Наглядный пример национального позорища

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Американская оккупация Афганистана закончилась, и то, как она закончилась, было очень в стиле всей операции, являвшейся одной огромной ошибкой. США ушли посреди ночи, не предупредив своих союзников и оставив после себя быстро разрушившееся марионеточное правительство, которое они создавали и поддерживали в течение двух десятилетий и которое обошлось им в 2,26 триллиона долларов. Чтобы дать вам представление об этих цифрах, население Афганистана составляет 38 миллионов человек; его годовой доход на душу населения составляет 581 доллар США. Умножив одно на другое и результат на 20 лет, мы получим 441,56 миллиарда долларов. Таким образом, расходы США на Афганистан в пять раз превысили ВВП страны!

Ну а как там с результатами? Еще находясь под контролем США (который во многих случаях был скорее условным, чем реальным), Афганистан стал производителем 90% мировых поставок опия, оцениваемых примерно в 58,5 миллиардов долларов в год. Даже будучи коррумпированной схемой использования государственных средств для получения грязных денег за наркотики, афганское предприятие было прискорбно, жалко убыточным, и, вероятно, поэтому эта тема почти никогда не освещалась в американских СМИ. Жить под властью мафиозного правительства может и не быть особо постыдным для тех, у кого нет стыда, но если оно не может даже занести достойную сумму в общак—это для воров величайший позор.

Возможно, еще больший позор в том, что американцы оставили позади множество людей, которых талибы считают американскими коллаборационистами: переводчиков и другой обслуживающий персонал, использованный силами США и НАТО в Афганистане за последние два десятилетия. Было бы благородно отправить их в США и наделить их жильем, пособиями и пенсиями. А произошло как раз то, что США обычно делают в таких случаях: отказываются от своих союзников, как только пропадает в них надобность. Но весь мир наблюдает, и урок, который он может извлечь, заключается в следующем: США стремительно и хаотично отступают, и быть американским союзником или, что еще хуже, американским коллаборационистом, явно небезопасно.

Из этого можно сделать вывод, что вторжение США в Афганистан и пребывание там в течение двух десятилетий было ужасной ошибкой, и это бесспорно так, но это не объясняет, почему ошибка была совершена. Почему империи, особенно умирающие, налетают на Афганистан, как мотыльки на огонь свечи?

История Афганистана и Талибана в нем предоставляет ценную возможность для корректировки нашего отношения к реальности. Вы можете быть о Талибах произвольно низкого мнения; но не следует забывать, в свою очередь, что они скорее всего думают о вас: что вам стоило бы заткнуться, убраться восвояси и не маячить у них на горизонте. Если вы прекраснодушны, у вас может возникнуть соблазн поделиться с ними вашими нежными чувствами на тему свободы, демократии, прав человека, социального и технологического прогресса, защиты окружающей среды, гендерного равенства и репродуктивных прав женщин. Они просто проигнорируют все это как детский лепет.

Скорее всего, вся наша цивилизация рухнет, и от нее не останется ничего, кроме ржавой арматуры, торчащей из потрескавшегося бетона, а они будут там же, где были всегда. Наша задача—научиться уважать их, прекрасно зная, что они никогда не будут уважать нас.

Ниже следует длинная цитата из моей книги «Пять стадий коллапса» (The Five Stages of Collapse, New Society Publishers, 2013), вышедшей на английском, французском, китайском, японском, португальском, шведском и болгарском—а вот на русском, почему-то, нет. Речь в ней о пуштунах. Талибы, которые снова контролируют почти весь Афганистан, в основном этнические пуштуны (в последнее время они завербовали много таджиков, но это мало что меняет).

 

Пример из практики: пуштуны

Среди множества неуправляемых пространств в мире вряд ли найдется хоть одно другое столь же способное противостоять безжалостному натиску империй, как пуштунские племенные районы, включяя пакистанский племенной район Вазиристан, находящиеся по обе стороны пористой и в значительной степени условной границы между Афганистаном и Пакистаном, с легкой руки прочерченной некогда британцами. Для захватчиков это невидимая, но неприступная крепость, выдержавшая все попытки централизованных правительственных властей навязать им свою волю. Термин «неуправляемый» здесь, как обычно, применяется неправильно: у пуштунов есть альтернативная система управления, правила которой исключают создание какой-либо централизованной власти. Насчитывая более сорока миллионов человек, они являются одним из крупнейших этносов планеты. Их способность противостоять британцам, пакистанцам, Советам, а теперь и США/НАТО, позволила им стать одним из величайших успехов антиимпериализма на всей планете. Из чего же сделана скорлупа столь крепкого орешка?

