Европейскому плебсу доходчиво объясняют, что он больше не хочет иметь личный автомобиль

Аватар пользователя Инженер2010

Дебаты Euronews | Какое будущее у личных автомобилей?

Euronews • 15/09/2021

Ветры перемен дуют на автомобильную промышленность, О чём во вторник, 14 сентября, в 17:00 по восточному времени в ходе интерактивных дебатов о будущем персональных автомобилей сообщили Euronews ведущие деятели отрасли и политики.

(Вы можете посмотреть полную дискуссию в видеоплеере выше).

"То, что мы видим после COVID, - люди хотят более зелёных автомобилей, они хотят большей гибкости, они хотят общих автомобилей", - сказала Клотильда Дельбос, заместитель генерального директора и финансовый директор Renault Group. "Есть большой аппетит к чему-то новому".

Euronews

Скриншот - Дебаты Euronews о будущем персональных автомобилей, 14 сентября 2021г. Euronews

В том, как потребители смотрят на автомобиль, произошли огромные изменения

Сандро Мескита

Главный исполнительный директор Женевского международного автосалона [GIMS - Geneva International Motor Show –прим.пер.]

Неужели это конец личных автомобилей?

На вопрос, подходит ли к концу эпоха личного автомобиля, Дельбос ответила, что несколько тенденций ставят под сомнение его преимущество. "Автомобили стали дороже, чтобы соответствовать правилам вывода на рынок более экологичных автомобилей", - отметила она. Между тем, продолжила она, города "усложняют жизнь водителям", предлагая широкий выбор вариантов общественного транспорта.

С другой стороны, как сказала исполнительный директор Renault: "У вас нет таких же возможностей в пригородах и сельской местности, и в этих местах на данный момент нет ничего, что могло бы заменить автомобиль".

"Молодое поколение в большей степени отошло от использования автомобилей и гораздо больше продвинулось в направлении совместного использования и другого типа мобильности", - сказал Ян Хауэллс, старший вице-президент Honda Europe, обсуждая тенденции японского рынка. “Как компания, мы гораздо больше стремимся к мобильности, а не обязательно только к автомобилю", - заявил он дискуссионной группе.

Опрос Euronews, проведенный в преддверии дебатов, показал, что почти 67% респондентов считают, что владение личным автомобилем по-прежнему необходимо в современном мире.

Интернет-опрос Euronews: Считаете ли вы, что владение личным автомобилем по-прежнему является необходимостью в современном мире?
В процентах из 84 ответов

В ходе обсуждений была подчеркнута важность адаптации решений в области мобильности к потребностям различных групп.

“Мы должны учитывать все потребности, и они совершенно разные в зависимости от того, в каком месте вы находитесь и с кем разговариваете”, - сказал Дельбос.

Каковы проблемы электрификации?

По данным исследовательского центра Pew, Европа лидирует по продажам новых электромобилей с ежегодными темпами роста 60% с 2016 по 2020 год и общей долей рынка в 10%.

Электрификация получит дополнительный импульс в контексте амбициозных климатических планов Европейского союза.

Сусана Солис Перес, член Европейского парламента (Испания, Renew Europe), обсудила следствия нового климатического пакета, известного как " Fit for 55", недавно предложенного Европейской комиссией.

План устанавливает цель сокращения выбросов от новых автомобилей на 55 процентов к 2030 году по сравнению с уровнем 2021 года. Он также требует, чтобы все транспортные средства, проданные с 2035 года, имели нулевой уровень выбросов. В то время как существуют альтернативы, в том числе возобновляемые виды топлива, электромобили в настоящее время являются основным вариантом, соответствующим требованиям.

Солис Перес заявила, что Европейскому парламенту и Европейскому совету еще предстоит поработать над предложением Комиссии, и впереди еще долгий законодательный процесс.

"Что для меня важно подчеркнуть, так это то, что мы не можем рассматривать этот амбициозный пакет изолированно", - сказала законодатель. "Это будет означать пересмотр многих других законодательных актов".

