Дол на ноже. Кровосток. Часть первая

Аватар пользователя Kirpi

Почти каждый видео-ролик на своем канале о булате и не только, если в нем затрагивается история, я начинаю словами о том, что мы живем в выдуманной нами реальности, а точнее, в окружении  созданных нами же мифов. Мифы или легенды, можно еще назвать их искаженной реальностью, так плотно въелись в нашу жизнь, что представить ее без них уже нельзя. Любой мало-мальски продающийся товар имеет легенду, которая и помогает этот товар продвигать.

Пример? Их есть у меня. Откройте холодильник и достаньте пачку молока, упаковку сметаны, банку сока или пива. На всех вы увидите некие картинки, которые и есть легенда, не совпадающая с действительностью.  Это могут быть и мирно пасущиеся редкие коровки на зеленом лугу, и сочный фрукт, и древний герб или колосья, намекающие на историю или состав продукта.  В действительности, коровки, скорее всего, не выходили никогда с фермы, сок сделан из порошка, а  пиво не является историческим аналогом. Но мы, даже понимая несостоятельность легенды, все равно на нее клюем. Так устроено наше сознание.

Одним из самых распространенных предметов, предметом с которым сталкиваемся каждый день, является нож. У любой современной хозяйки на кухне есть набор ножей различной длины, формы, веса и предназначения. В тоже время вокруг этого предмета создано невероятное количество различного рода мифов и легенд. Казалось бы возникает парадокс: у совершенно простого предмета – полоски заточенной стали с рукоятью столько тайн, что любой сложный механизм позавидует. Однако на это есть причины. О них вы и услышите ниже.

Разобраться со всеми этими легендами не представляется физической возможности, но с некоторыми я попробую. В перспективе хотелось бы рассказать о некоторых национальных ножах: якутском, русском, пчаке, кукри. Наименее известен среди них русский нож, который, кстати, на протяжении многих веков имел свои особенности (относительно современного ножа). Но так как русские не были ничем ограничены в производстве железа и стали, да и других материалов хватало, а еще то, что русские занимались всеми известными видами хозяйственной деятельности, нож этот не заимел некой конкретно выраженной изюминки, которая бы позволила ему стать национальным ножом.

 Якутский нож. Современный взгляд.

 

Однако, ковка клинка для  большинства ножей до 19 века имела свои особенности. При желании и наличии средств, воссоздать русский нож как бренд, как средство для зарабатывания денег вполне возможно – технология проста, оригинальна, производительна и, главное, она задокументирована. Ничего выдумывать не надо - делай и продвигай. Я, возможно, вернусь к этому моменту позже.  

 Другие упомянутые мной ножи широко известны и, как уже говорил, достаточно залегендированы. Но об этих легендах тоже не сейчас, а сейчас я хочу коснуться, казалось бы, всем знакомой и изученной вдоль и поперек небольшой детальки, которая называется дол.

Дол на ноже – это узкая выемка на плоскости клинка располагающааяся вдоль оси клинка. Предвижу у читателя такой выдох разочарования смешанного с пренебрежением, заправленного толикой раздражения:

- Что ты можешь рассказать мне о доле?

Ну, я думаю, много интересного. Пожалуй, начну.

 Долы на ножах (или клинковом оружии) различаются по виду, способу получения и предназначения.

По виду долы бывают: широкие, узкие, прямые, фигурные, глубокие, поверхностные, одинарные, двойные, сложные, односторонние и двухсторонние.

По способу получения: кованые, штампованные, выточенные, штамповочно-выструганые, выструганные, вырезанные.

По предназначению: функциональные (для выполнения некой задачи), балансировочные, разметочные, декоративные, ритуальные, технологические.

Может что упустил, но пока нам и этого не на одну статью хватит. Мне кажется, что простым перечислением всего их разнообразия я уже многих загрузил и заставил задуматься.

