Пра-пра-правнукам, отрицающим вклад прабабушек в техносферу

Аватар пользователя Тиша

Бабушко-скептикам и прабабушко-отрицателям.

Предлагаю пра-(пра)n-внукам женщин 19 века более трезво и честно оценить вклад пра-прабабушек в создание техносферы.

Перестать говорить о ничтожности вклада женщин в создание техносферы

И даже поправлять других мужчин, когда те занижают вклад женщин.

 

Проблема, есть , решить давно пора. Это не только вопрос объективности, но и дальнейших отношений людей в стране, создания более комфортного для всех психологического климата.

А где хороший климат - там и здоровье лучше, и иммунитет, и живут дольше, и ВВП больше делают, и выживают увереннее, и потомки в безопасности.

 

Удобно будет дать текст в виде реплик на типичный пост по вопросу.

Чьё появление и побудило высказаться.

Пост: Инфоцентр AfterShock • Каким будет завтра?

 

в непонимании женской половиной общества, что это общество выстроено за редкими исключениями не ими, а мужской половиной, а женщины просто вовсю пользуются благами, думая, что это они такие умные-самостоятельные.

Мужчинами выстроена техносфера, это так. Это огромная заслуга заслуга мужчин, трудовые и изобретательские подвиги и т.д.

Но женщины пользуются ею не даром. Они не отработали блага сполна? И не заслужили их не меньше, чем мужчин?

Уже тем, что родили мужчин. Это серьёзная нагрузка и реальный риск. Многим женщинам было бы проще в одиночестве прожить. - Печально, но без неблагодарности и проблем.

Рождение ребёнка нужнее обществу, чем женщине. При всей любви к детям.

 

Далее - уход за ребёнком. Это годы недосыпа почти всегда: то зубы растут, то ещё что.

Здоровья недосып не прибавляет. Хоть и компенсируется восторгом от малышей.

Это бесконечные стирки, готовка и т.д.

Это круглосуточная занятость, ответственность, бдительность, необходимость быть начеку - как бы дитё куда ни залезло, не ударилось и т.д.

 

Плюс воспитание, обучение поведению в обществе, самообслуживанию (умыться, шнурки есть ложкой).

Это не делается само никогда. Это всегда сознательное или полуосознанное творчество и работа.

 

В идеале это начало обучения: счёт, чтение и т.д..

Совсем в идеале это грамотная (даже если интуитивная) помощь в самом главном - научить ребёнка быть счастливым, чувствовать комфорт, радость, замечать красоту, восхищаться, питать симпатии к людям и т.д.

 

Ну и зачастую - материнств означает перегрузки на работе для того, чтобы прокормить ребёнка. Все эти две работы или две ставки и т.д.

 

Это что касается репродуктивной самой первичной работы.

Далее. ВВП. Вклад женщин очень значительный.

На заводах, где требуется аккуратность, а не сила.

В лабораториях. В НИИ. В медицине. В образовании.

Если убрать женский труд и отдать его мужчинам (например, заперев женщин по домам с детьми) - насколько снизится ВВП?

Вообще не выдержит. Зачем тогда принижать вклад женщин в ВВП и высказываться так, что это похоже на упрёк женщинам - что они не заработали свой хлеб и право на жизнь.

 

А в прошлом? Когда создавалась основа современной техносферы?

Там тоже вклад женщин в техносферу в прошлом  - он грандиозен.

Женщины упахивались не меньше, чем мужчины. Спали по паре-другой часов в сутки.

Пока мужчины строили мосты, крепости, изучали природу, изобретали электродвигатели и т.д. - женщины тоже не отдыхали.

 

Всех обстирать без машинок, держать в чистом.

Всех накормить, приготовить, наносить воды (часто носили именно они - вспомните фильмы, где женщины с коромыслами), дров, печь.

Перечистить посуду. Наготовить запасы. Помнили сотни рецептов.

Наткать полотна, нашить рубашек, напрясть пряжи, навязать тёплого - всё женщины.

Это их трудами мужчины были вкусно и досыта накормлены, одеты в чистое и просто одеты.

 

Мужчины занимались тем, что обеспечивали наличие продуктов дома (пахота), ставили дом и пристройки.

Да и то страда, жатва - это уже женщины. Разве что за плугом не шли - на это не хватало веса и силы.

Кто-то может объяснить, как можно обесценивать такие труды сотен поколений женщин?

Тем более что это не посторонние женщины, а прапрабабушки всех присутствующих тут мужчин.