Если мы повысим требования к стандартам выбросов CO2, нам придется пересмотреть и установить обязательные сопутствующие цели для развертывания инфраструктуры зарядок в государствах-членах

Сюзана Солис Перес

Член Европейского парламента (Испания, "Новая Европа")

По мере роста спроса на электромобили зарядная инфраструктура в городах потребует резкого расширения. Даже в Нидерландах, которые могут похвастаться лучшим соотношением точек зарядки к 'электромобилям в Европе, где в среднем на одно зарядное устройство приходится всего 109 автомобилей, по данным Немецкой ассоциации автомобильной промышленности.

"У нас есть цель, которая была поставлена в рамках нашей стратегии устойчивой и разумной мобильности, которая заключается в том, чтобы к 2030 году иметь три миллиона точек зарядки", - сказал Морган Гийу, сотрудник по правовым вопросам Подразделения автомобильной промышленности и индустрии мобильности Европейской комиссии.

Гийу сообщил дискуссионной группе, что 19 государств-членов ЕС используют фонд ЕС восстановления после пандемии, известный как "Next Generation EU", для ускорения своих инвестиций в инфраструктуру зарядных станций.

“У нас уже есть 226 000 точек зарядки, которые, как объявлено, будут построены в сроки, которые ускоряются благодаря этому пакету восстановления”, - сказал Гийу.

Но другие гости усомнились в том, что этих усилий будет достаточно для достижения амбициозной цели отказа от двигателей внутреннего сгорания к 2035 году.

У нас есть цель, которая была поставлена в рамках нашей стратегии устойчивой и разумной мобильности, которая заключается в том, чтобы к 2030 году иметь три миллиона точек зарядки.

Морган Гийу

Сотрудник по правовым вопросам в Подразделении автомобильной промышленности и индустрии мобильности Европейской комиссии.

“Вопрос в том, достаточно ли этих трех миллионов точек зарядки для достижения цели избавления от автомобилей ДВС к 2035 году?” - задался вопросом Солис Перес.

Хауэллс привел оценки, согласно которым количество пунктов зарядки должно быть удвоено. “Мы говорим о шести-семи миллионах точек зарядки, а не о трех, которые в настоящее время предусмотрены”, - сказал исполнительный директор Honda Europe.

Еще предстоит проделать большую работу в плане создания более насыщенной инфраструктуры.

Иэн Хауэллс

Старший вице-президент Honda Europe

Доступность электромобилей по цене представляет собой еще одну проблему для многих потребителей с низким и средним уровнем дохода. Данные показывают, что новый электромобиль, как правило, на 52 процента дороже, чем автомобиль с двигателем внутреннего сгорания в Великобритании, и на 54 процента дороже в Нидерландах.

“В настоящее время это так дорого из-за стоимости батареи, потому что производителям батарей не хватало объема производства, чтобы обеспечить что-то более конкурентоспособное. Во всей отрасли проводится большая работа по снижению стоимости батарей”, - сказал Дельбос.

Исполнительный директор автомобильной компании отрицал, что электромобили не подлежат вторичной переработке.

“Когда я слышу, как люди говорят:” Я не хочу покупать электромобиль, потому что вы не можете утилизировать аккумулятор", это неправда“, - сказал Дельбос. “Мы делаем уже эту работу в небольших масштабах, потому что у нас не так много батарей, которые возвращаются, несмотря на 10-летний опыт работы с электромобилями. Количество возвращаемых батарей все еще очень мало, но мы можем перерабатывать их до 90-95%”.

Беспилотные автомобили уже на подходе?

Автономное вождение становится еще одной тенденцией будущего.

В то время как многие из современных автомобилей уже оснащены продвинутыми системами помощи водителям, участники дискуссии обсудили, как скоро Европа сможет увидеть автомобили без водителя на своих улицах.

“Я думаю, что с технологической точки зрения это выполнимо, и сегодня многое из этого уже существует, но есть множество вещей, которые еще предстоит объединить”, - сказал Хауэллс, сославшись на необходимость доработки инфраструктуры, регулирования и общественного признания.