Начну с функционального узкого (есть еще такой же широкий) дола. Их не так и много, на мой взгляд, но они у нас на виду. И, как обычно, опять легенда. На кавказском длинноклинковом оружии иногда можно встретить сразу несколько долов в непривычных сочетаниях: узкие и широкие, по два, по три и т.п. Слышал, что некоторые мастера делали их такими, чтобы клинок при быстром вращении характерно свистел. Характерно или устрашающе – не знаю, но немцы во время Великой Отечественной скидывали на наши позиции с самолетов пустые дырявые бочки, которые устрашающе гудели, вызывая  панику у  сидящих в окопах солдат. Вполне допускаю, что всадники со свистящими сверкающими над головой клинками могли противника и напугать. Только проверить это уже нельзя, поэтому данный факт отнесу к разряду легенд. Тем более, что предназначение всех видов долов легко объясняется и без такой красивой истории.

На складных ножах с фиксаторами типа: Slip-joint, Viroblok, Back-Lock на клинке у обуха есть небольшой вырез, который тоже является коротким узким долом и служит для облегчения приведения ножа в рабочее состояние (открывания). Но это всем понятно и не интересно.

Есть еще одно назначение дола, за которое эта выемка на ноже получила название «кровосток». Одно время, это лет двадцать-тридцать назад и ранее назвать дол на ноже кровостоком было в порядке вещей. Затем, зачастую благодаря насмешкам особенно сильно продвинутых товарищей в ножевом деле, назвать на ноже дол кровостоком стало дурным тоном. И сейчас это в «приличном обществе» моветон: сказав кровосток, вы преподносите себя как непрошаренного человека из глухой провинции. О, как воротили нос, как пренебрежительно морщились  некоторые мастера, услышав это слово.

Пример. Забиваю в поиск «нож с кровостоком» и цитирую отрывок из первой же статьи: «Кровосток» – крайне популярная тема для обсуждения во многих разговорах, связанных с ножами, на всевозможных форумах. Под этим в корне ошибочным термином, как известно, подразумевается специальный желоб-бороздка на ноже, а, точнее, на его клинке. Но будьте готовы к тому, что за упоминание слова “кровосток” на серьёзных ножевых форумах вас просто заплюют, поскольку правильно и корректно называть эту борозду на клинке – “дол”. А “кровосток” – вульгарный жаргонизм».

Вот только, дыма без огня не бывает. Давайте разбираться.  Помню, в детстве, мы определяли «холодняк» двумя способами: положив нож на ладонь, тем самым измерив длину клинка и наличием дола. Если длина была больше – клинок выступал за раскрытую ладонь, то с умным видом бывалого человека произносилось примерно следующее:

- Больше ладони, до сердца достанет – холодняк.

У каждого уважающего себя пацана был не один нож. Они нужны были и для дел: открыть бутылку, что-то срезать и для игр: выстругать «чижик», «лапту» да и просто поиграть в «ножички». Я и сейчас точно помню три игры в которые и сыграть смогу. Но не в этом дело, а в том, что если у кого появлялся нож с долом, то «старшие пацаны» сразу советовали:

- Выкинь, менты загребут.

Почему именно за дол не знаю, но, видимо, именно он в глазах пацанов и определял нож как самое страшное и эффективное оружие. Ну а как же, на копаных немецких штыках дол же был?

Хотя «загрести» могли за любой нож «конструктивно схожий с холодным оружием». Как-то мой знакомый и одно время коллега по службе в ПЧ сидел на берегу реки у костра, воткнув свой самодельный нож в ближайшее бревнышко. Сидел тихо и мирно, пока не подплыли к нему  на лодке люди, оказавшиеся милиционерами. Не знаю всю подноготную, хотя догадываюсь в чем дело, но получил мой коллега два с половиной года условно за обычный нож без дола. Такие вот пироги…

А хотите проверить эффективность «кровостока»? Это просто: понадобится гвоздь, пластиковая бутылка с водой и кусочек разрезанной вдоль пластмассовой, медной или алюминиевой тонкой трубочки. Проткните бутылку гвоздем и, не вынимая его, посмотрите как сочится вода. Потом  рядом сделайте отверстие половинкой трубки и посмотрите на приличную струю вытекающей воды.