 

И хоть бы раз за все годы интернета хоть один мужчина на форумах где-то сказал в ответ на мужские обвинения, что женщины тоже много работали и их вклад ничуть не меньше, чем вклад мужчин в техносферный рай, созданный поколениями предков.

Ну должно же быть какое-то чувство справедливости, благодарности (прабабушкам) и просто чувство реальности?

Могли бы мужчины сказать своим 4 прабабушкам, 16 пра-пра-прабабушкам и т.д., что те лентяйки и нахлебницы, которые прохлаждались, пока прадеды работали?

пусть поживут в афганистане умными-самостоятельными. или в племени банту.

А что в этом невозможного?

Если сами же мужчины не станут мешать женщинам, грабя или как-то ещё нападая - женщины вполне прокормятся и в Африках--Азиях, и даже в Сибири с холодным климатом - покос, огород, дрова. Да, сложнее. Но не невозможно.

 

То есть в мире мужчин без родных своих мужчин - проблемно.

Но вот в мире, где мужчины, способные отобрать припасы, далеко и не требуется от них защищаться - сложно, но реально.

 

Вспомните ВОВ. Фильмы о временах ВОВ. - Фронт кормился колхозами, где почти одни женщины работали.

Ещё раз - с мужчинами лучше во всех смыслах. (Теми, которые не считают, что женщины не заработали свой хлеб.) Но без мужчин женщины тоже справляются. Хуже. Но справляются.

Нет оснований говорить, что без мужчин женщины пропали бы.

ты сидишь в офисе и перекладываешь бумажки, реально ничего не делая.

Санитарки. Врачи. Медсёстры. Тяжело, трудоёмко, нервно, жалко людей. Много думать и соображать.

Ответственность уголовная за ошибки.

У врачей одна учёба 6 лет плюс 2-4. С 8 утра до 5-6 вечера всю юность.

 

Воспитатели: нередко это 20 и больше орущих маленьких диких обезьянок, норовящих стукнуть другого или укусить, упасть, а то и сбежать из садика, особенно на прогулке и т.д. - а в ответе ты, тётенька: или суд, или родители отомстят - никто из мужчин не выдерживает уже одного ора детей. Заваленность бумажками (они нужны родителям? ни разу).

А попробуйте без воситателей и детсадов - сразу "а когда родителям делать ВВП? то есть хлеб, дома, дороги.

Но пока есть и работают - "да подумаешь воспитатели, тепло и детсаду, сыто, милые няшные ангелочки услаждают душу, а если орут - это воспитатель не умеет воспитывать".

 

Учителя.

Основа ВВП. По мнению граждан. И те, кто хоть чему-то старается научить детей. Часто вопреки желанию детей и даже родителей ("отстаньте от ребёнка - он проживёт и без ваших наук".

Причём за один МРОТ (ставка). На одном чувстве долга и любви к детям.

Что-то мужчины не идут в школы. Не желают выполнить свой долг Макаренко.

Даже при том, что учителя, как тут говорят - это основа ВВП и выживания страны.

Крайне тяжёлый труд почти даром. За еду.

С огромной отчётностью, нервотрёпкой, без благодарности родителей, начальства, общества. С кучей хронических болезней. С переработками.

То же само - и преподаватели вузов. Тоже один МРОТ у многих. До полторы-двух у остальных (но это уже профессора и доценты - остальным, наверное, не нужно питаться).

Такие вот бумажко-перекладывания.

 

Бухгалтера, чиновники, сотрудницы всевозможных контор - не они же придумали эти же должности. Придумано мужчинами для своих же задач и удобства.

но кто-то лезет на ферму варить арматуру, идёт в экспедицию откалывать камни от различных выходов пород, делает самолёты, автомобили, строит дом в котором ты купила квартиру - пойди посчитай, сколько женщин на стройке. с учётом того, что их 52% в обществе.

Это всё  так. Но и уважается, и оплачивается. Не говорят  "ерунда эти ваши дома и авто".

А труд женщин низводится до ничтожного постоянно и везде.

 

И ещё раз про работу ради репродукции.

Мужчины как правило не желают сидеть в декрете и нянчиться с грудничками. Не потому, что есть более сложный и нужный труд. А потому что тяжело и образ жизни не хочется менять - не хочется тратить молодость на пелёнки и подгузники.

Зачем тогда принижать женский труд по уходу за младенцами?

Значит, не такой уж это пустяк?

Не хотят нянчить и детей постарше. Как правило. Исключения редки.

