Дол на ноже. Кровосток. Часть первая

Аватар пользователя Kirpi

Почти каждый видео-ролик на своем канале о булате и не только, если в нем затрагивается история, я начинаю словами о том, что мы живем в выдуманной нами реальности, а точнее, в окружении  созданных нами же мифов. Мифы или легенды, можно еще назвать их искаженной реальностью, так плотно въелись в нашу жизнь, что представить ее без них уже нельзя. Любой мало-мальски продающийся товар имеет легенду, которая и помогает этот товар продвигать.

Пример? Их есть у меня. Откройте холодильник и достаньте пачку молока, упаковку сметаны, банку сока или пива. На всех вы увидите некие картинки, которые и есть легенда, не совпадающая с действительностью.  Это могут быть и мирно пасущиеся редкие коровки на зеленом лугу, и сочный фрукт, и древний герб или колосья, намекающие на историю или состав продукта.  В действительности, коровки, скорее всего, не выходили никогда с фермы, сок сделан из порошка, а  пиво не является историческим аналогом. Но мы, даже понимая несостоятельность легенды, все равно на нее клюем. Так устроено наше сознание.

Одним из самых распространенных предметов, предметом с которым сталкиваемся каждый день, является нож. У любой современной хозяйки на кухне есть набор ножей различной длины, формы, веса и предназначения. В тоже время вокруг этого предмета создано невероятное количество различного рода мифов и легенд. Казалось бы возникает парадокс: у совершенно простого предмета – полоски заточенной стали с рукоятью столько тайн, что любой сложный механизм позавидует. Однако на это есть причины. О них вы и услышите ниже.

Разобраться со всеми этими легендами не представляется физической возможности, но с некоторыми я попробую. В перспективе хотелось бы рассказать о некоторых национальных ножах: якутском, русском, пчаке, кукри. Наименее известен среди них русский нож, который, кстати, на протяжении многих веков имел свои особенности (относительно современного ножа). Но так как русские не были ничем ограничены в производстве железа и стали, да и других материалов хватало, а еще то, что русские занимались всеми известными видами хозяйственной деятельности, нож этот не заимел некой конкретно выраженной изюминки, которая бы позволила ему стать национальным ножом.

 Якутский нож. Современный взгляд.

 

Однако, ковка клинка для  большинства ножей до 19 века имела свои особенности. При желании и наличии средств, воссоздать русский нож как бренд, как средство для зарабатывания денег вполне возможно – технология проста, оригинальна, производительна и, главное, она задокументирована. Ничего выдумывать не надо - делай и продвигай. Я, возможно, вернусь к этому моменту позже.  

 Другие упомянутые мной ножи широко известны и, как уже говорил, достаточно залегендированы. Но об этих легендах тоже не сейчас, а сейчас я хочу коснуться, казалось бы, всем знакомой и изученной вдоль и поперек небольшой детальки, которая называется дол.

Дол на ноже – это узкая выемка на плоскости клинка располагающааяся вдоль оси клинка. Предвижу у читателя такой выдох разочарования смешанного с пренебрежением, заправленного толикой раздражения:

- Что ты можешь рассказать мне о доле?

Ну, я думаю, много интересного. Пожалуй, начну.

 Долы на ножах (или клинковом оружии) различаются по виду, способу получения и предназначения.

По виду долы бывают: широкие, узкие, прямые, фигурные, глубокие, поверхностные, одинарные, двойные, сложные, односторонние и двухсторонние.

По способу получения: кованые, штампованные, выточенные, штамповочно-выструганые, выструганные, вырезанные.

По предназначению: функциональные (для выполнения некой задачи), балансировочные, разметочные, декоративные, ритуальные, технологические.

Может что упустил, но пока нам и этого не на одну статью хватит. Мне кажется, что простым перечислением всего их разнообразия я уже многих загрузил и заставил задуматься.

Начну с функционального узкого (есть еще такой же широкий) дола. Их не так и много, на мой взгляд, но они у нас на виду. И, как обычно, опять легенда. На кавказском длинноклинковом оружии иногда можно встретить сразу несколько долов в непривычных сочетаниях: узкие и широкие, по два, по три и т.п. Слышал, что некоторые мастера делали их такими, чтобы клинок при быстром вращении характерно свистел. Характерно или устрашающе – не знаю, но немцы во время Великой Отечественной скидывали на наши позиции с самолетов пустые дырявые бочки, которые устрашающе гудели, вызывая  панику у  сидящих в окопах солдат. Вполне допускаю, что всадники со свистящими сверкающими над головой клинками могли противника и напугать. Только проверить это уже нельзя, поэтому данный факт отнесу к разряду легенд. Тем более, что предназначение всех видов долов легко объясняется и без такой красивой истории.