Как работает дол на живых объектах я тоже видел: мне приходилось забивать ножом поросят, коз, поэтому поэкспериментировал… Когда надоело гоняться за свинками и подсвинками с ножом, стал просто стрелять в голову из 20 калибра с полузаряда, глуша животное, а потом добивая в сердце. Это «живодерство» к делу как бы и не относилось, если бы не было у меня еще одной истории.

Как-то гостил я в одной забытой Богом деревеньке на севере Тверской области, и попросила меня хозяйка забить бычка. Не спал я всю ночь, разрабатывая планы нападения на животное, ища кувалду и раздумывая, как соорудить массивную колотушку, чтобы его «глушануть». Бычков до этого я не валил, но видел не раз как это делали местные животноводы. Кузницу я воздвиг на краю города в частном секторе, поэтому весь процесс забоя иногда наблюдал полностью и воочию. (О, в то время я познал, что такое быть деревенским (сельским) кузнецом. Это целая песня, требующая отдельного исполнения).

В общем, два животновода, привязывали веревки к рогам бычка и удерживали его на месте. Третий – молотобоец – подходил и глушил животное кувалдой. Далее шла разделка.

По этой причине всю ночь я и не спал, придумывая подходы к бычку, и размышляя чем бы его отвлечь, пока его глушить буду. Но жизнь, к счастью, внесла свои коррективы. Увидев мое измученное бессонницей лицо, хозяйка посмеялась и позвала  соседей – двух щуплых на вид мужичков, годами далеко за семьдесят. Из оружия у них был узкий нож с клинком ну, не больше пятнадцати сантиметров с долом. Обычный такой самодельный «колхозный» нож с потемневшим клинком из углеродки и рукоятью из березового сучка.

Тяпнув по стопочке из выданной им хозяйкой бутылки водки, эти два кренделя взяли пару жердин и, всунув их в загон, ограничили движение в нем бычка. Бык оказался как бы прижатым к одной из изгородей. Затем один мужичок, спокойно подошел к животному и резким коротким движением воткнул ему нож в шею. Бык чуть взбрыкнул и сразу успокоился. Мужики сели на завалинку допивать водку и радоваться жизни. Всё!

Через некоторое время бык истек кровью и упал. Мужики вынули нож и им же принялись разделывать тушу.

Как узнал позже, такой метод забоя обескровливанием животного применялся довольно широко. Более того, сама хозяйка – пожилая женщина – сама не раз забивала таким образом скотину. Причем резкий короткий удар узким ножом животное иногда и не замечало. Дол на ноже в этом случае и служил тем самым «кровостоком», при упоминании которого до сих пор морщатся знатоки.

Говоря «применялся широко», я чуть не сказал повсеместно, хотя это не так и есть исключения, когда животное забивают с сохранением максимального количества крови в нем. Это «кровавое мясо» кое-где считается крутым деликатесом и употребляется сразу и иногда даже почти (или не почти) сырым.

Так некогда поступали в Англии, для получения «патентованого» мяса. Действительно, способ был своеобразным. Животное глушили, потом в грудине проделывали отверстие, в которое специальным насосом (мехами) закачивали воздух. Воздух давил на легкие и животное медленно задыхалось. Однако при этом вся кровь оказывалась в мясе.

Некоторые племена монголов для получения такого деликатеса пользовали другой способ. Животное глушили, затем ему вскрывали грудину, доставали сердце и перевязывали артерии. Иногда зажимали сердце рукой, останавливая его, хотя, это точно уже не относится к делу, хотя неплохо иллюстрирует мой рассказ как антитеза.

