Результаты «хозяйственной» деятельности англичан в Индии (первые результаты рассмотрения вопроса)

Аватар пользователя АнТюр

По общепринятому мнению Англия получила от Индии, как своей колонии, огромную прибыль. Называют цифру $45 трлн.  По моему мнению, это сказка. Индия, для Англии была потрясающе убыточной. Англичане построили там порты, города, дороги, …, университеты. А что они получили из Индии? Начало поиска ответа на мой вопрос в двух публикациях на АШ: «Чай в контексте оценки рентабельности Индии, как колонии Англии» и «Как Британская империя разграбила Индию на $45 трлн». Пока всё хлипко, но кое-что уже имеется. Внизу несколько зарисовок для дальнейшего обсуждения этого вопроса. Но сначала определим одно понятие.

 

Субъект империи

Субъектом империи является не метрополия, а имперское сообщество. В мире было четыре имперских сообщества;

- «католики» (они создали Великую католическую империю – Испания и Португалия и их владения);

- русские (ментально);

- англичане (этнически);

- американцы (ментально).

Сегодня «католики» и англичане уже не являются имперскими сообществами. Имперскими сообществами стремились стать французы (как буржуазная нация) и немцы (этнически). Но не смогли.

Свой вопрос я сформулировал правильно. Что англичане как сообщество получили из Индии (с территории полуострова Индостан)? При этом пока рассматриваю только их «хозяйственную» деятельность. Вопросы цивилизационного плана рассмотрим позднее. 

 

Торговля (ф.с.) между Индией и Европой в 1780-90 гг.

Компании Германии, Дании, Франции, Португалии: ­ в Индию – 1,0 млн, из Индии – 2,8 млн.

Английская торговля под иностранными флагами: в Индию – 0,6 млн, из Индии – 2,0 млн.

Итого помимо Ост-Индской компании: в Индию – 1,6 млн, из Индии – 4,8 млн. Соотношение 3,0.

 

Английская торговля Ост-Индской компании и по её лицензии: в Индию – 0,8 млн, из Индии – 2,6 млн. Соотношение 3,3.

 

Торговля Ост-Индской компании (ОИК) и по её лицензии с Индией по объему (в деньгах) была в два раза ниже, чем по другим каналам. Но другие компании не занимались колонизации Индии. Они осуществляли то, для чего и были созданы – торговлей с целью получения прибыли. Это свидетельствует о том, что у ОИК не имелось экономических причин колонизировать Индию. 

 

Чай и опиум

В 18 веке англичан (как сообщество) приучили к чаю только для того, чтобы его им продавать. С точки зрения физической экономики чай – это «бусы», фетиш, к которому приучили англичан: «Чай – это круто и полезно!» Кто приучил? Акционеры ОИК. Они были озабочены своей прибылью, и им нужно было что-то приводить в Англию из Азии.

Акционеры ОИК создали простую схему. Бенгальские купцы скупали у индийских крестьян их продукцию – опиум. Его продавали ОИК. Последняя везла его в Китай и там продавала китайским купцам. У китайских же купцов покупала чай, который они скупали у крестьян (его производителей). Компания везла чай в Англию и там продавала. Кто в этой схеме лох?

Индийские и китайские производители опиума и чая продавали свой товар купцам по  справедливой цене. Там была куча купцов перекупщиков («На протяжении всей этой цепочки чай дорожал в 2-3 раза по сравнению с отпускной ценой крестьянина»). Оптовые купцы продавали товар ОИК по справедливой цене. Последняя продавала его китайским оптовым купцам тоже по справедливой цене. Англичанам она продавала чай тоже по справедливой цене, а у англичан покупала их продукцию (ткани) и везла в Индию. А вот ткани – это реальные ништяки (с точки зрения физической экономики). То есть англичане обменивали свои реальные ништяки на «бусы» (такую фигню, как чай). В рассматриваемой схеме лохами являются англичане (те, которые пили чай) и китайцы (те, которые курили опиум). Но англичане возвели потребления чая в культ. То есть они не просто лохи, но и придурки.

Выгодополучателями отмеченной торговой схемы являются  производители: английские (товары-ништяки), индийские (опиум) и китайские (чай), а также купцы, включая владельцев ОИК. Но это не отменяет того, что англичане в ней (как сообщество) – лохи и придурки. 