“Одна вещь, о которой мы не должны забывать, - это выгода для клиента”, - сказал Дельбос. “Нормальный гражданин не сможет заплатить за всё это в своей обычной машине. Поэтому я думаю, что одной из наиболее важных областей для беспилотников являются услуги мобильности, потому что там вы можете отбить затраты, которые вы должны вложить в автомобиль”, - сказал исполнительный директор Renault Group.

Автономность требует больших возможностей коммуникации, в том числе возможности для автомобилей получать информацию о дорожном движении или погоде и взаимодействовать с другими транспортными средствами или инфраструктурными провайдерами. В результате автомобильная промышленность все больше отходит от традиционного производства, превращаясь в высокотехнологичных игроков, предоставляющих ИТ-решения.

Будет ли машина завтрашнего дня доставлять удовольствие от вождения?

По мнению наших участников дискуссии, коммуникационные возможности будут иметь решающее значение в стремлении производителей автомобилей отличаться от своих конкурентов, поскольку отрасль становится электрической.

Мы все говорим, что все автомобили подключены к системам коммуникации, да, но у вас разные типы подключения. И впечатления на борту могут сильно отличаться от одного автомобиля к другому.

Клотильда Дельбос, заместитель генерального директора, финансовый директор Renault Group, генеральный директор бренда Mobilize, Председатель Совета директоров RCI Banque SA

“Речь идет не только о новых технологиях, но и о действительно новом опыте. И интересно наблюдать за этими изменениями”, - сказал Сандро Мескита, главный исполнительный директор Женевского международного автосалона (GIMS). “Искусство автомобиля, оно становится внутренним миром, а не только двигателем, как это было раньше. Так что это приносит новые способы потребления, и я думаю, что это также очень интересно для потребителей”, - продолжил Мескита.

Дельбос и Хауэллс настаивали на том, что вождение электромобилей тоже доставляет “удовольствие".

“Это тихо, это быстро и (...) управляемость - это очень весело", - сказал Хауэллс.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 3 месяца)

Не так, по зарядкам делается упор на быстрые зарядки - около часа, значит за день до 15 машин одна станция может обслужить, плюс реальный средний пробег около 50 км в день, современные автомобили едут на одной зарядке 300-500 км, т.е. заряжать авто надо не чаще чем раз в неделю в среднем, следовательно одна станция может обслуживать до 105 автомобилей. на 250 млн электрокаров (реально их будет меньше в виду высокой стоимости и с развитием автопилотов такси заиграют новыми красками - выгодней будет ездить на них, чем на своем авто) нужно установить 2,4 млн. зарядных станций.

Аватар пользователя Илья С
Илья С(5 лет 3 месяца)

Интересно посчитать экономику таких зарядных станций. 15 машин в день * 30 дней =  450 зарядок/мес должны окупать инвестиции на создание, поддержание работы, электричество и работу сотрудников. Какая отпускная стоимость электричества в Германии должна быть, чтобы все это окупить? Средняя стоимость АЗС на 4 заправочных места 500 тыс евро. Средняя зарплата кассира: 2200 евро/мес + 20% доплаты предприятия. Штат: 3 заправщика (посменно), 3 кассира, 3 охранника + 1 руководитель. ФОТ: 2200*120%*10 = 26400 евро. Окупаемость заправки возьмем 10 лет: 500 000/120 мес = 4 166 евро. Итого только возврат инвестиций + ФОТ составят: 30 566 евро/мес + НДС или 30566/4*1,19 = 9093 евро/зарядное место. При 80% заполняемости зарядных мест получаем необходимую наценку с одной зарядки: 9093 / (450 зарядок/мес * 80%) = 25 евро. При среднем пробеге 400 км с зарядки, 1 км равен: 25/400 = 0,06 евро/км. Для сравнения посчитаем стоимость 1км на дизеле: 1.4 евро/литр, расход 8 литров/100 км, цена 1 км = 1.4 / 100  * 8 = 0,11 евро/км. При этом в стоимости дизеля 64% составляют налоги ("акциз" + НДС), значит себестоимость дизеля + заправки  = 0.04 евро.

Вывод1: Себестоимость зарядки (без стоимости электричества!) составляет 0,06 евро/км или 150% стоимости заправки авто + топливо.

Вывод2: Для повышения рентабельности будут сокращать расходы на персонал - делать абсолютно автономные зарядные станции и увеличивать плотность зарядных устройств и сокращать место под зарядки. 

Вывод3: С учетом пожароопасности (см. "Парковать электромобили следует КАК МИНИМУМ в 15 метрах от остальных" (https://m.aftershock.news/?q=node/1014534) гореть будет часто и крупно. Особенно с увеличением % электромобилей и среднего возраста авто. Как будет гореть подземная парковка ТРЦ, где 90% электромобилей и загорелся один из них даже страшно представить.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Зачем электрозаправки вам понадобились? У вас дома розетки нет? 

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010(8 лет 5 месяцев)

Затем, что как минимум:

1. Не все живут в частном доме, а не всегда можно затащить машину в квартиру или выкинуть в окно переноску.

2. При зарядке потребляется адская мощность - через домашнюю розетку можно заряжать много часов.

Аватар пользователя Илья С
Илья С(5 лет 3 месяца)

Полная зарядка Audi e-tron 220В, 10А с 0% до 100% занимает 45 часов. Это не очень удобно. А зная как хорошо такие машины горят - еще и стремно делать это в своем доме/офисе.
При зарядке в ночные часы (23:00-7:00), когда электроэнергия дешевая, зарядка займет: 45/8 =  6 суток!
https://evcompare.io/ru/cars/audi/audi_e-tron_gt/charging/

 

PS. Владельцев обычных автоматов на 16А ждет экзотическое удовольствие: зарядка авто + включенный чайник = выбитые пробки.

 

Аватар пользователя pivnik
pivnik(3 года 7 месяцев)

совсем не так - это если машины на зарядку будут приходить равномерно, а это совсем не так - т.ч. даже при быстрой зарядке это будет 2 ну максимум 3 машины в день...

Аватар пользователя Ernst
Ernst(8 лет 11 месяцев)

Зарядка электромобиля на заправке имеет смысл только в двух случаях: если нет возможности заряжать ночью в гараже или днём на работе, и если поехал куда-то далеко. В первом случае электромобиль в принципе не нужен, а для второго особого расширения собственно и не требуется. Определённая модернизация энергосистемы нужна, но её тоже не следует переоценивать, поскольку большинство "электричек" заряжают по ночам, так что нужно разве что сгладить вечерний пик (что можно сделать тарифами на ночное потребление).

В Германии, кстати, субсидируют зарядные станции в частных гаражах. Но, положа руку на сердце, для подавляющего большинства автолюбителей хватит и обычной розетки на 220 вольт.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

И взрыв в личном гараже это так приятно.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Ваш телефон и планшет уже взорвались? 

Аватар пользователя pivnik
pivnik(3 года 7 месяцев)

Это возможно только в сельской местности или городке на 2-3 тыс. жителей - как Вы себе это представляете в городе миллионнике, где это и будет (хотят заставить) эксплуатировать. А в сельской местности это точно нафиг не нужно - канистра с "соляркой" гораздо надёжней поиска "розетки" )

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Что возможно? Зарядка у себя рядом с домом? Вы в курсе что большая часть городов России имеет преимущественно низкоэтажную застройку, либо шанхай.. 

И бешенная, урбанизация противоречит нормализации рождаемости! 

Аватар пользователя Ernst
Ernst(8 лет 11 месяцев)

как Вы себе это представляете в городе миллионнике, где это и будет (хотят заставить) эксплуатировать

Есть варианты, но это планировать нужно. Дом с подземной парковкой, парковочное место с привязкой к квартире, к каждому парковочному месту подведена розетка на 220. Я в Мюнхене бываю регулярно в таком доме, причём он постройки чуть ли не 70-х годов. Другое дело, если многоэтажка со стихийной парковкой во дворе: тогда смысла в электромобиле нет никакого.

А в сельской местности это точно нафиг не нужно - канистра с "соляркой" гораздо надёжней поиска "розетки" )

Зависит от надёжности электросети. В типичном дачном посёлке, где лишний электрочайник может вырубить всё садовое товарищество, разумеется, не вариант.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

У нас арендодатель (владелец здания) готов поставить уличную зарядку, на следующих условиях:

1) оплата отдельной подстации, кабелей, работ.

2) комерческая аренда территории под подстанцией, зарядкой, машинами.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

В Берлине можно прогулочным шагом пройтись от Кюрфюстендамм до Бранденбуржских ворот примерно за час. От Трептов-парка за полтора. Маленький городок так-то.

В Москве племянику от общаги до Губки переться час. А это всего три станции метро -- в пределах одного района. 

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Общага на Бутлерова?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Угу.  

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

При случае привет от старого минховца ему. smile1.gif

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Передам. 

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

smile1.gif

Мерси!

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 4 месяца)

Не губки, а керосинки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Я тут в парке видел ихних перваков на тимдебилдинге. Бегают и орут: "Кто мы? Нефть и газ! Будем нефть и газ качать, будем бабки получать!".

Племянник на прикладную математику поступил. 

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Я на АиВТ три года отучился, на АСУ (потом на геофак перешёл).

Пээмщики у нас всегда были интересные ребята. В наше время там на 146% всё было занято ребятами, которых по паспортным причинам не взяли на мехмат МГУ (в МИНХе ограничений не было вообще).

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Да щас тоже. Просто ограничения другие. Попробуй на мехмат МГУ влезть с ихним внутренним экзаменом и засильем олимпиадников... уууу. В других вузах сильно проще с этим делом. 

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Может, так и надо?

Нынешние олимпиады — это не шутка и не просто так.

Так пусть уж достойные и учатся. Тем более, это не экономика, не финансы, не юридическое дело.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Я ж не спорю. Это как с мгушным факультетом фундаментальной медицины. Прием -- 58 человек на бюджет. Считается круче обоих медов, не считая мелких брызг. 

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Ну и хорошо, что такое есть.

Не знал про Фундаментальную медицину.

Надо будет поинтересоваться.

P.S. Кстати, в моё время процентов 90, окончивших ПМ, практически сразу отвалило в дальнее забугорье. Нормально так. smile1.gif

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Я бы такой, штобы он отвалил в дальнее Заполярье. Пока молодой. Лет на пять-семь. И опыт и бапки.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Именно.

Сам хотел, а и преподы, и родители талдычили, что успеется. Иди, мол, наукой заниматься.

Ну фигле, молодой был, слушал взрослых. Пошёл наукой заниматься.

В принципе, очень интересно было, вот спасибо кафедре АСУ, которая и в программизьму научила, и в базы данных. Геологи-то в те годы такое один на миллион умели.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

У мну старший отучился три года во Мгле (которая Мориса Тереза) и бросил. Грит, не мое. Щас на втором курсе Ветакадемии. Паразит... олог. Учится вроде. Асистентом на кафедре подвизался (кафедра рентгенологии, я грю, трусы свинцовые не забудь одеть).

А куда его после бакалавриата? Лаборантом на мясокомбинат? Вот и будут до тридцати лет учиться. 

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Это да… Кстати, у них там на западе это много-много-многолетнее обучение есть мероприятие во много сублимационное. Чтобы молодёжь хоть чем-то занималась.

К нас-то распределение было, не забалуешь. Отдай долг Родине, так сказать.

Что, КМК, было совершенно верно. Коли бюджетник — изволь. Платники пусть сами как хотят.

А паразитологи, насколько я понимаю — народ весьма нужный, и не только на мясокомбинате. Так что не переживайте уж так сильно!

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Молодёжь вообще сейчас странно развлекается.

Был давече в СПб. Стою на Лукойле, лью бензинчик, рядом скверик с постиженным кустом. Вдруг из-за куста выходит  гуськом человек  50 с этими палками. Норвежская ходьба для пенсов кажется, прости господи. А этим, девки в основном, около двадцати. У меня аж варежка открылась. Молодые пенсионеры на марше (седой дедушка, бабушка на веранде виллы в Испании хлопочет и только что помытая собака).

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Да, есть такое дело - только молодые девки эти скандинавские палки просто вбивают в землю/асфальт, а пенсионеры стайками на эти палки больше опираются. То есть разница - в интенсивности и мощности движения.

Аватар пользователя van
van(6 лет 9 месяцев)

Пока колени не прооперировал, тоже с этими палками ходил, а мне тогда далеко сорока не было. Разные бывают ситуации.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Эта конкретная ситуация называется университет профсоюзов. Оне гламурные.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

кроме замкадья, есть еще и заберлинье.

Ну например из Сергиево-Посада нет прямого транспорта в Ногинск. Нужно ехать через Москву:

Электричка - Метро - Электричка - 3,5 часа. Проще до Питера доехать =)))

На авто - 45 минут. 

И это РЯДОМ с Москвой. Что в остальной России делается?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

В остальной России проще. Разумеется, если авто есть. Тестю от квартиры до загородного дома минут 20 на машине. Со светофорами.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Также, наОТ - часа три петлять, на ЛТ - 10 минут.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Крыша в машине непозволительная роскошь, как и два левых колеса!

Экологию в жызнь!

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 3 недели)

Крыша в машине непозволительная роскошь

...и мотор.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Без мотора передние колеса лишние. Зато безработицы не будет! И экология сыта, и трудоресурсы целы! Рикшоцвилизация однако!

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

“Вопрос в том, достаточно ли этих трех миллионов точек зарядки для достижения цели избавления от автомобилей ДВС к 2035 году?” - задался вопросом Солис Перес.

Хауэллс привел оценки, согласно которым количество пунктов зарядки должно быть удвоено. “Мы говорим о шести-​семи миллионах точек зарядки, а не о трех, которые в настоящее время предусмотрены”, - сказал исполнительный директор Honda Europe

А электричество они откуда на эти зарядки возьмут? Газовые электростанции наверное построят. Интересно, до какого уровня вырастет цена на газ для Европы?

Аватар пользователя Руслан Еникеев

Я всё больше задумываюсь, что скоро появится новый вид сервиса

Horsesharing

На каждом перекрёстке будут ямщики, где можно арендовать транспортное средство. Во избежание повреждения ходовой части будет снятие полотна асфальта.

Данный механизм полностью отражает усилия - отсутствие денег на ремонт дорог избавление от нефтепродуктов в транспортной инфраструктуре, решение проблем с отсутствием доступа к литию переработки химически вредных аккумуляторов, отсутствие денег на генерацию энергии избавление от вреда электростанций, снижение потребления дорогой нефти выхлопов и так далее (тут можно кучу провалов плюсов найти).

Так что будущее не за горами, утопим города в говне создадим зелёное будущее!

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(11 лет 2 недели)

На каждом перекрёстке будут ямщики, где можно арендовать транспортное средство.

Кстати, одной из причин отсутствия регулярных голодовок является переход с лошадиной тяги на механическую. Лошадка слишком много кушает.

Аватар пользователя Руслан Еникеев

Не правильно формулируешь, товарищ!

ООН заявил о всеобщем ожирение планеты - значит переизбыток еды и люди слишком много кушают. Или с лошадкой жалко поделиться?

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

как бы до "shoes sharing" не дошло smile29.gif

Аватар пользователя Руслан Еникеев

clothes sharing как бы на что?

И это сейчас модно, оно же именуется second hand

 

Так что, подумалось, что это будущее, ан нет, это уже настоящее, реальное, цветёт и пахнет.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

значит будущее, это - food sharing smile57.gif

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

ООН - пошла вон.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Личный автомобиль будет в европе роскошью. Будет развиваться сектор общих машин (каршеринг) - их проще контролировать, запрещать те или иные маршруты в то или иное время.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Это не общие машины. Как отели не общее жилье. Это просто богатые будут ещё богаче.

Страницы