Не менее интересный вопрос: что заставило череду империй продолжать бесполезные попытки его разгрызть, на жалея жизней и богатств на завоевание труднопроходимого, малодоступного и в основном бесполезного участка земли? Не было бы проще, например, тем же британцам просто оставить пуштунов в покое и продолжать использовать винтовки против пигмеев, вооруженных спелыми фруктами, что у них получалось совсем неплохо?

Жажда завоеваний отнюдь не нечто новое, и с доисторических времен различные племена непрерывно покоряли и подчиняли другие племена, но с появлением глобальных империй, похоже, появился новый элемент: полная нетерпимость к полной независимости. Каждый клочок суши на планете, каким бы ничтожным он ни был, должен принадлежать международно признанному государству, которое должно быть связано с другими государствами дипломатическими отношениями и договорами. Мировой политический порядок не может вытерпеть ни единого белого пятна на политической карте. Его императив, кажется, состоит в том, чтобы заставить каждую группу людей по крайней мере сесть за стол переговоров, за которым наиболее могущественные (по собственному мнению) всегда должны иметь преимущество, и подписать юридически обязывающие документы. Существование любого такого белого пятна представляет собой экзистенциальную угрозу для всей системы, а потому усилия по его устранению часто несоразмерны и его ценности, и его опасности. Подобно карикатурным космическим пришельцам, огромные империи приземляются там и говорят: «Отведие нас к своему лидеру!» А если лидера нет, а единственный элемент внешней политики, когда-либо выработанный местным племенем, исчерпывается короткой нецензурной фразой, то неизбежно возникнет недоразумение и все может закончиться плохо для обеих сторон.

Государство не может навязать свою власть на территории, если его местная система управления является неиерархической, самодостаточной и децентрализованной и имеет прочную традицию объединения исключительно с целью противодействия внешним угрозам и столь же сильную традицию кровной мести за все противоправные смерти (например, за члена семьи, случайно убитого американским дроном). Так оно и есть с пуштунами. Их древний и вечный кодекс поведения называется «пуштунвали», что означает «путь пуштуна» и можно осмыслить как «либо ты пуштун, либо вали». Требуется следовать пуштунвали, чтобы быть хорошим пуштуном. В свою очередь, хороший пуштун, по определению, это тот, кто следует пуштунвали.

А это вопрос первой необходимости, потому что любой пуштун, который не следует пуштунвали, не может сотрудничать с другими пуштунами и имеет очень низкую продолжительность жизни, потому что остракизм среди пуштунов эквивалентен смертному приговору. Среди пуштунов нет права на жизнь; есть только отсутствие повода убить кого-то прямо сейчас. Если это вам кажется излишне жестоким, то чего вы ожидали? Поездки в Диснейленд? Ну и, разумеется, пуштунов невозможно соблазнить предложениями социального прогресса и экономического развития, потому что не в этом цель пуштунвали. Цель пуштунвали—увековечивать пуштунвали, и для этого пуштунвали отлично работает вот уже много веков подряд.

Пуштунское общество классифицируется как сегментарное, подтип ацефального (безлидерного). Основными авторитетами являются старейшины (малики), которые служат местному вождю племени (хану), но их право занимать руководящие должности всегда зависит от того, ставят ли они интересы племени превыше всего. Все решения принимаются на основе консенсуса, что серьезно ограничивает возможности совместных действий. Однако, столкнувшись с внешней угрозой, пуштуны могут назначить диктатора и беспрекословно служить этому диктатору до тех пор, пока угроза не будет устранена.

Пуштунвали оперирует следующими ключевыми понятими: честь («нанг») требует действовать невзирая на последствия во всех случаях, когда нарушается пуштунвали. Разрешается лгать, калечить, пытать и убивать, чтобы защитить свою честь. Месть («бадал») требует «око за око» в случае травмы или повреждения и, разумеется, жизни за жизнь, но, что важно, позволяет выплату компенсации во избежание кровопролития. Лишение свободы считается несправедливым и недопустимым при любых обстоятельствах и рассматривается как вмешательство в правосудие, поскольку усложняет процесс воздачи мести и препятствует выплате реституции. Именно поэтому Афганистан стал ареной масштабных побегов из тюрем, где сотни заключенных освобождаются в результате массовых набегов на тюрьмы; цель нападающих—не только освободить заключенных, но и впоследствии убить их или получить от них реституцию. Закон гостеприимства («нанаватай») требует, чтобы любой пуштун предоставил убежище любому, кто его потребует. Как вопрос соблюдения «нанг», гость должен находиться в полной безопасности и защищаться от любого вреда, пока он гость. После того как он переступит порог и перестанет быть гостем, его можно пристрелить на досуге, если так захочется или потребуется. Любые законы, запрещающие укрывать преступников, соучаствовать в совершении преступления постфактум, препятствовать официальным расследованиям и т.д., в свете пуштунвали ничтожны, а любые попытки обеспечить их соблюдение автоматически нарушают «нанг» и провоцируют «бадал».

Местным пуштунским руководящим органом является «джирга», которая созывается только в особых случаях. Она уходит своими корнями к афинской демократии, хотя некоторые ученые утверждают, что она предшествовала ей. Участники усаживаются на земле в круг и каждый имеет право выступить. В соответствии с принципом, согласно которому перед пуштунвали все равны, никто не председательствует. Решение основывается на консенсусе. Любой, кто бросает вызов решению джирги, становится жертвой официально санкционированных поджогов и убийств. Примечательно, что джирга не допускает представительства: это прямая, а не представительная демократия, а потому попытка организации в афганистане парламента, названного «лойа джирга» (большая джирга) немедленно превратилась в фарс. Также крайне важно, что правила джирги оставляют за ней право аннулировать любое ранее заключенное соглашение, что делает невозможными договорные государственно-правовые отношения с пуштунами. Наконец, только те, кто следует пуштунвали, могут участвовать в джирге; все посторонние автоматически исключаются.

 

Империи ломают зубы

Первой современной империей, столкнувшейся с пуштунами, была британская. Преисполненные оптимизма, британцы попыталась навязать им индийский Уголовный кодекс. Когда пуштуны отказались признать этот кодекс, результатом стала продолжительная кровавая бойня. Затем британцы отказались от попыток навязать им систему правосудия и вместо этого прибегли к административным мерам: их политика закрытых границ попыталась отделить равнинные племена от горных. Эта политика не смогла остановить кровавую бойню, и через тридцать лет от нее отказались.

 

В конце концов британцы были вынуждены прибегнуть к аккомодации, признав законы пуштунских племен. Это тоже не сработало, и британцы, в неприличной поспешности и истекая кровью уехали, оставив пуштунов пакистанцам, которые в основном держали курс на примирение. Пакистанцы признали движение «Талибан», возглавляемое преимущественно пуштунами, и разрешали пуштунам самоуправление вплоть до 11 сентября 2001 года. После этого американцами заставили их сделать вид, что они пытаются установить власть над пуштунами, чтобы казалось, что они сотрудничают со своими союзниками, но мало чего осталось от этого союзничества сегодня.

Советский Союз совершил грубейшую ошибку, введя войска в Афганистан, в соответствии с Доктриной Брежнева пытаясь защитить социализм от регрессивных контрреволюционных тенденций. Была сделана тщетная попытка искоренить этнические и религиозные различия при помощи стратегии подавления. На короткое время Советы преуспели в укреплении контроля над городами, в то время как преимущественно пуштунское сопротивление закрепилось на холмах, окружающих Кабул.

Они безжалостно бомбили афгано-пакистанскую границу, чтобы создать там нейтральную полосу. При этой попытке разрезать пополам один из самых многочисленных и воинственных этносов в мире, они потерпели крупномасштабный провал, вызвав очень большой кризис беженцев и, таким образом, обеспечив своим врагам значительную международную поддержку. После того как, благодаря усилиям ЦРУ (в плодотворном сотрудничестве с Усамой бен Ладеном) пуштуны приобрели зенитные ракеты «Стингер», Советы постепенно утратили способность продолжать бомбежки.

Попытка Советов завоевать сердца и умы пуштунов также обернулась масштабным провалом. Пуштунвали требовал мести за военные действия Советов даже от самых амбивалентных пуштунов. Немногочисленные старейшины, которых Советы смогли кооптировать посредством запугивания или подкупа, быстро потеряли поддержку своих сторонников. Советы ушли в 1988 году, не добившись никакого прогресса и утратив политическую волю к успеху. Это был дорогостоящий конфликт без каких-либо выгод.

Американцы (и ограниченный контингент НАТО) в течение последних 20 лет успешно повторяли советский эксперимент с еще худшими результатами. Сейчас все СМИ проявляют большой интерес к их позорному бегству из афганистана, в США в основном по внутриполитическим причинам, но конечный результат американского вторжения в Афганистан предсказуем: американцы сделают вид, что его никогда не было. Когда их будут заставлять его обсуждать, они будут изображать невменяемость. Афганистан не будет освещаться в новостях, и американцы не будут озабочены или озадачены тем, что там происходит. Если же в США авиалайнеры снова начнут врезаться в небоскребы, велика вероятность, что какое-нибудь другое племя заставят вернуться в каменный век при помощи победоносных американских бомбежек.

 

Правильный подход

Возможно, хотя трудно, конструктивно взаимодействовать с пуштунами: в лучшие времена пакистанцы подошли ближе всего к идеалу. Они бесплатно предлагали пуштунам несколько важных подарков, которые те были готовы принять и оценить. Они предложили пуштунам чувство причастности, предоставив им большую аудиторию и голос в СМИ. Они предоставили неограниченный временной горизонт для привлечения пуштунов в качестве постоянных соседей, построения традиционных дружественных связей и долгосрочных межплеменных отношений. Эти действия основывались на понимании того, что попытки навести порядок без законной власти обречены на провал, вкупе с осознанием того, что у пуштунов любая такая законная власть должна по необходимости исходить изнутри и оставаться автономной и децентрализованной.

Отчасти такое взаимное приспособление удалось благодаря тому, что Пакистан—слабое государство с ограниченными ресурсами. Но пока по планете бродят призраки могущественных военных империй, они будут и дальше ломать зубы о пуштунвали. Можно подумать, что они могли бы научиться на чужих ошибках, но не следует забывать простое правило: совокупный интеллект иерархически организованной группы людей обратно пропорционален ее размеру, а могущественные военные империи настолько велики и, следовательно, настолько глупы, что никогда ничему не научаются.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Информация в основном из моей книги от далекого 2013 года, но своевременная в свете текущих событий и впервые переведенная (мною) на русский.

Комментарии

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Я прочитал несколько книг на тему, когда писал книгу, и может быть кое-что подзабыл уже, но у меня сложилось впечатление, что пуштуны—это эталон стабильной анархии, до которой другим этносам еще расти и расти. Они свою систему отрабатывают уже очень давно и им нет равных.

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 3 месяца)

Римская империя очень много вкладывала в дороги. Это одна из основ построения мощного централизованного государства. И наоборот, отсутствие дорог и других транспортных путей не позволяет создать такое государство. Отсюда и следует раздробленность на племена и невозможность основать единую сильную власть на длительный период времени.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 7 месяцев)

Именно так. Теперь можно сравнить стоимость строительства и поддержания транспортных путей в Европе и в Афганистане. Отсюда и отсутствие централизованной власти.

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

В Риме главным были не дороги а способность победить и поработить варварские племена. В Афганистане у них ничего бы с этим не вышло, а потому Шелковый путь, по которому они меняли золото на шелк (потому как вшивость) проходил севернее. А не вышло бы потому что не тот немножно этнос, с прочной традицией автокефалии и стабильно высоким уровнем пассионарности. Не все способны такое понять. Путин, например, понимает и недавно сказал: из попытки навязать там что-либо извне не выйдет ничего. Так что, желающие строить дороги в Афганистане, идите и займитесь проселочными дорогами в Новгородской области. Там чёрти что творится, особенно весной и осенью.

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 3 месяца)

Одно другому не мешает. Хорошие дороги позволяли Риму очень быстро по тем временам перебрасывать легионы для решения военных задач. Новгород, да будет вам известно стоит на большой реке, как и все крупные города того времени. 

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Одно другому очень даже помешало. К 5-му веку в Западной империи способность завоёвывать варваров заметно упала, некому стало ремонтировать мосты и дороги, они пришли в запустение, легионы перебрасывать стало сложно, варвары совсем распоясались... результат известен. Всё взаимосвязано. Если бы изначально оказалось, что этруски такие же отморозки, как пуштуны, и латинам завоевать их никак, то и дорог никаких не возникло бы.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 7 месяцев)

Такая особенность должна быть чем-то продиктована. Либо физиологическими особенностями индивидуумов, либо физико-географическими особенностями среды обитания, либо божественным промыслом. Возможно, что Вы просто не сделали последнего вывода, финального, в отношении пуштунов. Сомневаюсь, что они физиологически отличаются от соседних народов. А вот физическая география влияет на их отличие от других очень сильно: скудная растительность и низкая обеспеченность водой, труднодоступная местность, отсутствие сквозных водных магистралей или выходов к морям и при этом очевидная бедность легкоизвлекаемыми природными ресурсами. Всё это сформировало ничтожную ценность территории и высокую стоимость её контроля. Поэтому и остались они незавоеванными. И СССР тогда, и США сейчас обладают достаточными ресурсами для контроля и наведения порядка в Афганистане, если бы там были сравнимые с Персидским заливо запасы нефти и газа. Или хотя бы сравнимые с Чили запасы металлов. А по факту там ничего этого нет. 1 трлн. долл. (в текущем долларе) гипотетических запасов ПИ и необходимость тратить сотни миллиардов долларов на контроль этой территории даже без развития - капитализм этого не выдержит (а социализм уже не выдержал).

В перспективе эта территория так и останется дырой с минимальным уровнем энергопотребления и минимальным качеством жизни.

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Такая особенность должна быть чем-то продиктована.

Про физиологию, не срываясь в оголтелый расизм, упомяну, что есть гипотеза, что пассионарность этноса и процесс этногенеза в целом обуславливается мутациями в Y-хромосоме, а дальше всё по Гумилеву. (Божественный промысел—это чисто на любителя.) Другие сравнимые племена в сравнимой географии завоевывались на раз-два, а эти нет. Так что ваш географический детерминизм не срабатывает. Почитайте Гумилева, и наступит прозрение, что этнос этносу рознь.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 7 месяцев)

В данный момент Ваше высказывание относительно мутации антинаучно, потому что не приведены никакие факты или научные аргументы и ссылки. Вы высказали гипотезу, а дальше к ней уже подвесили красивую, но абсолютно ненаучную гипотезу Гумилева о пассионарности. Мне самому очень нравится Гумилев и я симпатизирую его идеям, но при этом не готов признать его метод познания научным, а выводы обоснованными. Собственно в своем "Этногенезе" Гумилев набрав неплохой исходный материал и высказав несколько смелых гипотез, так и не смог их ничем подкрепить и никак обосновать. Из-за чего к концу книги скатилася уже до уровня бульварной публицистики.

Но тон Ваших нравоучений подразумевает, что Вы сами не готовы к дискуссии. За сим её и заканчиваем. Адекватная реакция на другое мнение всегда более уместна, чем указания на то, что мне надо читать для "прозрения".

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Какой заносчивый попался читатель!

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Если пуштуны никому не нужны почему все к ним лезут? 

 

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Я в самой статье объяснил, чем пуштуны уникальны и почему все к ним лезут. Перечитайте. Может со второго раза зайдет.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Я адресовал свой вопрос ЧиПу 

 

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 7 месяцев)

Отвечаю. Все пытаются найти способ контролировать эту территорию с минимальными затратами ресурсов. Когда убеждаются, что физико-географические условия местности таковы, что контролировать "это" задешево не получается, то уходят. Какой смысл тратить сотни миллиардов на контроль территории с которой выхлоп составляет десятки миллиардов?

Все приходят, пробуют и уходят. Англия, СССР, теперь США. Афганистан - это финансовая, но в первую очередь, энергетическая дыра.

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Сотни миллиардов? Не смешите меня! Как насчет двух триллионов долларов? И всё коту под хвост. Потому что пуштунский этнический суперэтнос имеет некоторые этнические особенности, описанные в моей статье, из-за которых его очень трудно уничтожить, и еще труднее покорить. А насчет выхлопа, там есть медь, литий, редкоземельные элементы и изобилии, нефть и газ, воды полно в горных реках и с искусственным орошением можно выращивать кучу всего. Так что полная несостыковочка с реальностью налицо.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 7 месяцев)

Вы в ответ на цифры в сотни миллиардов расходов заявили про два триллиона расходов. А в ответ на цифру в 1 трлн. всех запасов, начали их просто перечислять. Оценка этих запасов в текущих денежных единицах есть? Это экономически выгодно - извлекать это всё именно в Афганистане, а не во Внутренней Монголии например?

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Теперь вы ещё и Внутреннюю Монголию беретесь завоевать? Остановитесь!

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 7 месяцев)

Где у меня слова про завоевание Внутренней Монголии? Вы разговариваете не со мной, а со своим представлением обо мне. Очень жаль.

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Извините, вы наверно Внутреннюю Монголию купить собирались.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 7 месяцев)

Очень жаль. Вас.

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Значит денег мало. Печально.

Извините, но вас троллить сам Господь Бог велел. От вас материалистическим детерминизмом за версту несет. Почем нынче фунт ноосферы?

Аватар пользователя Savin
Savin(11 лет 5 месяцев)

Позорище-то позорище, но бойтеся, враги Америки! У львiвского мыслителя Лили Шевцовой, видимо, очень жосткая попаболь, что она опять разразилась статьёй. В принципе, перестановка букв, как всегда, но в конце прям угрожает.

Аватар пользователя Нервный лыцарь

Я, конечно, со своим замечанием "не в кассу", но настоящим национальным позорищем будут наши собственные грядущие выборы…

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Бан, чюбатик.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

Позорищем являются не выборы, а сама партийная система, навязанная России извне.

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 2 месяца)

Вернуть монархию?

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Позорищем является наглый и бессмысленный оффтоп, за который в принципе полагается бан.

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

В бан тебя, болезного!

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Толи дело американские выборы, прямо идеал. 

 

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Этот, который "не в кассу", уже в бане, так что можно прекратить оффтоп.

Аватар пользователя lalafa
lalafa(3 года 1 месяц)

Наглядный пример национального позорища....

США бросили в аэропорту десятки американских служебных собак, оставив их на милость талибам. Зоозащитники в США бьют тревогу и требуют от Пентагона принять меры по спасению животных, заявляя, что бросать служебных собак это все равно как бросать своих солдат.

smile2.gif

https://colonelcassad.livejournal.com/7022469.html

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 4 месяца)

К стати ещё один реальный подгон талибам, если бы они хотели им воспользоваться конечно, бо что то я "войны между США и Талибаном" не наблюдаю от слова совсем.

Шоу клоунское какое то а не война, с кровавыми элементами конечно, но то такое, больше на маскировку похоже.

А так казни животных на камеру пожалуй бы больший резонанс в политических вашингтосах вызвало чем аналогичные казни людей, бо на Западе зверюшек сильнее ценят и любят чем человека.

Аватар пользователя Hermetic
Hermetic(2 года 8 месяцев)

США бросили в аэропорту десятки американских служебных собак, оставив их на милость талибам. Зоозащитники в США бьют тревогу и требуют от Пентагона принять меры по спасению животных, заявляя, что бросать служебных собак это все равно как бросать своих солдат.

Это не служебные собаки военных США. Это собаки, которых используют подрядчики. Рабочие собаки контрактных договоров с другими организациями, по моему местных. Они не на службе Армии США.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

Они не на службе Армии США.

Вот именно. Собаки которые на службе армии - улетели первым классом.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя khyum
khyum(5 лет 4 месяца)

Новые продукты всегда дороги по-началу. А там видно будет, как себя поведёт рынок.  Соединённые Штаны поступили мудро, как и положено удаву. Взращенное американцами гнездо шершней теперь будет работать самостоятельно в нашей Средней Азии и жрать наши ресурсы. Это и было их стратегической целью!

 ,

Аватар пользователя lalafa
lalafa(3 года 1 месяц)

Соединённые Штаны поступили мудро

"США" и  "мудро" не совместимы в одном предложении.

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Я поступлю мудро и оставлю без комментариев.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

На моей памяти это как минимум третье их позорище.

1. Бомбардировка Сирии охулиардом томагавков 07.04.2017.

2. Попытки остановить ракетно-ядерную программу КНДР угрозами ужас-ужас какого военного удара. 08.08.2017

3. Бегство из Афганистана. 15.08.2021

 

Это, разумеется, не считая двух великих американских эпопей: свержения Асада и остановки СП-2.

Аватар пользователя khyum
khyum(5 лет 4 месяца)

Там написано про удава, а он мудр по определению.

Аватар пользователя lalafa
lalafa(3 года 1 месяц)

Вы гадюку с удавом перепутали

Аватар пользователя khyum
khyum(5 лет 4 месяца)

Недооценка врага непростительна.

Аватар пользователя Сергей Помогаев

Совокупный интеллект иерархически организованной группы людей обратно пропорционален ее размеру. Наблюдаю повсеместно.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Их древний и вечный кодекс поведения называется «пуштунвали», что означает «путь пуштуна» и можно осмыслить как «либо ты пуштун, либо вали». Требуется следовать пуштунвали, чтобы быть хорошим пуштуном. В свою очередь, хороший пуштун, по определению, это тот, кто следует пуштунвали.

сепульки и сепулькарий. Это серьезная статья или юмореска? даже не понятно как реагировать. 

 

Как только папусы перестают быть козырной картой в разборках между крупными державами и остаются сами по себе без поддержки, их вполне успешно зачищают, если не брезговать методами. Присутствие с США в Афганистане прежде всего нужно увязывать с их целями. Как только будет понятна цель, будет понятен и результат. 

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Если непонятно, как реагировать, как правило, реагировать не стоит. А без чувства юмора здесь делать нечего.

Пуштуны ни разу не папуасы. А ни свои цели, ни результаты не могут понять и в США. Там сейчас на эту тему такой раздрай, что страшно смотреть.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Цели США в Афганистане не увидит только слепой. Вертолеты крутятся, бабки мутятся. Все. Больше никаких особенных целей. Им насрать на Афганистан, в бюджете МО США строка потрачено с цифрой, в бюджете американских военно-промышленных компаний срока прибыль с этими же цифрами. Это бизнес и ничего более. Раздрай в США как раз по этому поводу, потому что они не понимают, что делали США в Афганистане. Но все прекрасно понимают в Пентагоне, сказать только об этом публично не могут. 

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Нет там никакой цели. США считали, что могут все. Типа можем оккупировать Афганистан - берем и оккупируем. Они думали это будет просто. Они были на пике своих возможностей. А теперь они убедились, что это не просто и больше они Афганистан оккупировать не могут. Вот и убрались. Ну а чем дальше, тем меньше у них будет сил и все больше они будут уступать свои прежние завоевания. Это упадок. Просто упадок и больше ничего. Нет у них такой цели -- достигнуть упадка. Ни у кого такой цели не бывает. Но со всеми он случается рано или поздно.

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Как сказал сегодня Путин в беседе со школьниками:

Извне невозможно навязать ни-че-го!

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

бродят призраки могущественных военных империй, они будут и дальше ломать зубы о пуштунвали

А Чингизхан с вами не согласен, "сила солому ломит". Сколько бился Джелал-ад-Дин... и никуда монголы не ушли 

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

Таким образом, расходы США на Афганистан в пять раз превысили ВВП страны!

Так они и не тратили на ВВП. Там  шли фантастические распилы госбюджета США в карманы правильных пацанов из США.

Страницы