Во всех этих рассуждениях имеется два важных момента.

1. Для реализации обозначенной схемы ОИК не нужно было колонизировать Индию. Для этого достаточно иметь торговые фактории, как в Китае.

2. Часть полученной прибыли ОИК вкладывала в развитие колонизации Индии. Здесь важно, что эта прибыль сформирована не за счёт её колонизации, а за счёт лохов: англичан и китайцев. Покупая чай, англичане финансировали  развитие колонизации Индии, выступая в этом деле лохами и придурками.

 

Вывозили ли англичане из Индии деньги?

В тексте по ссылке (сообщение 15:17-4/Сен/21) утверждается, что англичане вывозили из Индии кроме продукции и сырья и «огромные суммы денег» от 15 до 35 млн ф.с. в год. Но для вывоза денег из колонии их там нужно заработать. Это можно сделать (интегрально) только продав что-то, произведённое в колонии, за её пределы. Вот я и спрашиваю: «Что конкретно Индия поставляла на мировой рынок?» Отмечу, что текст по ссылке 15:17-4/Сен/21 – для дебилов, не владеющих основами экономики. Как можно вывезти деньги из колонии помимо вывоза товаров? Если я ошибаюсь, то меня поправят.      

 

Экспорт/импорт Индии в 1926/27 году

Ввоз – 2,7 млрд рупий, вывоз – 3,1 млрд рупий (сообщение 15:17-4/Сен/21). Профицит торгового баланса – 14%. Вывозились товары, которых в мире как грязи («хлопок, джут, зерно (хлеб), семена растительных масел, чай, кожа и шкуры»). Англичане могли их купить в любом месте. Для этого не нужно было им строить в Индии порты, города, дороги, ..., университеты. Более того, англичане осуществляли индустриализацию Индии. «Индия ввозит продукты английской индустрии: машины, металлические товары, нефть, оборудование для железных дорог, автомобили, продукты химической и бумажной индустрии». Ввозились и х/б ткани.

Отмечу важный момент. Англичане в Индии не только построили порты, города, дороги, …, университеты, но осуществили начальную индустриализацию своей колонии. Меняли товары высокого передела, произведенные ими своим трудом, на разную фигню. Здесь я намекаю на серьёзные имманентные недостатки классического капитализма. Но это цивилизационный вопрос.

 

Люди – главный ресурс сообщества

Англичане, как сообщество сами себе создали невыносимые условия жизни на своей родине. Крестьян согнали с земли, а тех, кто быстро не устроился, перевешали. Мужчин и женщин загнали в угольные шахты, а детей поставили к ткацким станкам. Начальный капитал формировался упорным трудом всего сообщества при ограниченном потреблении. Но решающй в его формировании была природная рента, формирующаяся на добыче угля. Без угля, англичане остались бы одним из самых задрипанных сообществ Европы. Именно уголь (природная рента) были основой впервые в мире осуществлённой индустриализации Англии. Но у невыносимых условий жизни в Англии была и другая цель – формирование отрядов колонизаторов заморских территорий. Выше я ещё раз немного отвлекся на цивилизационный аспект рассматриваемой проблемы.

Англичане (как сообщество) колонизировали регионы с благоприятным климатом – Северная Америка, Австралия, Новая Зеландия, Южная Африка. А вот в Индии климат крайне неблагоприятный для европейцев. Это я хорошо знаю, прожив четыре года на юге Вьетнама. Французы в середине 19 века больше трёх лет там своих солдат не держали. Ротировали их в другие регионы. Если продержать во Вьетнаме солдата больше трёх лет, то высока вероятность его потри.

У англичан при колонизации регионов в субтропиках было две главные проблемы: повальный алкоголизм, высокая смертность и потеря здоровья.  

«За первый год [последняя четверть 18 века], который Блейн провел в Вест-Индии, из 12 019 моряков, служивших в британском флоте [Карибское море], лишь 60 погибло в боях, а 1518 – от болезней, то есть от цинги в подавляющем большинстве случаев. Но после того, как Блейн ввел в рацион лимоны, смертность сократилась вдвое». Смертность британских моряков от болезней составила 12,6% в год. После победы над цингой – 6,3% в год. Наверняка такие же цифры потерь были и у моряков ОИК, находящихся в Индии.   