Не хотят даже подростков дрессировать. Хотя это уже прямая мужская обязанность и традиция. С 7 лет мальчика должен был всему учить отец.

За дровами - сын с отцом ("отец слышишь рубит, а я отвожу").

За плугом - с сыном. На охоту - с сыном. В мастерскую - с сыном.

Тогда и выращивали мужчин. А сейчас получаются маугли в этом плане  и ни один ребёнок не виноват в том, что стал маугли и не развил нужные качества, если это не обеспечили взрослые. Ребёнок не способен научиться говорить без старших - и в остальном так же.

 

Некрасов: Н. А. Некрасов. «В полном разгаре страда деревенская...». Текст произведения (ilibrary.ru)

 

 

 

Доля ты! — русская долюшка женская!
        Вряд ли труднее сыскать.
Не мудрено, что ты вянешь до времени,
Всевыносящего русского племени
        Многострадальная мать!
Зной нестерпимый: равнина безлесная,
Нивы, покосы да ширь поднебесная —
        Солнце нещадно палит.
Бедная баба из сил выбивается,
Столб насекомых над ней колыхается,
        Жалит, щекочет, жужжит!
Приподнимая косулю тяжелую,
Баба порезала ноженьку голую —
        Некогда кровь унимать!
Слышится крик у соседней полосыньки,
Баба туда — растрепалися косыньки, —
        Надо ребенка качать!
Что же ты стала над ним в отупении?
Пой ему песню о вечном терпении,
        Пой, терпеливая мать!..
Слезы ли, пот ли у ней над ресницею,
        Право, сказать мудрено.
В жбан этот, заткнутый грязной тряпицею,
        Канут они — всё равно!
Вот она губы свои опаленные
        Жадно подносит к краям...
Вкусны ли, милая, слезы соленые
        С кислым кваском пополам?..

 

 

А начиналось всё примерно так по молодости:

Была резвая девочка - стала измождённая старушка.

Но - "женщины не особо и вложились в техносферу".

Конечно. Просто состарились годам к 35-40. От лёгкой жизни, наверное.

 

Ну и выбор возможность изобретать и учиться женщинам кто-то давал?

Кто-то проверял, сколько из них способно двигать прогресс не хуже мужчин?

Да и то некоторые умудрялись стать учёными. Софи сен Жермен, Ковалевская и т.д. В ХХ веке это уже целая плеяда исследовательниц. В том числе с крупнейшими открытиями.

 

Мужчины тоже далеко не все Кулибины. Шизоидов в популяции процентов 7, если верить интернету. И даже сварщики не все. И асфальтоукладчикии тоже. Многие не прочь работать в тёплом кабинете.

Это к тому, что вряд ли справедливо упрекать женщин в дефиците прямого участия в прогрессе, техносфере и ВВП. Учитывая дефицит доступа к учебникам в прошлом.

Сейчас есть доступ - есть и приличные результаты.

 

Это навскидку. Тема заслуживает многотомных собраний хвалебных од прабабушкам от благодарных внуков. И современным умницам и вкладывательницам в ВВП.

 

Кстати, придётся особо отметить - образование женщинам необходимо. Как минимум для того, чтобы качественно выучить своих детей. С 2 лет, а не с 7.

И соседских. И потом работать на ВВП уже прямо на предприятиях, когда дети вырастут. Лет с 40 или 35. Возвращать гос-ву то, что оно потратило на содержание детей, пока они были маленькими.

Так что образование женщин не помеха рождаемости. И рождаемость будет какая нужна, и обученность детей матерями. Класса до 5 точно. Возможно, и до 9.

 

Первое название заметки: "Неблагодарным пра-пра-правнукам, отрицающим вклад прабабушек в техносферу". Но лучше убрать. Оценку своему отношению пусть сам человек даёт.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Timon1
Timon1(2 года 9 месяцев)

Не вижу проблем. После появления второго ребенка уже не имеет значения сколько дальше их будет. Прекрасно они друг за дружкой смотрят, самовоспитываются, хорошо социализируются, развиваются, тянутся при минимальном участии родителей. Одно только условие - родители должны быть адекватными, а на еду, шмотку, крышу над головой вполне сейчас можно заработать. Образование бесплатное (пока)

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 1 месяц)

 Вот через 30 лет жду отчета про 12 Ваших детей, которые цитируя ВАС:

"Прекрасно они друг за дружкой смотрят, самовоспитываются, хорошо социализируются, развиваются, тянутся при минимальном участии родителей."

Можно и пораньше, чем несколько детей у Вас уже есть.

