. И материалы есть другие, не бронза. А, значит, и форма может быть другой, отражающий уровень.

Раньше издевались: выдумываешь велосипед. Теперь что: выдумывать нож нельзя?

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

Не в форме дело, а в стали, её прочности. твердости, хрупкости и пластичности.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 4 месяца)

Я имел ввиду не форму и состав кромки ножа, а её функцию. Что такое "функция", вам, видимо, не знакомо.

Понятие "идеальности" неведомо. Перефразируя Луначарского, скажу: если вы молоды - ещё узнаете, если нет - мне вас жаль. :-)

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Для резания важна только кромка ножа. 

Чушь. Для резания в первую очередь важна толщина и геометрия ножа. Тонкий нож в 1,5 мм, выведенный в ноль, даже будучи тупым, режет лучше, чем острейший толстый в 5 мм толщины лезвия и углом в 30.

Первый будет резать, второй - колоть. 

Страницы