И военные потери англичан в Индии были велики. Наиболее существенные:

1. Катастрофа в Афганистане. Были вырезана и семьи офицеров.

2. Восстание сипаев.

3. Оборона Индии во время ВМВ.

За колонизацию Индии англичане заплатили тяжелейшую цену – своими жизнями и здоровьем. Эта «статья расхода» англичан (как сообщества) должна быть учтена при оценке результатов их «хозяйственной» деятельности в Индии.

  

Дополнение к статье «Чай в контексте оценки рентабельности Индии, как колонии Англии»

«в 1859 году Англия импортировала из Китая 31 тысячу тонн чая, а в 1899-м – только 7 тысяч, тогда как из Индии импорт составил 100 тысяч тонн. … Англия окончательно дестабилизировала обстановку в этой стране [Китае], которая с этого времени и до середины ХХ века не могла вырваться из пучины хаоса, бунтов, революций и войн». Это конечно не совсем так. Тем не менее, пример хороший. Что сделала Британия (как империя)? Провела импортрозамещение экспорта из Китая. Это было по нему тяжёлым ударом. Точно также с Китаем поступит Запад в ближайшие годы.

 

Вместо заключения

Рассмотрение обозначенной проблемы я стремлюсь свести к обсуждению фактов. Задаю вопрос: «Что конкретно англичане вывозили из Индии?» Но имеется одна установка, которую демонстрируют некоторые участники обсуждения: «В убыток себе англичане за всю свою историю ничего не делали. Это типа факт». Это глубочайший комплекс неполноценности перед англичанами. Стыдно, товарищи! Англичане просрали свою империю, перестали быть имперским сообществом. Следовательно, они лохи и придурки.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Это новая хронология именно от вашего сока мозга и не надо её приписывать автору.

Аватар пользователя комментатор
комментатор(2 года 11 месяцев)

Именно автор утверждает, что Британия построила в Индиях до фига чего.

Именно автор утверждает, что Индия рассчиталась за это чаем, никому на фиг не нужным. Чтобы его продать, пришлось британских туземцев массово присадить на чаепитие.

Вопрос: с таким раскладом, кто у кого колония в этом уравнении?

А вот у Вас наблюдается явная нехватка сока мозга, чтобы вообще всё это воспринимать всерьёз

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Британия являлась такой же колонией для ОИК.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Эту простую истину многие не понимают. ОИК действовала в Англии предельно цинично. Платила парламентариям, чтобы они принимали соответствующие законы. Как в банановых республиках. Более того, ОИК сдерживала развитие капитализма в Англии. Не допускала свободный экспорт в Индию продукцию капиталистов.

Аватар пользователя Ленивый чтец
Ленивый чтец(8 лет 5 месяцев)

- Что конкретно англичане вывозили из Индии?

Всё что могли. Селитра, хлопок, чай, опиум, ткани, зерно, пряности, индиго, дерево,  продукты питания, драгоценности, ценные артефакты, древности и т.д.

Нужно ли было для этого вкладываться в защиту и развитие колонии? Оказывается для той колониальной модели без этого никак. Ресурсы не перемещаются волшебным образом через океаны и континенты. Прежде чем что-то высосать с колонии нужно что-то туда вдуть. И следить за тем, чтобы итоговый баланс внезапно не оказался в пользу колонии.

Вообще по природе вещей у метрополий и колоний всегда двусторонние отношения.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Ост-​Индской компании: в Индию – 1,6 млн, из Индии – 4,8 млн. Соотношение 3,0.

Это неверно. прибыль английского капитала формируется и при движении "в Индию" и при "из Индии" для этого собственно и колонизируют. При такой организации, в  колонии остается лишь незначительная часть прибавочной стоимости (то есть оплаты за труд работников), а не капитала.

Что касается чая и опиума, так собственно капитал приумножается хоть на внутреннем хоть на внешнем рынке, тут не в глупости населения дело, а в свойствах капитала. Для своего самовосроизводства он использует как имеющийся спрос, так и создает его искусственно. Сейчас вместо чая и опиума выступают айфоны или силиконовые сиськи, - не суть важно.