 

Аватар пользователя Timon1
Timon1(2 года 9 месяцев)

Вряд-ли получится 12 детей, всё-таки 24 года уже в браке, возраст. Остановились на трёх... Но я вас понимаю - есть проблемы, нет достойного спутника, нет желания, нет здоровья, а может просто завышенные притязания, или "жемчуг мелкий". 

Только жалко деток от матерей-одноночек. 

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 1 месяц)

Чтобы родить 12 детей каждые 2 года по ребенку надо 24 года жизни. Плюс 20 лет, чтобы вырос самый младший ребенок.

С 18 лет и 42 лет рожать и растить до 62 лет. Я знаю одну такую семью с 14 родными детьми в начальных классах у старшего ребенка - но там мама никогда не работала, люди в очень хорошем смысле ориентированы на детей, старшие дети были уже взрослые и помогали младшим.

"Вряд-​ли получится 12 детей, всё-​таки 24 года уже в браке, возраст. Остановились на трёх... Но я вас понимаю - есть проблемы, нет достойного спутника, нет желания, нет здоровья, а может просто завышенные притязания, или "жемчуг мелкий". 

Только жалко деток от матерей-​одноночек."

 

Когда у семейной пары появляются жилье и деньги, чтобы вырастить там детей, возраст уже не позволяет родить 12 детей, хорошо, если 2-3 детей.

Я пишу, как женщина, родившая 4-го ребенка в 41 год.

Аватар пользователя Timon1
Timon1(2 года 9 месяцев)

1-комнатную квартиру мы приобрели, когда доче было три годика. Зарплата была тогда у меня 25 баксов, а квартира стоила 4000, я тогда хватался за любую работу - репетиторство, контрольные, торговля, предпринимательство, здоровья и энергии по молодости - вагонsmile243.gif

Потом обмен с доплатой на трёхкомнатную, когда второй родился. Так что было бы желание... Кстати из-за этого всегда поддерживал и агитировал за "ранние" браки - оптимизм, молодость, здоровье, гибкость - легко преодолеть любые житейские проблемы. А тем более вдвоем с половинкой.

Аватар пользователя Тиша
Тиша(2 года 7 месяцев)

Молодцы Вы с семьёй. Радуете.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 1 месяц)

Даже при Ваших вводных у Вас только трое, а не больше детей: молодыми познакомились, и своя отдельная квартира быстро появилась, и трешка быстро появилась.

Нам с мужем пришлось зарабатывать на 2 квартиры, потому что сдачи первой квартиры пришлось ждать вместо 2 лет все 11 (Застройщик не смог договориться с местной администрацией о сдаче дома, 2 раза банкротился, 2 раза моя семья через суд изымала эту квартиру из конкурсной массы). Да, для моей семьи это была определенная трагедия - это сейчас, спустя много лет я могу писать об этом с грустной улыбкой. Муж не хотел следующих детей, пока мы не решим жилищный вопрос.

Короче к тому времени, когда на эту "старостройку" мы получили собственность - за это время успели накопить на первый взнос, досрочно выплатить ипотеку за трехкомнатную квартиру при наличии первого ребенка и стать родителями второго ребенка. И очень хорошо, что я все эти годы знала, что могу спокойно стать матерью и в 40 лет, так как моя бабушка родила второго ребенка в 39 лет.

И 12 детей мы не хотели, хотели минимум троих, а дальше, как получится.

 

 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

Вот это жопа.
Сколько же ваш муж зарабатывал, что на все хватало?

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 1 месяц)

А что на двух работающих родителей ипотека на квартиру и один ребенок так дорого? Сейчас 4-ро детей - примерно сопоставимые расходы с тем периодом.

За первую квартиру - новостройку мы сразу все деньги на этапе котлована внесли без ипотеки - это было еще до вступления в силу 214-ФЗ.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

Сколько времени вы на квартиру откладывали и в какие года, если не секрет?
Самая зачуханная 30м однушка в моем городе на окраине стоит 4 миллиона рублей.
Средняя зарплата примерно 50 тысяч( медианная еще меньше, но возьмем среднюю).
Трешки идут от 6 миллионов 60кв. 
Вот я не представляю как людям с нуля заводить семью не имея жилья в данный момент.

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 1 месяц)

Первую квартиру покупали в начале 2004 года. Вторую в первой половине 2008 года. Первая в пригороде, вторая в Петербурге. Пока строили первую и копили ПВ на вторую, жили у свекров, потом сразу съехали жить во вторую квартиру.

Зарплата у меня и мужа выше средней по городу.