В итоге, надеюсь, вы поняли для чего мог служить узкий функциональный дол не морщась теперь от слова «кровосток». Вполне возможно, что есть еще что-то, что на ночь глядя я упустил в этом виде дола. Надеюсь, читатели дополнят мой рассказ. Поясню: на оружии узкий дол никогда роль кровостока не выполнял. Представляю себе, как это выглядит со стороны: воткнуть кинжал в противника и отойти ждать, когда он истечет кровью. Поэтому об  остальных видах долов, а их осталось ни много ни мало а шесть штук, в следующих статьях.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Следующая тема о широком функциональном доле будет не простой, но тоже, надеюсь, интересной. Хотя, думаю, мне сейчас расскажут зачем нужен широкий дол во всех его видах))

Комментарии

Аватар пользователя Телеграфист

Но дрочить на него не получится, ведь это не японский нож за килоденьги из той же 420.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Комиссар Рекс

Мы ещё готовим еду или уже рукоблудим? 

Это обязательно вообще? 

Аватар пользователя Levonty
Levonty(9 лет 3 месяца)

О, согласен.

Мне батя еще во второй половине 90-х (фрезеровщиком был) в студобщагу соорудил лепесток. Ну чисто ранняя алебарда без крюков или недоглефа без шипа, только не с древком, а с рукояткой. И обух миллиметроов 5-6.  Я-то ему чуть другое заказывал, но как вышло :) 

Зато жена сейчас как приспичит какую курицу разделывать - смело по обуху топором лупит :)

Аватар пользователя StarTree
StarTree(2 года 11 месяцев)

Достал из холодильника подвяленую помидорку. Только, что купленный нож для стейка трамонтина колор и сантоку от китайского noname производителя - заявлена сталь vg10 в обкладках из дамаска, который мне стоил меньше 1000р с али, в начале 19 года. Трамонтина кожицу помидорки мнет, но не режет. Китаец, которого с момента покупки не точили - неуверенно, но каждый раз разрезает кожицу на половине хода. Что я делаю не так?

На самом деле ваш подход имеет место быть. Это так называемый европейский подход - сталь мягкая, но легко правится/точиться.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

А Вы уже проголосовали (за Щаранскаго), чтоб тут в дополуденное ещё время помидорки на закусь нарезать?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Выглядят ножики солидно, стОят недёшево, тысяч от 7-8 за штуку.

Японские ножи не для русского (европейского) менталитета. Это отдельная песня. Вот несколько дней назад коллега из Ирландии рассказал такую историю. Его знакомые купили дорогие японские ножи, примерно по 300 евро с копейками. Сунули их в посудомойку и получили на выходе щербатую пилу на кромке. Ножи теперь выкинуть. Просто выкрошились в посудомойке. Говорит криков было... Но резали отлично. Дело в том, что там тонка и очень твердая режущая кромка. Но чем тверже - тем хрупче. Японцам хватает на всю жизнь если работать аккуратно. Наши же люди обязательно попробуют порубить кости и гвозди.Хотя на этих ножах часто пишут не работать по твердым предметам. Но овощи-фрукты, рыбу-мясо, режут они замечательно. А почему бы не резать при такой твердости и тонкой кромке?

Где хранить зависит от стали из которой сделал. Если нержа слабомагнитная - лучше на подставке. А так в принципе все равно, если нож рабочий. Ну и, конечно, если углеродка протирать после работы. 

Если в заточку, то лучше отдавать. А вообще ножи кухонные не затачивают, а правят. Часто мусатом. Вам это по силам. Но это так.  затачивают сильно изношенный инструмент. Но если купите точилку с хорошими камнями, то и самому можно заточить. 

 

 

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Премного благодарен.