На складных ножах с фиксаторами типа: Slip-joint, Viroblok, Back-Lock на клинке у обуха есть небольшой вырез, который тоже является коротким узким долом и служит для облегчения приведения ножа в рабочее состояние (открывания). Но это всем понятно и не интересно.

Есть еще одно назначение дола, за которое эта выемка на ноже получила название «кровосток». Одно время, это лет двадцать-тридцать назад и ранее назвать дол на ноже кровостоком было в порядке вещей. Затем, зачастую благодаря насмешкам особенно сильно продвинутых товарищей в ножевом деле, назвать на ноже дол кровостоком стало дурным тоном. И сейчас это в «приличном обществе» моветон: сказав кровосток, вы преподносите себя как непрошаренного человека из глухой провинции. О, как воротили нос, как пренебрежительно морщились  некоторые мастера, услышав это слово.

Пример. Забиваю в поиск «нож с кровостоком» и цитирую отрывок из первой же статьи: «Кровосток» – крайне популярная тема для обсуждения во многих разговорах, связанных с ножами, на всевозможных форумах. Под этим в корне ошибочным термином, как известно, подразумевается специальный желоб-бороздка на ноже, а, точнее, на его клинке. Но будьте готовы к тому, что за упоминание слова “кровосток” на серьёзных ножевых форумах вас просто заплюют, поскольку правильно и корректно называть эту борозду на клинке – “дол”. А “кровосток” – вульгарный жаргонизм».

Вот только, дыма без огня не бывает. Давайте разбираться.  Помню, в детстве, мы определяли «холодняк» двумя способами: положив нож на ладонь, тем самым измерив длину клинка и наличием дола. Если длина была больше – клинок выступал за раскрытую ладонь, то с умным видом бывалого человека произносилось примерно следующее:

- Больше ладони, до сердца достанет – холодняк.

У каждого уважающего себя пацана был не один нож. Они нужны были и для дел: открыть бутылку, что-то срезать и для игр: выстругать «чижик», «лапту» да и просто поиграть в «ножички». Я и сейчас точно помню три игры в которые и сыграть смогу. Но не в этом дело, а в том, что если у кого появлялся нож с долом, то «старшие пацаны» сразу советовали:

- Выкинь, менты загребут.

Почему именно за дол не знаю, но, видимо, именно он в глазах пацанов и определял нож как самое страшное и эффективное оружие. Ну а как же, на копаных немецких штыках дол же был?

Хотя «загрести» могли за любой нож «конструктивно схожий с холодным оружием». Как-то мой знакомый и одно время коллега по службе в ПЧ сидел на берегу реки у костра, воткнув свой самодельный нож в ближайшее бревнышко. Сидел тихо и мирно, пока не подплыли к нему  на лодке люди, оказавшиеся милиционерами. Не знаю всю подноготную, хотя догадываюсь в чем дело, но получил мой коллега два с половиной года условно за обычный нож без дола. Такие вот пироги…

А хотите проверить эффективность «кровостока»? Это просто: понадобится гвоздь, пластиковая бутылка с водой и кусочек разрезанной вдоль пластмассовой, медной или алюминиевой тонкой трубочки. Проткните бутылку гвоздем и, не вынимая его, посмотрите как сочится вода. Потом  рядом сделайте отверстие половинкой трубки и посмотрите на приличную струю вытекающей воды.

Как работает дол на живых объектах я тоже видел: мне приходилось забивать ножом поросят, коз, поэтому поэкспериментировал… Когда надоело гоняться за свинками и подсвинками с ножом, стал просто стрелять в голову из 20 калибра с полузаряда, глуша животное, а потом добивая в сердце. Это «живодерство» к делу как бы и не относилось, если бы не было у меня еще одной истории.