 

Аватар пользователя Тиша
Тиша(2 года 7 месяцев)

Когда у семейной пары появляются жилье и деньги, чтобы вырастить там детей, возраст уже не позволяет родить 12 детей, хорошо, если 2-3 детей.

Может, надо давать возможность растить детей в долг?

До 10-летия ребёнка - бесплатная квартира, а потом мать работает и отдаёт долг?

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Тиша
Тиша(2 года 7 месяцев)

Не вижу проблем. После появления второго ребенка уже не имеет значения сколько дальше их будет. Прекрасно они друг за дружкой смотрят, самовоспитываются,

Конкуренция за внимание родителей. Дефицит общения с родителями.

В лучшем случае. Бывает тяжелее - ревность и т.д.

хорошо социализируются,

Вот как. А про Тепляковых говорят, что трудно их 7 детям социализироваться.

развиваются, тянутся при минимальном участии родителей.

Бывает и так. Но как раз не при минимальном, а при достаточно точном и грамотном.

Одно только условие - родители должны быть адекватными, а на еду, шмотку, крышу над головой вполне сейчас можно заработать. 

Сколько еды и крыши можно заработать на одну ставку учителя в провинции?

 

Я не возражаю против размера зп. Я предлагаю посчитать и признать, что на жильё и корм для ребёнка одного МРОТ не хватит. Едва самому учителю. На макароны.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Тиша
Тиша(2 года 7 месяцев)

Ну а кто постоянно говорит, что всё создано мужчинами, а женский вклад ничтожный?

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Несознательные личности :)

Аватар пользователя Тиша
Тиша(2 года 7 месяцев)

Многие разделяют. И говорят, что женщины не работали и ничего существенного не делали.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Libero
Libero(8 лет 6 месяцев)

Но женщины пользуются ею не даром. Они не отработали блага сполна? И не заслужили их не меньше, чем мужчин?

Пользовались не даром, да. А сейчас даром. Ржать перестали, создавать не начали.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство в военное время) ***
Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 1 месяц)

Для чего и для кого рожать 12 детей? Ради ОЧЕРЕДНОГО МИФИЧЕСКОГО светлого будущего?

Не смешите мои тапки, люди хотят хорошо жить здесь и сейчас.

Аватар пользователя Тиша
Тиша(2 года 7 месяцев)

Допустим, 12 детей - это здорово. Тут другое занятно - когда эти 12 или хотя бы 8 детей уже рождены - многие тут же возмущаются, что так много рождено.

Мол, на пособия сели, места в детсадах и школах заняли, наверняка маргиналами вырастут и т.д. Опекой опять же угрожают.

 

Даже если ничего не заняли - всё равно все недовольны. Ну многие. 

Хоть бы определились уже. И либо не ругали за многодетность - либо не требовали много рожать.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 1 месяц)

В ситуации, когда значительная часть мужчин бездетна, либо не принимает участия в воспитании своих детей, женщина считает абсолютно нормальной ситуацию, что она сама бездетна.

А уж двое детей, выращенные ею в одиночку - это подвиг на благо общества, на который 90% мужчин не способны.

Аватар пользователя Тиша
Тиша(2 года 7 месяцев)

Пользовались не даром, да. А сейчас даром.

Кто даром? Учителя? Продавцы? врачи? сотрудницы НИИ?

А мужчины все как продолжают создавать техносферу?

Ржать перестали,

Сколько надо родить-то каждой женщине, чтобы получить право на жизнь в современном раю?

5? 10?

А жильё кто предоставит? Вы? Или на улице жить с грудничком?

А кормить этих детей кто будет? Кто произведёт и выдаст еду?

создавать не начали.

Что должны создавать женщины, чтобы иметь право жить?

А мужчины все уже что-то создали, чтобы получить это право?

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Ответчик
Ответчик(5 лет 9 месяцев)

Тиша не понимает, что то, что ей слышится как "отрицание вклада прабабушек" - это лишь ответ на истеричные вопли феминисток, мол, мужчины бесполезны и ни на что не нужны, и женщины прекрасно обойдутся без них, и в прошлом от мужчин кроме угнетения ничего не было, и ... тут можно продолжать до бесконечности )

 

Аватар пользователя Тиша
Тиша(2 года 7 месяцев)

А нельзя просто возразить, что мужчины ого-го?

Вместо того чтобы отрицать вклад женщин?

 

Когда называют дураком - можно в ответ так же обозваться, а можно просто сказать "нет, я умный". или подумать.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Ответчик
Ответчик(5 лет 9 месяцев)

Вы что, обиделись? Зачем? 