 Начальный капитал формировался упорным трудом всего сообщества при ограниченном потреблении.

Это абсолютно правильное заявление.

Но решающей в его формировании была природная рента, ....... Именно ... (природная рента) были основой впервые в мире осуществлённой индустриализации Англии.

А вот это, - стандартная ложь капиталюг. (кстати она противоречит первой цитате из вашего же высказывания) Никакой фантастической "природной ренты" в капитале нет. Весь капитал, - это отторгнутый с помощью права собственности на средства производства у трудящегося труд.

природная рента может присутствовать (а может и не присутствовать) в неразвитом  обществе натурального обмена и малой глубины технологической  переработки, когда один работник меняет изъятые без всякого труда предметы на другие предметы изъятые из природы другим человеком.

Это доказывается простейшим способом, если в рядом с месторождением алмазов (место потенциальной так называемой "природной ренты") навалить кучу денег или оставить кучу машин (разместить капитал) но не привезти ни одного рабочего, - никакого богатства не возникнет. А вот наличие рабочего в любом, сколь угодно "бедном" природой месте приводит к возникновению богатства а потом и капитала.

На Юпитере полно углеводородов, но только труд, причем именно и только человека может превратить их в капитал.

так что не надо про эту фантастику про природную ренту....

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Весь капитал, - это отторгнутый с помощью права собственности на средства производства у трудящегося труд.

Это обманка, которую сконструировал Маркс. Прибавочная стоимость может сформироваться только на основе природной ренты.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Прибавочная стоимость может сформироваться только на основе природной ренты.

Я уже доказал что это ложь, но Вы опять повторяете  ложь. Это глупо.

Доказывается простейшим способом.

Капиталист всегда и везде, для приумножения своего капитала  вынужден нанимать или иным способом  принуждать работника работать. Сам о себе капитал, без Труда не приумножается, даже если насыпать вагон купюр или золота  на алмазные копи. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

"Доказывается простейшим способом." (с)

Вот когда заменят буржуины наёмного пролетария роботом, то как марксисты будут объяснять происхождение пресловутой "прибавочной стоимости"? Кто и кого будет при этом эксплуатировать? smile3.gif

20.08.2021 Глава американской компании Tesla Илон Маск анонсировал создание робота-гуманоида Tesla Bot.
Прототип андроида может появиться уже в 2022 году, сообщил Маск на организованном Tesla "Дне искусственного интеллекта" в четверг, 19 августа.
Tesla Bot сможет выполнять опасные, однообразные и скучные задачи и окажет сильное влияние на экономику, сказал Маск, пояснив, что люди смогут выбирать, заниматься физической работой или нет.

Маск вернулся к идее роботизации - причем в ее радикальном варианте: конструирование массового антропоморфного робота для прямого замещения человека на производстве. Прямого - в смысле: робот просто назначается на любое низовое рабочее место, исходно сделанное под человека. Не требуется ни замены ни существенной перестройки производственной линии. Разве что мелкие дополнения вроде зарядных точек для роботов (задача на уровне мелкого косметического ремонта).

https://alex-rozoff.livejournal.com/452109.html

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Хороший вопрос. Спасибо. Придётся марксистам бороться за права роботов.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

 Давай - ври дальше. Любой Капиталюга раньше вздернется, чем заменит всех работников роботами. Кто и главное на что будет покупать его товары-то, если некому будет выплачивать зарплату...

Это только в России в "капиталистах" хотят такие записные идиоты, - а все нормальные, давно все поняли сами:


поэтому вопрос не в марксизме, а в тупости местного населения, и главное, - олигархата  России, которое даже побывав по обе стороны капитализма и социализма, не сумело сделать никаких правильных выводов.... идиотам, - идиотская смерть, - матушка-история сама  позаботится об этом.

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вы мыслите категориями классического капитализма, а он давно умер. Совсем скоро право трудиться нужно будет заслужить. Тем, кто не заслужил будет выплачиваться только базовый доход. На него они и будут покупать товара, произведённые роботами.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Оять вранье. базовый доход, - это выданное бездельнику Васе, часть  заработанного Мишей. Попытка  капиталюг к трем наперсткам (капитал-труд-стоимость) добавить четвертый (якобы социальные выплаты).