Как-то гостил я в одной забытой Богом деревеньке на севере Тверской области, и попросила меня хозяйка забить бычка. Не спал я всю ночь, разрабатывая планы нападения на животное, ища кувалду и раздумывая, как соорудить массивную колотушку, чтобы его «глушануть». Бычков до этого я не валил, но видел не раз как это делали местные животноводы. Кузницу я воздвиг на краю города в частном секторе, поэтому весь процесс забоя иногда наблюдал полностью и воочию. (О, в то время я познал, что такое быть деревенским (сельским) кузнецом. Это целая песня, требующая отдельного исполнения).

В общем, два животновода, привязывали веревки к рогам бычка и удерживали его на месте. Третий – молотобоец – подходил и глушил животное кувалдой. Далее шла разделка.

По этой причине всю ночь я и не спал, придумывая подходы к бычку, и размышляя чем бы его отвлечь, пока его глушить буду. Но жизнь, к счастью, внесла свои коррективы. Увидев мое измученное бессонницей лицо, хозяйка посмеялась и позвала  соседей – двух щуплых на вид мужичков, годами далеко за семьдесят. Из оружия у них был узкий нож с клинком ну, не больше пятнадцати сантиметров с долом. Обычный такой самодельный «колхозный» нож с потемневшим клинком из углеродки и рукоятью из березового сучка.

Тяпнув по стопочке из выданной им хозяйкой бутылки водки, эти два кренделя взяли пару жердин и, всунув их в загон, ограничили движение в нем бычка. Бык оказался как бы прижатым к одной из изгородей. Затем один мужичок, спокойно подошел к животному и резким коротким движением воткнул ему нож в шею. Бык чуть взбрыкнул и сразу успокоился. Мужики сели на завалинку допивать водку и радоваться жизни. Всё!

Через некоторое время бык истек кровью и упал. Мужики вынули нож и им же принялись разделывать тушу.

Как узнал позже, такой метод забоя обескровливанием животного применялся довольно широко. Более того, сама хозяйка – пожилая женщина – сама не раз забивала таким образом скотину. Причем резкий короткий удар узким ножом животное иногда и не замечало. Дол на ноже в этом случае и служил тем самым «кровостоком», при упоминании которого до сих пор морщатся знатоки.

Говоря «применялся широко», я чуть не сказал повсеместно, хотя это не так и есть исключения, когда животное забивают с сохранением максимального количества крови в нем. Это «кровавое мясо» кое-где считается крутым деликатесом и употребляется сразу и иногда даже почти (или не почти) сырым.

Так некогда поступали в Англии, для получения «патентованого» мяса. Действительно, способ был своеобразным. Животное глушили, потом в грудине проделывали отверстие, в которое специальным насосом (мехами) закачивали воздух. Воздух давил на легкие и животное медленно задыхалось. Однако при этом вся кровь оказывалась в мясе.

Некоторые племена монголов для получения такого деликатеса пользовали другой способ. Животное глушили, затем ему вскрывали грудину, доставали сердце и перевязывали артерии. Иногда зажимали сердце рукой, останавливая его, хотя, это точно уже не относится к делу, хотя неплохо иллюстрирует мой рассказ как антитеза.

В итоге, надеюсь, вы поняли для чего мог служить узкий функциональный дол не морщась теперь от слова «кровосток». Вполне возможно, что есть еще что-то, что на ночь глядя я упустил в этом виде дола. Надеюсь, читатели дополнят мой рассказ. Поясню: на оружии узкий дол никогда роль кровостока не выполнял. Представляю себе, как это выглядит со стороны: воткнуть кинжал в противника и отойти ждать, когда он истечет кровью. Поэтому об  остальных видах долов, а их осталось ни много ни мало а шесть штук, в следующих статьях.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Следующая тема о широком функциональном доле будет не простой, но тоже, надеюсь, интересной. Хотя, думаю, мне сейчас расскажут зачем нужен широкий дол во всех его видах))

Комментарии

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Ковка не может уплотнить металл как таковой, ковкой придают форму изделию и выгоняют шлаки (это, да, повышает характеристики)

Ковка дола позволяет получить иные габариты изделия, что влияет на прочность.

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 8 месяцев)

Весь этот разговор - пустое сотрясание воздуха!

Может здесь есть кто-то с телеканала "Звезда", давайте запилим эксперимент на государственные

деньги, они будет не такие фантастические, в нормальном оружейном производстве сделать несколько клинков,

сделать в них разными способами долы, с одной стороны, с двух сторон, одиночные, двойные...

И в лабораторных условиях проверить клинки на сгиб!

Чтобы закрыть этот вопрос, придаёт ли дол лишнюю жёсткость на сгиб раз и навсегда!

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

делали не раз. Скажу позже, где искать такое видео. )) Понимаете, миф этот живуч, хотя не имеет под собой никакой основы вообще. 

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 8 месяцев)

Да, если можно, хотелось бы посмотреть видео!

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Так понятно сравнение с двутавром, но двутавр суть балка прямоугольного сечения облегчённая до оптимального соотношения прочность/вес. Да, балка из двутавра держит больше полезной нагрузки чем цельная того же сечения, но для клинков это неактуально.

 

На счёт усиления работы на изгиб и кручение вики подвирает. 

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 8 месяцев)

На счёт усиления работы на изгиб и кручение вики подвирает. 

Одним словом, на мечах долом сокращали лишний вес и балансировали клинок, о прочности на изгиб речи не шло? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Да, не шло.

Как уже говорили выше, выборка материала не может повысить прочность и даже наоборот уменьшает её.

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 3 месяца)

Облегчаем и клинок становится похож на двутавр, вот и ребро. Балка двутаврового профиля в тридцать раз жёстче и в семь раз прочнее балки квадратного профиля аналогичной площади сечения(с)

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Конечно, обговорим и этот момент))) Но подумайте над тем что вы сказали)

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 3 месяца)

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

)))) 

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Отчасти это верно. Двутавр может иметь высоту стойки в разы больше чем именно у квадратной балки при одинаковой площади сечения.🙂

Аватар пользователя Markes
Markes(6 лет 3 месяца)

???!!!

У меня аж кровь из глаз потекла от такого перла. 

Гуманитарий?

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 3 месяца)

Я художник, я так вижу(с) см.выше smile3.gif

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Бывает.smile3.gif

Аватар пользователя Levonty
Levonty(9 лет 3 месяца)

Нет ребра.

Выбрали "нерабочую" массу, облегчили. В версии "рубить"

Вот если за изначальную плоскость будет выступать - будет ребро жесткости.  Правда, рубить помешает.

Только вот на кой эта дополнительная жесткость? Она нужна в случае длинного колющего клинка. Вроде рапиры. Но мы же про ножи, кажись.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Ключевое слово - "похож". 

Фигня с выемкой нифига не двутавр. 

Аватар пользователя Levonty
Levonty(9 лет 3 месяца)

Квадратный профиль при той же площади сечения имеет заведомо меньшую высоту.

А момент инерции того же прямоугольника, как сейчас помню, считается по формуле "ширина*(высота в кубе) делить на 12". К двутавру добавляются полки - и там все еще интереснее.

 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Дойдем и до этого. )) Но уже предлагаю подумать над той несуразицей которую вы сейчас озвучили))

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Шашка не тычковое оружие, а дол имеет...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

И тычковое тоже - сравнительно слабый изгиб лезвия этому свидетельство. Хотя и редко применяемая фича. Но дол всё так же работает по своим предназначениям:
• Перераспределение веса;
• Прочность клинка.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Без боевой заточки шашка даже под ХО не подходит - не тычковая она. Для нанесения секущих ударов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Он там необходим, хотя дол не на всех шашках есть.

Аватар пользователя Jott
Jott(6 лет 1 месяц)

Ещё одно открытие... "Тычковое оружие" это даже не пять. Это стопиццот.

 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Кстати, вы тут не правы. Гуглите индийский кутар или просто тычковый нож. 

Аватар пользователя Jott
Jott(6 лет 1 месяц)

Колющий урон. КОЛЮЩИЙ. Мама роди меня обратно.

Нет понятия "тычковое оружие", нету! И вашим "тычковым" ножом КОЛЯТ.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Обогатим военное искусство новой терминологией.

Будет и "тычковое" теперь.

Аватар пользователя Jott
Jott(6 лет 1 месяц)

Если им мосинку с примкнутым выдать, они начнут исполнять эпичный боевой приём "коротким тыкай!".

Я с этой статьи так не ржал, как с камментов.

P. S. Как перестать с них орать?

P. S. S. Пойду, вступлю в орден космодесанта "Тыкалки Императора". smile14.gif

Аватар пользователя Комиссар Рекс

"Императора" - это прошлый век. "Глобального Предиктора" - вот это да.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Все всё поняли, знатоки междугородние... smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Jott
Jott(6 лет 1 месяц)

Я, в принципе, не против. Шашкой можно не только колоть, но и тыкать. Вопрос только в одном: НА ХРЕНА?!