Что мужчины ого-го, говорилось сто раз, но феминистки этого обычно не слышат, продолжая свои рассказы про "мужчин, думающих только об одном" ))

Понимаете, никакой разумный человек вообще не будет "отрицать вклад" кого-либо в чем-либо. Так как понимает, что человеческое общество, имеющее семью как элементарную единицу, зависит и от женщин, и от мужчин, и от детей, и от стариков; нет никаких категорий которые были бы "бесполезны". Но при условии - что каждый находится на своем месте. Дети - учатся, растут, и слушают старших; старики - помогают взрослым и учат детей; мужчины - взаимодействуют с внешним миром; женщины - рожают и кормят детей, и обеспечивают всем тыл и домашний уют. 

Кто определил, у кого какое место? 

Ну вообще-то биология. К Дарвину все претензии. 

Если женщины перестанут рожать детей - обществу трындец. 
Если дети перестанут слушаться взрослых и станут пупом семьи - обществу трындец.
Если женщины перестанут варить всем борщи - обществу трындец. 
Если мужчины перестанут ходить сражаться с внешним миром, а лягут на диван - обществу трындец.

Просто трындец наступает не сразу.

Аватар пользователя Тиша
Тиша(2 года 7 месяцев)

Понимаете, никакой разумный человек вообще не будет "отрицать вклад" кого-либо в чем-либо. 

А если отрицают - надо возражать?

Если не возразить - копятся ошибки в социуме. С последствиями.

 

Если женщины перестанут рожать детей - обществу трындец. 

Это так.

Но где женщинам взять корм-то для детей?

Если детей не кормить - они тоже не выживут и тоже обществу трындец. Только ещё более позорный.

Ну и зачем рожать, если корма нет?

Ну нет корма, просто нет.

Где тут вина женщин?

Работающих и в том числе с ВО, работающих по 12 часов.

Кто-то может объяснить, как женщина должна накормить ребёнка, где взять 30 часов в сутках, работу с большой зп?

Просто трындец наступает не сразу.

Ну вот Россия уже на грани. ... А если общество не найдёт для детей корм и жильё - перейдёт грань.

Жильё - это просто строительство домов отцами и матерями.

Корм - просто работа в сх и зарплаты.

 

На самом деле дети нужны всем. Не в плане лирики - а для экономики. - Пенсии мужчинам, рабочие ресурсы.

Но нести расходы на детей на них не хочет никто.

Всем удобно переложить расходы на женщин. А у женщин нет средств. Даже работающих.

В итоге вместо поиска средств просто обвиняют женщин. Но это не помогает и не может помочь. Проблема усугубляется, накал обвинений растёт.

 

Корову надо кормить, чтобы молоко было. А если вместо корма обвинять или льстить - молока не появится.

Так же с рождением детей. Нет корма - нет детей.

А у мужчин и женщин, которые повторяют за ними - виновата корова. Сама себе сено не наготовила тунеядка этакая.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Ответчик
Ответчик(5 лет 9 месяцев)

Мне одному кажется, что Тиша тут вообще не на мой комент отвечает, а продолжает какую-то дискуссию со своим внутренним голосом?

Аватар пользователя Константин83
Константин83(7 лет 8 месяцев)

Женщины и мужчины разные. Один пол не лучше и не хуже другого, просто они разные. По этому и права и обязанности должны быть разными. Каждый занимается и отвечает за свою область деятельности. Развитием техносферы занимались и занимаются мужчины. Выращиванием детей и семейным бытом - женщины. Женщины сильны тех делах где важны эмоции, чувственность, интуиция. Мужчины - там где важен разум, рассудок, логика, умение стратегически планировать. Это было отработанно и испытанно веками. Предки установили, что такая система оптимальна и наиболее эфективно способствует развитию общества. Те государства, где было иначе не выдержали конкуренции и были отсеяны эволюцией. Попытка вмешаться и всё изменить разрушает гармонию и ослабляет общество. А поповоду самодостаточности, то моё мнение, что мужчина более самодостаточен и независим. Хотя современная культура пытается убедить нас в обратном. Ни мужчина, ни женщина в долгосрочной перспективе не выживут друг без друга, но у мужчины больше запас прочности. Да, жизнь будет более скучной, серой, без ярких красок, но он вполне сможет прожить её. А вот женщина не выживет без мужской помощи. Если у женщины нет своего мужчины она пользуется помощью чужих мужчин. Робинзон Крузо - мужчина. Женщина на необитаемом острове не выжила бы. Перефразируя известную песню: мужчина может всё, кроме одного: он не может рождать детей.