На самом деле в данной схеме Вася, - это обычный штрейкбрехер, но не на рынке труда а на рынке покупок. появление Васи, не позволяет Мише "проголосовать ногами" и не покупать какие либо товары.

Это лишь увеличивает количество паразитов в пересчете на одну работающую шею, но сути капитализма это не меняет. А эксплуатация работающих только усилится.

Часть труда будет изыматься от работника, капитал будет самовоспроизводиться бесконечно, неравенство и социальные проблемы будут нарастать.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Оять вранье. базовый доход, - это выданное бездельнику Васе, часть  заработанного Мишей.

Это так, но только в соответствии с обманкой К. Маркса. Базовый доход бездельника Васи будет формироваться из природной ренты всего сообщества. А работник Вася будет сказочно доволен тем, что заслужил право работать. Будет иметь и базовый доход и заработок. Причём платить ему много не нужно. Он и так хочет быть при деле. Таких в сообществе будет только 10-15%. Больше и не нужно. Основное производство будет на роботах.

Социальные проблемы будут. Главная - чем занять Васю.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

В текущем разговоре главная проблема не в Васе, а в вас, Антюр.

Мне крайне интересно каковы мотивы вашего вранья (я ни на минуту не сомневаюсь что вы все прекрасно понимаете, и вся эта галиматья про "капитал самопроистекающий из природной ренты"  - это ваше умышленное наведение тени на плетень.

Я не могу понять мотивацию. Ладно вы бы были экономистом, и вынуждены писать "как надо", чтобы вас печатали. Но вы историк, - вы вообще можете не касаться этой темы и вам не надо будет врать. 

В чем смысл и цель этой ерунды?

Эта чушь "про капитал из природной ренты" на АШ появляется настолько регулярно, как будто авторам рассылают письма с указанием что завтра ваша очередь писать про эту чушь.

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Но вы историк, - вы вообще можете не касаться этой темы и вам не надо будет врать. 

Я геолог и геофизик. По своим интересам изучаю Цивилизацию - её прошлое, настоящее и будущее. Как геолог и геофизик освоил физические представления об экономике. Alexsword'у и другим спасибо. Прибавочный продукт может возникнуть только и только из природной ренты - это то, к чему я пришёл. В последние дни прорабатываю вопрос "Англичане и их колония Индия". Пытаюсь делать это на основе физической экономики. Мы с Вами пришли к общему мнению - первоначальное накопление капитала произошло в Англии за счёт тяжелейшего труда. По моему мнению, и за счёт природной ренты от добычи угля и резкого повышения эффективности с/х (из него было изгнано большинство крестьян). Но К. Маркс создал обманку:  первоначальное накопление капитала произошло в Англии только за счёт тяжелейшего труда, создающего прибавочную стоимость. Эта обманка маскирует то, что дальнейшее накопление капитала в Англии происходило за счёт природных рент других сообществ. Но я не вижу, каким образом англичане присваивали природные ренты сообществ Индостана. А что они отдавали им часть своей природной ренты, формируемой на угле, вижу.

Как видите, мои концепции ясны и понятны и сформированы на цивилизационном уровне. Откуда у Вас подозрения в том, что я "играю", мне не понятно.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

ага, ну теперь примерно понятно откуда у нас эти ваши ужасы взялись...

Давайте разбирать эти авгиевы конюшни о порядку:

1. Мы с Вами пришли к общему мнению - первоначальное накопление капитала произошло в Англии за счёт тяжелейшего труда.

Абсолютно верно и тут это не наше с вами  частное мнение, а чистая математика, которую четко показал так нелюбимый вами классик. Хорошо, уже о чем-то мы договорились. И не только первоначальное накопление капитала, - вообще весь капитал (а я напомню это то, что самовоспроизводится в процессе бизнеса) - это и есть отторгнутый у работников их прибавочный труд, выраженный либо в материальной либо в денежной форме.