 

Аватар пользователя StarTree
StarTree(2 года 11 месяцев)

IMHO надо всегда добавлять, что править на мусате можно ножи из мягких сталей. Для "японца", это бессмысленное занятие smile1.gif

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Не спорю. Но как-то же правят) Да и мусаты могут быть разные. Но смотрите, твердость клинка пусть 64 ед. Нет проблем закалить на такую же твердость и мусат. Править будем, но слабо. Однако если мы возьмем мусат керамический....то будем править и японца.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

В заточке вам могут заточить так, чтобы вы быстрее принесли поточить еще раз.

А так - если есть шлифмашинка и нож совсем тупой, восстанавливаете кромку ей.

Затем по абразивному бруску (можно дешманскому, но крупному) водите туда-сюда лезвие поперёк с хорошим нажимом, в финале угол чуть увеличиваете и водите аккуратно. 

Основная заточка - при движении лезвия навстречу бруску.

Брусок должен быть плоский (кроме случаев вогнутого лезвия). 

Аватар пользователя Комиссар Рекс

О, спасибо!

Надо с дачи шлифмашинку привезти.

А каким зерном брать наждачку?

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

Возможно я её неправильно обозвал. Машинка с крутящимся абразивным диском, диск толщиной порядка сантиметра. Зерно "с магазинной комплектации".

Использовать только машинку без бруска следует избегать - тонкую кромку легко перегреть.

Аватар пользователя Кот-баюн
Кот-баюн(6 лет 10 месяцев)

Нет, не болгарка а полировальная машина. по внешнему виду похоже а по сути... у болгарки, даже с регулировкой оборотов обороты начинаются с 3000 об а если без то с 6000 (230-я)а у полировальной машины -с 800-1000. болгаркой можно запросто спалить режущую кромку.  Зерно-если совсем убитая кромка то сщ100 а обычно начать со 160-180  и там 200 220 300, 400-если найдете. надо то по 1-2 прохода на сторону

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 3 недели)

Как человек, неравнодушный к кухне, скажу, что хороший шеф-нож именно столько и стоит, не только японский, но и немецкий. Меньше - значит, в каких-то мелочах сэкономлено, где-то он вас подведет, больше - значит понтов добавлено, это лишнее. На всяких акциях и распродажах можно найти цены от 60-70 евро на нормальные шефы, я свой взял за 65 в Германии и не нарадуюсь.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Вот смотрите. Чтоб приготовить борщ, мне нужно три ножа.

Большим широким шинкую капусту.

Маленьким - свеклу и морковку. И все остальные овощи.

Средним тонким - мясо.

Точить постоянно имеющиеся задолбался.

 

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 3 недели)

Маленьким - почистить? Это да. Все остальное нарезается шефом.Основательно правлю только его раз в неделю, остальные от силы раз в пару месяцев.

Если честно, не понимаю, как можно маленьким ножом шинковать свеклу. Это ж неудобно. 

Аватар пользователя Комиссар Рекс

У меня не было никогда хорошего большого ножа, поэтому опыта что-то резать им нет.

А маленьким я привык.

Аватар пользователя Степан
Степан(6 лет 4 месяца)

 Сугубо для кулинарных дел прикупил две недели назад. Рекомендую. Это самоделка, но форма и баланс просто огонь. С мясом работать самое оно - индейку 4.5 кг. Перерубил пополам поперёк хребта.

Комментарий администрации:  
*** отключен (свидомый, систематические оскорбления, маты) ***
Аватар пользователя Комиссар Рекс

Зачем Вам нож вообще? 

Судя по руке, вы должны индейку рвать на куски и есть сырой. 

"В кулинарных целях". Едрит-мадрит. 

Скрытый комментарий Степан (без обсуждения)
Аватар пользователя Степан
Степан(6 лет 4 месяца)

В основном - для мяса. С овощами работает женщина, у неё свои предпочтения в выборе инструмента. Этот - очень острый и лёгкий, не взирая на габариты, приятно управляется. Понятно, для чистки картофеля не годится, но для всего остального - легко. Даже колючку от барбариса доставал из пальца остриём.

Комментарий администрации:  
*** отключен (свидомый, систематические оскорбления, маты) ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 3 недели)

На широкой доске, например, таким шиковать овощи будет неудобно, мало места для пальцев - будут придавливаться к доске. Придется отодвигаться к краю стола постоянно, и продукт будет отлетать на пол. А филировать таким отлично, это да.

 

Аватар пользователя Степан
Степан(6 лет 4 месяца)

Придется отодвигаться к краю стола постоянно, и продукт будет отлетать на пол. 

При нарезке зелени его можно захватить сверху хватом навроде "медвежьего", когда часть пальцев прихватывает сверху лезвие, а часть - рукоять. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (свидомый, систематические оскорбления, маты) ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

У меня на кухне есть Global, Yaxell из японцев, Xinzuo из китайцев и Zwilling из немцев.

Все хороши по своему при правильном использовании.

 

Аватар пользователя Кот-баюн
Кот-баюн(6 лет 10 месяцев)

Заточка ножей-отдельный вопрос и больная тема для многих.Если нет опыта заточки , там много тонкостей и навык нужен-лучше отнесите специалисту,сами с первого раза можете запороть РК.Опятьтаки не любому-дедушка в ларьке с электроточилом дел может с ножом натворить ого-го каких.Самый лучший вариант-периодически править ножи с помощью мусата или другого ножа.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Комиссар Рекс

В общем, я так думаю: надо брать шлифмашинку и наждак с разным зерном. И точить изредка когда трезвый. А ежедневно править мусатом.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

надо брать шлифмашинку

Не шлифмашинку, а надфиль. Пол углом в 45 градусов сделать заточку с одной стороны, с другой стороны тоже под углом в 45 градусов, но перпендикулярно. Потом него править мягким абразивом. Вот и вся премудрость.

Аватар пользователя Кот-баюн
Кот-баюн(6 лет 10 месяцев)

это конечно, вот только вы ещё выдержите эти 45 градусов за столько проходов, ещё и надилем:)

и 45? вы топор точить собрались?

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Комиссар Рекс

Да, это невыполнимые условия. 

Когда к готовке приступаю, надо накатить стакан для души. 

Какой уж тут надфиль? 

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Не на коленке же, а нож в тиски, и по шаблону. Всё просто.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Достаточно одного камня, воды (масла) и видео, которое по заточке на 3 минуты (есть в обсуждении тут). 

Аватар пользователя Кот-баюн
Кот-баюн(6 лет 10 месяцев)

я его тоже видел. так можно углеродку точить, но вот даже 40х13 правильно и аккуратно до состояния волоса на руке брить у меня не получилось :(.Да и - сколько надо сделать проходов выдерживая угол чтобы заточить правильно? на щлифмашинке проще

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Не проще. Всякие машинки туда сюда много мощно елозят, повышают температуру ножа, он портится, ибо перекаливается.

Камни надо нормальные брать, времени не жалеть и всё ровно будет 

 

Аватар пользователя Константин Леонидович

Тачу ножи всякие разные для тещи и жены. Какой-то камень хз. Вы че мужики. Что за проблема и великий навык. Куда-то нести, какие то хитрости. Да об угол дома точил, и о кусок кирпича на даче. 

Аватар пользователя Levonty
Levonty(9 лет 3 месяца)

Низ фаянсовой тарелки или кружки тоже вполне подходит, когда под рукой нет ничего лучше.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 4 месяца)

Спасибо,  познавательно. 

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 8 месяцев)

В какой-то статье читал, что дол предназначен для облегчения клинка и как ребро жёсткости.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Тут, либо облегчаем, либо добавляем ребро. В первом случае выбираем часть материала клинка, во втором, прикручиваем ребро сбоку 😁

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 8 месяцев)

Имеется в виду:

Назначение

Первая и самая очевидная функция дола — облегчение клинка: при тех же размерах клинок с долами имеет ощутимо меньшую массу, хотя и теряет незначительно в прочности и жесткости. Аналогично при той же массе долы позволяют увеличить габариты поперечного сечения клинка и за счёт этого увеличить момент инерции поперечного сечения, что приводит к увеличению прочности на изгиб и кручение.

В сечении клинок с симметричными широкими долами подобен двутавру, который известен значительной жёсткостью при малой массе[1]. Если дол выполняется ковкой, то в этом месте (обычно ближе к обуху) происходит упрочнение материала клинка, что позволяет формировать лезвие ковкой без боязни значительной деформации (искривления) в плоскости клинка, сильного «задирания» острия клинка над линией обуха. Тем не менее, способ формирования дола при одинаковых геометрических размерах сечения почти не влияет на прочность клинка, так как увеличение плотности металла при ковке незначительно и обычно выражается долями процента, а неупругая деформация металла (так называемый «наклёп») в районе дола сводится на нет рекристаллизацией материала клинка при термообработке.

Источник:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дол

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

А я про что? Я про то, что мы живем среди мифов. ) Ключница это в Вике писала))

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 8 месяцев)

Всё возможно, на одном ресурсе специалист по сопромату формулами доказывает,

что дол не увеличивает жёсткость клинка.

Но мне бы хотелось таки натурный эксперимент, взять два одинаковых клинка,

один без дола, другой с долом, закрепить из с двух концов и к середине

прикладывать груз.

Вот мне кажется, что клинок с долом согнётся позже, чем клинок без дола.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Levonty
Levonty(9 лет 3 месяца)

Все правильно. Выбранный дол всегда снижает прочность. Где-то значимо, где-то пренебрежимо.

И нужно задать вопрос: в какой плоскости прикладывается нагрузка?

У тех же каролингов широкий дол вполне себе облегчал меч, почти не снижая его прочности (если им рубить, а не по сраке плашмя шлепать).. По сути, тот самый двутавр. Но да, если влупить по нему сбоку - сломается с большей вероятностью, чем меч, не имеющий дола.

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 8 месяцев)

Но да, если влупить по нему сбоку - сломается с большей вероятностью, чем меч, не имеющий дола.

Вот я как раз про это, то есть при боковой нагрузке, при попытке согнуть меч плашмя, клинок с долом согнётся/сломается быстрее, чем клинок без дола?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Выбранный дол всегда снижает прочность

но увеличивает жесткость

 

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

С чего бы? 

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

сопромат. это как поставить 2 стакана. положить на них купюру, а на неё сверху стакан.

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Бгг. Кого на кого положили? Что за приколы из рюмочной.

В каких единицах измерена жёсткость целого изделия и изделия с выборкой материала и какова разность показаний?

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

А грузить собираетесь вдоль плоскости клинка или поперёк?

Но в любом случае, это лишь кажется. Цельный сломается чуть позже, но при условии одинаковости материалов и размеров в сечении.

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 8 месяцев)

Имеется в виду клинок положить плашмя и к середине прикладывать груз.

То есть, дол в этом случае не добавляет жёсткости в плане изгибания клинка?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Разумеется не добавит. Это могло бы произойти, если бы дол выдавили и мы бы имели с одной стороны выпуклость, а с другой впуклость 😁 как сделано на листовых профилях или в бочках.

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 8 месяцев)

Это могло бы произойти, если бы дол выдавили и мы бы имели с одной стороны выпуклость, а с другой впуклость

А ежели, к примеру, дол в самом деле не выбирают фрезеровкой или ещё как, а выковывают на мягком металле,

с двух сторон, тогда как?

Ведь потери металла нет, а есть уплотнение металла в месте дола.

Кто-то хотел дать ссылку на ролик, где показывается, как два клинка с долом и без ведут себя при изгибе.

Вместо кучи формул, доказательств за и против, просто показали бы видео и всем всё стало бы ясно! 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***

Страницы