Аватар пользователя Тиша
Тиша(2 года 7 месяцев)

 Развитием техносферы занимались и занимаются мужчины. Выращиванием детей и семейным бытом - женщины. 

Это так. Но это тоже вклад в общий прогресс, и очень большой.

Женщины рожали создателей прогресса. И помогали им выживать, делая домашнюю работу.

А вот женщина не выживет без мужской помощи.

Когда как. Если сами же мужчины не станут грабить - может и выжить.

Если у женщины нет своего мужчины она пользуется помощью чужих мужчин. 

Какие мужчины помогали женщинам в колхозах во время ВОВ? На фронте почти все были.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Stalker
Stalker(9 лет 1 месяц)

Аватар пользователя Тиша
Тиша(2 года 7 месяцев)

Да. Наверное, нужны тематические подборки по таким темам.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Stalker
Stalker(9 лет 1 месяц)

Да просто сам факт такой стирки: в проруби попробуй постирай что-нибудь? А на семью в 7 детей и мужа? При этом, будучи в положении? Как представлю-вздрогну... Так это только одно из действий.
Мужикам тоже нелегко жилось, чего уж.
Женщины мёрли страшно. Процентов 30 до 40 лет не доживало (ребёнок раз в 2 года, плюс такой образ жизни).
Кстати, возникла мысль: у мужиков кризис среднего возраста вовсе не потому, что проблемы с потенцией начинаются, а так природой заложено - ведь 30% мужиков надо ведь заново жениться!
А если у тебя устаканившийся образ жизни и мышления, как найти спутницу? Тут приходит на выручку природа, которая потихоньку отключает это всё и переключает на мысли о женщинах ;)

Аватар пользователя Тиша
Тиша(2 года 7 месяцев)

Да просто сам факт такой стирки: в проруби попробуй постирай что-нибудь? А на семью в 7 детей и мужа? При этом, будучи в положении? Как представлю-вздрогну... Так это только одно из действий.

Да, точно. А ведь всё делали именно на сносях. Помочь некому было часто.

Мужикам тоже нелегко жилось, чего уж.
 

Конечно! И ратное дело, и пахота, и ремёсла, и т.д.

И обычные люди всё это помнят и взаимно ценят.

И было бы просто прекрасно, если бы сейчас тоже вместо взаимных отрицаний обе стороны признали огромный вклад обеих сторон и в прошлом, и сейчас. Признали, поблагодарили, восхитились, стали бережнее.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Stalker
Stalker(9 лет 1 месяц)

Это сложный процесс: на уровне государства пропагандируется затирание памяти о предках. Т.е. есть отправная точка (сейчас это ВОВ) - после неё пожалуйста, помните всё. А ранее ни-ни!
Это во все времена в любой стране было, к сожалению.
Фразе "Разделяй и властвуй" очень много лет

Аватар пользователя Тиша
Тиша(2 года 7 месяцев)

Ну пока можно отдать дань памяти предков статьями. Может, у Вас идеи возникнут для этого.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Стирали дома. В проруби только полоскали.

И женщинам стоит оценить разницу. Стирает машина, по полу робот ползает, мультиварка варит, курьер с продуктами у дверей стоит. И при этом мы еще голосим о трудностях..

Аватар пользователя Stalker
Stalker(9 лет 1 месяц)

А всяко руки в ледяную воду совать.

Думаю по-всякому бывало, иногда и стирали в проруби. Да и в тёплое время года вряд ли дома стирали, в лучшем случае во дворе, но чаще на речке.

З.Ы. Почему-то у меня значок норвежский?!  smile37.gifГлюк какой-то

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

В проруби стирать бесполезно. В ледяной воде грязь не отойдет.

На речке - это в греческих мифах. Баня для этого была. Стирали мылом или щелоком, если уж совсем бедные. Замачивали, потом кипятили, потом ручками на доске. Отстиранное - полоскали в проточной воде.

Аватар пользователя Тиша
Тиша(2 года 7 месяцев)

Стирали дома. В проруби только полоскали.

Да. А Вы пробовали в проруби зимой?  А прабабушки так - всю жизнь.

И женщинам стоит оценить разницу. Стирает машина,

Конечно оценили. Но речь была о былых заслугах и вкладе.

по полу робот ползает, мультиварка варит, курьер с продуктами у дверей стоит. И при этом мы еще голосим о трудностях..