По моему мнению, и за счёт природной ренты от добычи угля

капитал на угле рванул не потому что там мифическая природная рента, а потому что там ЕРОИ рвануло вверх по сравнению с ветром и быками, что позволило отбирать у работника гораздо большую долю от произведенного. До эпохи высокого ЕРОИ приемлемым считалось отбирать  у работника десятину от произведенного им (иначе он сдохнет от голода или не родит детей) а в эпоху высокого ЕРОИ  рабочий на свое и потомства потребление довольствуется исчезающе малыми долями от произведенного им, весь остальной его (ставший прибавочным) труд, через всякие рыночные преобразования, в конечном счете рафинируется в виде капитала.

Прибавочный продукт может возникнуть только и только из природной ренты - это то, к чему я пришёл.

простите, но вы злостно подменяете тезис диспута: изначально вы утверждали (и я начал с вами дискутировать) что из природной ренты возникает Капитал. Капитал и прибавочный продукт - совершенно разные категории.

В некоторых случаях в  прибавочном продукте низкого передела можно найти следы природной ренты. А в капитале ее совершенно нет.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Капитал и прибавочный продукт - совершенно разные категории.

Из природной ренты формируется прибавочный продукт. Капитал формируется из прибавочного продукта. Вывод: капитал может сформироваться только из природной ренты.

EROI - это один из способов оценки природной ренты.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

НЯП повторяя по сто тысяч раз одну и ту же фразу, полностью игнорируя что вам говорят, и не приводя никаких доводов,  вы просто пытаетесь поднять свою статью в поисковиках.

За это статью надо сносить в блоги.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Вот когда заменят буржуины наёмного пролетария роботом, то как марксисты будут объяснять происхождение пресловутой "прибавочной стоимости"?

Только подписчикам АШ, которые поголовно отвечают условиям моей подписи, уж 150 лет как неясно, что роботы не создают прибавочной стоимости. Так же как камни, палки-копалки,  молотки, арифмометры, счеты, бульдозеры, суперкомпьютеры и т.п. сами по себе тоже не создают прибавочной стоимости.

Только местным идиотам недоступна простейшая мысль: - для того чтобы сформировать прибавочную стоимость необходимо не только произвести гору товара, но и самое главное, -  где-то, кому-то, живому, испытывающему потребности в товаре, оплатить его живой Труд, живыми настоящими деньгами.

Именно для этого рабочий так совершенно необходим для Капиталюги, и так им ненавидим, (ибо любой капиталюга осознает свою смертельную зависимость от работника) рабочий (в связи с тем что он испытывает потребности в поддержании свой жизни) и произведет задешево, - и сам же и купит задорого. Капиталюга на этой изымаемой у работника дельте и паразитирует.

А инертная, неживая материя никаких потребностей не испытывает, зарплату не получает, покупки не совершает, и стало быть в создании прибавочной стоимости совершенно не участвует. А без вмешательства человека, - стоит себе в углу и ржавеет потихоньку.

Но вы не напрягайтесь, вам этого конечно не понять. Лучше слушайте враки Антюра, который вам будет рассказывать как природная рента "камни формируют прибавочную стоимость".

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Природная рента - это продукт деятельности людей. Она есть и в сообществах собирателей. Именно за счёт неё происходит увеличение их численности. Прибавочная стоимость, это часть природной ренты, которой может распорядиться тот, кто её (часть) получил. В буржуинстве это буржуй. Но он оставляет часть природной ренты своим рабочим. Для их расширенного воспроизводства. Чем больше рабочих, тем меньше нужно им платить, тем больше прибавочная стоимость.

Но марксистам этого не понять. Они уверовали в обманку, созданную Марксом.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

ты с ума от упрямства  сошел.

Стоимость (стоимость, карл!) о своему определению, -  это совершенно виртуальная, рыночная, величина, - результат субъективной оценки привлекательности. К конкретному кордиду в глубине Англии, или метану в недрах Юпитера не имеет никакого отношения. 

Стало быть и часть от её части, - тоже не имеет никакого отношения к природной ренте.

природная рента, - понятие вещественное, камень удачно подвернувшийся под руку с помощью  которого вы раскроили череп саблезубому тигру, - вот природная рента.

Уголь дал реальную энергию для движения машин, - это да.

А вот капитал создан исключительно на грабительской разнице курсов производства и покупки работником произведённых им же товаров.

Разницу курсов капитал может устанавливать лишь благодаря правам собственности.