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Так у меня речь шла про ДОЛ. Вы, в отличие от Kirpi, этого не поняли.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Ага. Как там Наполеон свою кавалерию наставлял "Колоть, только колоть". Заметьте не рубить, а колоть. Колоть гораздо эффективнее. Эта тема не для этой статьи, но можете почитать соответствующую лит-ру.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Для колоть у казаков были пики...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Тычковое это шило, а шашка рубящее

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

ЗатЫчка...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

У якутского ножа клинок такой, прямо скажем, необычной конфигурации потому, что изначально он - кусок трубчатой кости, и с одной стороны у него, строго говоря, не дол, а внутренний канал кости. Если бы кость была цельная, то клинок бы не имел этого дола, и был более традиционных форм. 

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Вот по поводу якутских (именно) ножей у меня КД полнейший.

300 с небольшим лет назад редкие племена охотников и оленеводов проживающих на территории нынешней Якутии понятия о металлообработке и плавке не имели совсем.

Откуда взялись "легендарные якутские ножи"?

 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

О, эта песня.)) Требует отдельного исполнения. Слов будет много, но все очень интересные. Жду фактуру от якутских коллег. Накопали и отправили мне посылку. На днях должна приехать.

Про 300 лет вы загнули якуты имеют хорошую историю в металлургии.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Это-то понятно, но суть именно такой формы клинка - именно такова: это артефакт эпохи костяных орудий труда.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Нет, Это миф)) О чем и пою. и потом вам все объясню. Кстати сам якуты согласны что миф))

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Это не я загнул, а путешественники по Якутии тех лет. В частности Р.Х. Маак.

Буду ждать статью, с удовольствием почитаю.

Да, причём я абсолютно не возражаю, что сейчас (и лет 100-150 назад) якуты делают хорошие и красивые ножи. Тем более, что толк в разделке туш они понимают.

Да и строганину хреновым ножом не нарежешь.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Про трубчатую кость я вам потом расскажу, уверен, будете смеяться)

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

"Якут" это разделочник, откуда такая форма. Захватите, как-нибудь, на рыбалку, оцените удобство.

ps: "Костяную" версию раньше не слышал, звучит логично.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

"Якут" это распаренное маркетинговое фуфло, когда корявые технологии выдаются за какое-то ноу-хау. Метал был говно, чтобы придать жёсткости клинку, сделали трубчатую форму, плюс односторонняя заточка, чтобы на булыжнике править. Это отсталые технологии, обусловленные укладом и говенным металлом. Смешнее всего видеть, когда такое говнище делают из хорошей стали))

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Скажем так, нож якут хорош для строгать, чем собственно люди якуты и занимаются в тундре. Палку строгануть, шкуру подрещать разрезать. Косой клин легко точить. 

Аналогично устроена японская деба.

Но я согласен с тем, что это (проковка с одной стороны) убогая и отсталая технология от бедности и недостатка ресурсов. 

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Метал был говно, чтобы придать жёсткости клинку, сделали трубчатую форму

Сталь, даже самая паршивая, имеет вполне достаточную, для хозяйственных целей, жесткость, чтобы не создавать себе лишних трудностей при ковке.

Распиаренное маркетинговое фуфло это пресловутый "дамаск" ;)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя 2661
2661(6 лет 11 месяцев)

Уважаемому Kirpi благодарность моя за интересную статью. Как раз искал инфу по этой теме.

Обязательно расскажите больше про кузнечное, особенно в разряде "как это раньше делали и почему именно это помогало выживать."

Укажу уважаемому автору на пробел в статье, с полным уважением:

Некоторые племена монголов для получения такого деликатеса пользовали другой способ. Животное глушили, затем ему вскрывали грудину, доставали сердце и перевязывали артерии. Иногда зажимали сердце рукой

Это делалось не для "деликатеса". 

Это очень важная духовная практика.

Свежую кровь на землю проливать нельзя, это будет актом кормления вредоносных для человека потусторонних тварей (в русской традиции известных как дьяволы). Отсюда же стремление сатанистов резать всех на кладбищах - чтобы пролить кровь на землю и подкормить покровителей-наставников.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Замечание принимается. Спасибо, интересно. В этой теме не силен))

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Спасибо. Было интересно.

Страницы