Сейчас неизмеримо проще. Но и сейчас есть от чего устать.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Твою ж дивизию.... А вы бы так и хотели - никогда не уставать, не расстраиваться, чтобы все хотелки -на блюдечке? ТОгда вам не в реальную жизнь, а в мыльную оперу. В жизни такого не бывает.

Заслуги, вклад.. ОРдден святого Ебукентия? Жизнь тогда была ДРУГАЯ. Тогда и мужчины воевали без бронежилетов и в домны уголь лопатами кидали.

Аватар пользователя Тиша
Тиша(2 года 7 месяцев)

А разве я отрицаю заслуги мужчин? Наоборот признаЮ.

Я хочу, чтобы женщин прошлого тоже не называли мусором, который ничего не сделал для современного комфорта.

Это же поможет демографии и семье?

А не поливание женщин, которое многие устраивают, поддерживают или замалчивают.

Это вопрос справедливости.

Полагаю, что мужчинам самим приятно знать, что прабабки-то ого-го. И больше ценить заслуги женщин.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Кто кроме вас называет женщин мусором? Сама придумала, сама обиделась и тут же написала.

И больше ценить заслуги женщинПокажите мне хоть однус

КАким образом? Посмертно орденами большого корыта наградить? Вы зачем дичь несете?

Покажите мне хоть одну статью на серьезном ресурсе, где бы говорилась та дичь, о которой вы пишете. Вы тут вариант БЛМ решили устроить? Чтобы мужчины начали плакать, каяться и посыпать головы пеплом?

Ах да!! Еще ПЛАТИТЬ!!!!!

 

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 6 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

БЛМщица, точно.

Аватар пользователя Stalker
Stalker(9 лет 1 месяц)

А я бы предложил не отделять мужчин от женщин - это скорее предки, люди, которые вложили гигантское количество сил и энергии в появление и воспитание последущих поколений. Результатом этого вложения являемся мы.
Нужно здраво оценивать трудозатраты всех этих людей для нас, нынешних людей.
И кто мы такие, чтобы их трудозатраты свести на нет, это касается: ЛБГТ, асексуалов всяких, чайлдфри, маргиналов и пр.?
С другой стороны - в природе должен быть естественный отбор. Сейчас уровень медицины позволяет довести до детородного возраста более 90% родившихся детей. Т.е. естественный отбор практически не работает.
Ну и да ... информация о том как жили ранее, как женились, как устраивали быт - должна быть доступна всем. Тогда станет понятно, что женились частенько не по своей воле и невесту/жениха иногда на свадьбе в первый раз видели. И лупили баб частенько, но и мужиков, бывало, травили.
Нынешнее избалованное поколение всего этого не знает, далеки очень от этого. Отсюда и превалирование личностей в семьях над семьёй. А такого не должно быть - взаимовыручка и взаимоуступка должна быть в семьях - только так получится жить вместе.
Но 70% разводов на 100% браков в наше время это уже статистика, к сожалению

Аватар пользователя Тиша
Тиша(2 года 7 месяцев)

Не я разделяю. Не я говорю, что женщины не сделали вклад в техносферу.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Тиша
Тиша(2 года 7 месяцев)

Кто кроме вас называет женщин мусором? Сама придумала, сама обиделась и тут же написала.

Постоянно называют.

Начиная с мягкого отказа признать вклад женщин, как тут:

это общество выстроено за редкими исключениями не ими, а мужской половиной, а женщины просто вовсю пользуются благами, думая, что это они такие умные-самостоятельные.

Нравится? Согласны с цитатой?

Ах да!! Еще ПЛАТИТЬ!!!!!

Где в статье про платить? Просто не отказывать в праве жить в городах с комфортом. И работать при этом.

 

За работу можете не платить, если не хотите. Значит, быстрее всё закончится. 

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Stalker
Stalker(9 лет 1 месяц)

Аватар пользователя Stalker
Stalker(9 лет 1 месяц)

Все эти фотографии взяты отсюда:
https://zen.yandex.ru/sevprostor
Там много интересного о быте прошлого, рекомендую почитать.

28 лет

35 лет

20 лет

16 лет

28 лет

25 лет

20 лет

50 лет

16 лет

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

Кабздец, а мне в мои 31 пиво без паспорта не продают.

Аватар пользователя Stalker
Stalker(9 лет 1 месяц)

Это в тему хруста французских булок в то время: в 30 лет люди уже в возрасте были, а в 40 стариками.

Потому девки, кто не вышел замуж до 20 лет, оставались старыми девами.

Страницы