когда два человека подходят к ничейной, общей яблоне и оба собрали и наелись, - они оба получили природную ренту в виде  конкретных калорий.

А когда один из них ограничил второго в возможности самостоятельного собирания плодов путём силы или юридического права, вот тогда и появится капиталец....

Так что не надо здесь врать про роботов и формирования капитала из земли.

Весь капитал на планете, - это отторгнутый силой или правом у трудящихся труд выраженный либо в материи либо в дензнаках, либо в сокровищах  и так далее...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Весь капитал на планете, - это отторгнутый силой или правом у трудящихся труд выраженный либо в материи либо в дензнаках, либо в сокровищах  и так далее...

Неа. Весь капитал на планете, включая людей - это накопленная часть природной ренты.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Бггггг! Вот упертый враль!smile3.gif

Так почему Юпитер-то до сих пор не капитализирован​-то чудик ты наш.... 

Газу там - завались, право собственности оформить - плевое дело, что мешает-то, альтруистам-капиталистам  напрямую, без участия Труда, преобразовывать Материю в Капитал, как Мидасу? Буга-га!

И выдавать своим ниггерам часть этой "природной ренты" прям в килокалориях, телепортируемых с Юпитера при помощи бухгалтерских арифмометров! Буга-га!

Да что там Юпитер, даже сраную Антарктиду не торопятся капитализировать в силу невозможности дешевого проживания там таджиков.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

ак почему Юпитер-то до сих пор не капитализирован

Потому что на Юпитере невозможно получит природную ренту. При современном развитии науки и техники. Затраты труда будут превышать то, что будет получено.

Может быть Вы не понимаете, что такое природная рента сообщества?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

природная рента сообщества

ну наконец то! А я все ждал, когда ж вас так припрет к стенке, что вы займетесь своим любимым делом, - менять давно устоявшиеся  определения.


Впрочем вы все равно проговорились smile3.gif:

Затраты труда будут превышать то, что будет получено

то есть таки на создание капитала  тратится не юпитерианский хас, а человеческий Труд.

А хас, юпитер, и всякие там сбыты, - это лишь сменные декорации спектакля....

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Проблема не в труде. Неважно - человеческом или "труде" роботов.

Проблема в современной логистике. Ситуация описывается пословицей: "За морем телушка – полушка, да рубль перевозу". smile1.gif

Транспортные издержки на доставку метана с Юпитера пока слишком велики. Они делают юпитерианский газ неконкурентоспособным по цене газу, добытому Газпромом на Ямале.

Но ещё не вечер!smile3.gif

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

моя подпись как раз про вас. Вы из тех кто слышал звон,  но не знает откуда он. Юпитер в нашем разговоре с Антюром вообще не при чем.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Из вашего комментария, кроме очередного проявления хамства, становится понятно, что в экономику вы не умеете. Ну это ведь не для средних умов.smile3.gif

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

отвянь шизик, - принеси пользу моим детям, - умри идиотом.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Понятно. Тупой быдлан заистерил. Принеси пользу своим детям - выпей яду. smile3.gif

Аватар пользователя Nia
Nia(7 лет 6 месяцев)

Главное коротенько изложить сложный вопрос - пара  цитат из второго и третьего томов Фернан Бродель "Материальная цивилизация, экономика и капитализм. XV- XVIII вв. "

Кто определит значение того дарового «первоначального накопления», каким было для Анг­лии ограбление Бенгала (как утверждали, 38 млн. фунтов стер­лингов, переведенных в Лондон с 1757 по 1780 г.)? Первые нувориши, «набобы» (еще не носившие этого названия), пере­правляли на родину свои состояния в серебре, золоте, драго­ценных камнях, алмазах. «Уверяют,— писала одна газета от 13 марта 1763 г.,— будто стоимость золота, серебра и драгоценных камней, каковые, независимо от товаров, были доставлены в Анг­лию после 1759 г., достигает 600 тыс. фунтов». 

Конечно же, то была огромная сумма, поскольку к 1785 г. Европа, включая Англию, по-видимому, извлекала из Индии в среднем 1300 тыс. фунтов стерлингов

У Броделя детально рассматриваются все механизмы со ссылкой на источники и желающие могут познакомиться.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы