Наглядный пример национального позорища

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Американская оккупация Афганистана закончилась, и то, как она закончилась, было очень в стиле всей операции, являвшейся одной огромной ошибкой. США ушли посреди ночи, не предупредив своих союзников и оставив после себя быстро разрушившееся марионеточное правительство, которое они создавали и поддерживали в течение двух десятилетий и которое обошлось им в 2,26 триллиона долларов. Чтобы дать вам представление об этих цифрах, население Афганистана составляет 38 миллионов человек; его годовой доход на душу населения составляет 581 доллар США. Умножив одно на другое и результат на 20 лет, мы получим 441,56 миллиарда долларов. Таким образом, расходы США на Афганистан в пять раз превысили ВВП страны!

Ну а как там с результатами? Еще находясь под контролем США (который во многих случаях был скорее условным, чем реальным), Афганистан стал производителем 90% мировых поставок опия, оцениваемых примерно в 58,5 миллиардов долларов в год. Даже будучи коррумпированной схемой использования государственных средств для получения грязных денег за наркотики, афганское предприятие было прискорбно, жалко убыточным, и, вероятно, поэтому эта тема почти никогда не освещалась в американских СМИ. Жить под властью мафиозного правительства может и не быть особо постыдным для тех, у кого нет стыда, но если оно не может даже занести достойную сумму в общак—это для воров величайший позор.

Возможно, еще больший позор в том, что американцы оставили позади множество людей, которых талибы считают американскими коллаборационистами: переводчиков и другой обслуживающий персонал, использованный силами США и НАТО в Афганистане за последние два десятилетия. Было бы благородно отправить их в США и наделить их жильем, пособиями и пенсиями. А произошло как раз то, что США обычно делают в таких случаях: отказываются от своих союзников, как только пропадает в них надобность. Но весь мир наблюдает, и урок, который он может извлечь, заключается в следующем: США стремительно и хаотично отступают, и быть американским союзником или, что еще хуже, американским коллаборационистом, явно небезопасно.

Из этого можно сделать вывод, что вторжение США в Афганистан и пребывание там в течение двух десятилетий было ужасной ошибкой, и это бесспорно так, но это не объясняет, почему ошибка была совершена. Почему империи, особенно умирающие, налетают на Афганистан, как мотыльки на огонь свечи?

История Афганистана и Талибана в нем предоставляет ценную возможность для корректировки нашего отношения к реальности. Вы можете быть о Талибах произвольно низкого мнения; но не следует забывать, в свою очередь, что они скорее всего думают о вас: что вам стоило бы заткнуться, убраться восвояси и не маячить у них на горизонте. Если вы прекраснодушны, у вас может возникнуть соблазн поделиться с ними вашими нежными чувствами на тему свободы, демократии, прав человека, социального и технологического прогресса, защиты окружающей среды, гендерного равенства и репродуктивных прав женщин. Они просто проигнорируют все это как детский лепет.

Скорее всего, вся наша цивилизация рухнет, и от нее не останется ничего, кроме ржавой арматуры, торчащей из потрескавшегося бетона, а они будут там же, где были всегда. Наша задача—научиться уважать их, прекрасно зная, что они никогда не будут уважать нас.

Ниже следует длинная цитата из моей книги «Пять стадий коллапса» (The Five Stages of Collapse, New Society Publishers, 2013), вышедшей на английском, французском, китайском, японском, португальском, шведском и болгарском—а вот на русском, почему-то, нет. Речь в ней о пуштунах. Талибы, которые снова контролируют почти весь Афганистан, в основном этнические пуштуны (в последнее время они завербовали много таджиков, но это мало что меняет).

 

Пример из практики: пуштуны

Среди множества неуправляемых пространств в мире вряд ли найдется хоть одно другое столь же способное противостоять безжалостному натиску империй, как пуштунские племенные районы, включяя пакистанский племенной район Вазиристан, находящиеся по обе стороны пористой и в значительной степени условной границы между Афганистаном и Пакистаном, с легкой руки прочерченной некогда британцами. Для захватчиков это невидимая, но неприступная крепость, выдержавшая все попытки централизованных правительственных властей навязать им свою волю. Термин «неуправляемый» здесь, как обычно, применяется неправильно: у пуштунов есть альтернативная система управления, правила которой исключают создание какой-либо централизованной власти. Насчитывая более сорока миллионов человек, они являются одним из крупнейших этносов планеты. Их способность противостоять британцам, пакистанцам, Советам, а теперь и США/НАТО, позволила им стать одним из величайших успехов антиимпериализма на всей планете. Из чего же сделана скорлупа столь крепкого орешка?

Не менее интересный вопрос: что заставило череду империй продолжать бесполезные попытки его разгрызть, на жалея жизней и богатств на завоевание труднопроходимого, малодоступного и в основном бесполезного участка земли? Не было бы проще, например, тем же британцам просто оставить пуштунов в покое и продолжать использовать винтовки против пигмеев, вооруженных спелыми фруктами, что у них получалось совсем неплохо?

Жажда завоеваний отнюдь не нечто новое, и с доисторических времен различные племена непрерывно покоряли и подчиняли другие племена, но с появлением глобальных империй, похоже, появился новый элемент: полная нетерпимость к полной независимости. Каждый клочок суши на планете, каким бы ничтожным он ни был, должен принадлежать международно признанному государству, которое должно быть связано с другими государствами дипломатическими отношениями и договорами. Мировой политический порядок не может вытерпеть ни единого белого пятна на политической карте. Его императив, кажется, состоит в том, чтобы заставить каждую группу людей по крайней мере сесть за стол переговоров, за которым наиболее могущественные (по собственному мнению) всегда должны иметь преимущество, и подписать юридически обязывающие документы. Существование любого такого белого пятна представляет собой экзистенциальную угрозу для всей системы, а потому усилия по его устранению часто несоразмерны и его ценности, и его опасности. Подобно карикатурным космическим пришельцам, огромные империи приземляются там и говорят: «Отведие нас к своему лидеру!» А если лидера нет, а единственный элемент внешней политики, когда-либо выработанный местным племенем, исчерпывается короткой нецензурной фразой, то неизбежно возникнет недоразумение и все может закончиться плохо для обеих сторон.

Государство не может навязать свою власть на территории, если его местная система управления является неиерархической, самодостаточной и децентрализованной и имеет прочную традицию объединения исключительно с целью противодействия внешним угрозам и столь же сильную традицию кровной мести за все противоправные смерти (например, за члена семьи, случайно убитого американским дроном). Так оно и есть с пуштунами. Их древний и вечный кодекс поведения называется «пуштунвали», что означает «путь пуштуна» и можно осмыслить как «либо ты пуштун, либо вали». Требуется следовать пуштунвали, чтобы быть хорошим пуштуном. В свою очередь, хороший пуштун, по определению, это тот, кто следует пуштунвали.

А это вопрос первой необходимости, потому что любой пуштун, который не следует пуштунвали, не может сотрудничать с другими пуштунами и имеет очень низкую продолжительность жизни, потому что остракизм среди пуштунов эквивалентен смертному приговору. Среди пуштунов нет права на жизнь; есть только отсутствие повода убить кого-то прямо сейчас. Если это вам кажется излишне жестоким, то чего вы ожидали? Поездки в Диснейленд? Ну и, разумеется, пуштунов невозможно соблазнить предложениями социального прогресса и экономического развития, потому что не в этом цель пуштунвали. Цель пуштунвали—увековечивать пуштунвали, и для этого пуштунвали отлично работает вот уже много веков подряд.

Пуштунское общество классифицируется как сегментарное, подтип ацефального (безлидерного). Основными авторитетами являются старейшины (малики), которые служат местному вождю племени (хану), но их право занимать руководящие должности всегда зависит от того, ставят ли они интересы племени превыше всего. Все решения принимаются на основе консенсуса, что серьезно ограничивает возможности совместных действий. Однако, столкнувшись с внешней угрозой, пуштуны могут назначить диктатора и беспрекословно служить этому диктатору до тех пор, пока угроза не будет устранена.

Пуштунвали оперирует следующими ключевыми понятими: честь («нанг») требует действовать невзирая на последствия во всех случаях, когда нарушается пуштунвали. Разрешается лгать, калечить, пытать и убивать, чтобы защитить свою честь. Месть («бадал») требует «око за око» в случае травмы или повреждения и, разумеется, жизни за жизнь, но, что важно, позволяет выплату компенсации во избежание кровопролития. Лишение свободы считается несправедливым и недопустимым при любых обстоятельствах и рассматривается как вмешательство в правосудие, поскольку усложняет процесс воздачи мести и препятствует выплате реституции. Именно поэтому Афганистан стал ареной масштабных побегов из тюрем, где сотни заключенных освобождаются в результате массовых набегов на тюрьмы; цель нападающих—не только освободить заключенных, но и впоследствии убить их или получить от них реституцию. Закон гостеприимства («нанаватай») требует, чтобы любой пуштун предоставил убежище любому, кто его потребует. Как вопрос соблюдения «нанг», гость должен находиться в полной безопасности и защищаться от любого вреда, пока он гость. После того как он переступит порог и перестанет быть гостем, его можно пристрелить на досуге, если так захочется или потребуется. Любые законы, запрещающие укрывать преступников, соучаствовать в совершении преступления постфактум, препятствовать официальным расследованиям и т.д., в свете пуштунвали ничтожны, а любые попытки обеспечить их соблюдение автоматически нарушают «нанг» и провоцируют «бадал».

Местным пуштунским руководящим органом является «джирга», которая созывается только в особых случаях. Она уходит своими корнями к афинской демократии, хотя некоторые ученые утверждают, что она предшествовала ей. Участники усаживаются на земле в круг и каждый имеет право выступить. В соответствии с принципом, согласно которому перед пуштунвали все равны, никто не председательствует. Решение основывается на консенсусе. Любой, кто бросает вызов решению джирги, становится жертвой официально санкционированных поджогов и убийств. Примечательно, что джирга не допускает представительства: это прямая, а не представительная демократия, а потому попытка организации в афганистане парламента, названного «лойа джирга» (большая джирга) немедленно превратилась в фарс. Также крайне важно, что правила джирги оставляют за ней право аннулировать любое ранее заключенное соглашение, что делает невозможными договорные государственно-правовые отношения с пуштунами. Наконец, только те, кто следует пуштунвали, могут участвовать в джирге; все посторонние автоматически исключаются.

 

Империи ломают зубы

Первой современной империей, столкнувшейся с пуштунами, была британская. Преисполненные оптимизма, британцы попыталась навязать им индийский Уголовный кодекс. Когда пуштуны отказались признать этот кодекс, результатом стала продолжительная кровавая бойня. Затем британцы отказались от попыток навязать им систему правосудия и вместо этого прибегли к административным мерам: их политика закрытых границ попыталась отделить равнинные племена от горных. Эта политика не смогла остановить кровавую бойню, и через тридцать лет от нее отказались.

 

В конце концов британцы были вынуждены прибегнуть к аккомодации, признав законы пуштунских племен. Это тоже не сработало, и британцы, в неприличной поспешности и истекая кровью уехали, оставив пуштунов пакистанцам, которые в основном держали курс на примирение. Пакистанцы признали движение «Талибан», возглавляемое преимущественно пуштунами, и разрешали пуштунам самоуправление вплоть до 11 сентября 2001 года. После этого американцами заставили их сделать вид, что они пытаются установить власть над пуштунами, чтобы казалось, что они сотрудничают со своими союзниками, но мало чего осталось от этого союзничества сегодня.

Советский Союз совершил грубейшую ошибку, введя войска в Афганистан, в соответствии с Доктриной Брежнева пытаясь защитить социализм от регрессивных контрреволюционных тенденций. Была сделана тщетная попытка искоренить этнические и религиозные различия при помощи стратегии подавления. На короткое время Советы преуспели в укреплении контроля над городами, в то время как преимущественно пуштунское сопротивление закрепилось на холмах, окружающих Кабул.

Они безжалостно бомбили афгано-пакистанскую границу, чтобы создать там нейтральную полосу. При этой попытке разрезать пополам один из самых многочисленных и воинственных этносов в мире, они потерпели крупномасштабный провал, вызвав очень большой кризис беженцев и, таким образом, обеспечив своим врагам значительную международную поддержку. После того как, благодаря усилиям ЦРУ (в плодотворном сотрудничестве с Усамой бен Ладеном) пуштуны приобрели зенитные ракеты «Стингер», Советы постепенно утратили способность продолжать бомбежки.

Попытка Советов завоевать сердца и умы пуштунов также обернулась масштабным провалом. Пуштунвали требовал мести за военные действия Советов даже от самых амбивалентных пуштунов. Немногочисленные старейшины, которых Советы смогли кооптировать посредством запугивания или подкупа, быстро потеряли поддержку своих сторонников. Советы ушли в 1988 году, не добившись никакого прогресса и утратив политическую волю к успеху. Это был дорогостоящий конфликт без каких-либо выгод.

Американцы (и ограниченный контингент НАТО) в течение последних 20 лет успешно повторяли советский эксперимент с еще худшими результатами. Сейчас все СМИ проявляют большой интерес к их позорному бегству из афганистана, в США в основном по внутриполитическим причинам, но конечный результат американского вторжения в Афганистан предсказуем: американцы сделают вид, что его никогда не было. Когда их будут заставлять его обсуждать, они будут изображать невменяемость. Афганистан не будет освещаться в новостях, и американцы не будут озабочены или озадачены тем, что там происходит. Если же в США авиалайнеры снова начнут врезаться в небоскребы, велика вероятность, что какое-нибудь другое племя заставят вернуться в каменный век при помощи победоносных американских бомбежек.

 

Правильный подход

Возможно, хотя трудно, конструктивно взаимодействовать с пуштунами: в лучшие времена пакистанцы подошли ближе всего к идеалу. Они бесплатно предлагали пуштунам несколько важных подарков, которые те были готовы принять и оценить. Они предложили пуштунам чувство причастности, предоставив им большую аудиторию и голос в СМИ. Они предоставили неограниченный временной горизонт для привлечения пуштунов в качестве постоянных соседей, построения традиционных дружественных связей и долгосрочных межплеменных отношений. Эти действия основывались на понимании того, что попытки навести порядок без законной власти обречены на провал, вкупе с осознанием того, что у пуштунов любая такая законная власть должна по необходимости исходить изнутри и оставаться автономной и децентрализованной.

Отчасти такое взаимное приспособление удалось благодаря тому, что Пакистан—слабое государство с ограниченными ресурсами. Но пока по планете бродят призраки могущественных военных империй, они будут и дальше ломать зубы о пуштунвали. Можно подумать, что они могли бы научиться на чужих ошибках, но не следует забывать простое правило: совокупный интеллект иерархически организованной группы людей обратно пропорционален ее размеру, а могущественные военные империи настолько велики и, следовательно, настолько глупы, что никогда ничему не научаются.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Информация в основном из моей книги от далекого 2013 года, но своевременная в свете текущих событий и впервые переведенная (мною) на русский.

Комментарии

Аватар пользователя Свой1
Свой1(2 года 3 месяца)

Единственная причина, по которой пуштуны непобедимы -- это та, что они никому и нахрен не нужны.

Нет в местах их расселения ничего настолько ценного, чтобы тратиться на геноцид

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(4 года 8 месяцев)

В общем-то местным понравились дома, которые им строили русские, если бы не помощь Запада талибов могли бы задавить.  Так что все эти разговоры про гордых воинов, которые уничтожают империи можно оставить для романтически настроенных студентов.

Аватар пользователя Ybuhtxjr
Ybuhtxjr(5 месяцев 3 недели)

100500+++

Аватар пользователя tormoz02
tormoz02(4 года 6 месяцев)

Главная причина, скорее всего, это то, что  русские пытались навязать или социализм или коммунизм, что было идиотизмом  бесперспективным

Аватар пользователя Дмитрий Орлов
Дмитрий Орлов(2 года 11 месяцев)

Единственное, что удалось навязать пуштунам—это ислам, и то не целиком, т.к. некоторые субэтносы всё ещё подозреваются в языческих наклонностях.

Аватар пользователя LikeLove789
LikeLove789(5 месяцев 3 недели)

 Войска — это солдаты, а солдаты — это сами рабочие, которые, кто из выгоды, а кто из страха, поступают в военную службу и дают противное и совести, и признаваемому ими закону Бога клятвенное обещание убивать всех тех, кого велит им убивать начальство.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(4 года 3 месяца)

Т.н борьба за Афганистан между РИ и Британией -- во многом вымысел.

Вызванный тиражированием британского взгляда на Big Game.

И британской паранойей насчёт "жемчужины империи" -- Индии.

Вообще британские мыслители всегда болтаются как тот агент Малдер -- где то рядом с истиной, но самой истины не достигают.

Один мкКиндер чего стоит.

Так вот -- британцы схрена ли решили что Афганистан именно то место с которого можно контролировать всю Евразию. Да да -- тот самый Хартленд.

И попали пальцем в небо.

Потому, что хитрые русские(в широком смысле!) -- давно уже поняли, что такой район действительно есть.

Но вот только это не Афганистан, а ... - Каспий.

И русские(в широком смысле!) -- в этом преуспели и обыграли британцев.

Но самое смешное, что британцы до сих пор далеко(очень) не все это поняли.

Все операции проводимые РИ и СССР в Афганистане носили ограниченный и вполне определённый по целям характер. Либо препятствование усилению британцев, либо какие то операции в Иране/Персии.

Да и с входом туда СССР так было -- необходимо(sic!) было пресечь превращение Афганистана в базу для военного терроризма против СССР.

Так что и британцы и по наследству от них -- американцы тратили ресурсы в погоне за ... фантомом.

Который никому не нужен.

Ну давайте посмотрим -- Ирак они отдали персам. А сами кроме территорий баз там ничего не контролируют.

Сирию вообще прогадили.

Ливию -- тоже.

И что хуже всего -- их чиновники стали уже воровать не с прибылей, а с убытков.

smile13.gif

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(6 лет 5 месяцев)

Совершенно верно. smile455.gif

 Только имея чрезвычайно буйное романтическо- теоретическое  воображение, можно было   представить этот гнойный прыщ  Пупом Земли...

Аватар пользователя Дмитрий Орлов
Дмитрий Орлов(2 года 11 месяцев)

И что хуже всего -- их чиновники стали уже воровать не с прибылей, а с убытков.

Спасибо за лапидарное высказывание, достойное цитирования.

 

Аватар пользователя 3467219
3467219(6 лет 3 месяца)

Из этого можно сделать вывод, что вторжение США в Афганистан и пребывание там в течение двух десятилетий было ужасной ошибкой, и это бесспорно так, но это не объясняет, почему ошибка была совершена. Почему империи, особенно умирающие, налетают на Афганистан, как мотыльки на огонь свечи?

В. О. Ключевский заметил: 

«Повторяемость исторического явления обратно пропорциональна духовности социума».
 

Чем ниже духовность общества, чем меньше воли у членов этого общества к изменению своих порочных нравов - тем выше вероятность того, что все социальные проблемы и беды будут повторяться в этом обществе раз за разом, как «заезженная пластинка». Общество с высокой духовностью быстро обучается и решает возникающие проблемы, многократно повторяющихся кризисов и катастроф в нём не бывает. Лучший пророк для будущего - прошлое, сказал великий Джордж Байрон, и с этим трудно не согласиться. При нулевой духовности история превращается в заезженную пластинку.

 

Аватар пользователя Дмитрий Орлов
Дмитрий Орлов(2 года 11 месяцев)

Спасибо за интересную мысль. Низкодуховные имперские образования не способны "признать свою вину и обещать исправиться".

Аватар пользователя 3467219
3467219(6 лет 3 месяца)

Вы заметили лишь то, что лежит на поверхности.

Намного интересней мысль, которая находится глубже.

А таковая, несмотря на глубокое залегание, предельно проста: повторяемость исторических явлений первейший признак внешнего управления

Вот так, можно без труда доказать, что глобальный исторический процесс - это явление управляемое.

Управляет сообщество неких особей, которое мы назовём "над-элитарный субъект глобального управления".

Именно этот фигурант и заставлял "заходить" в Афганистан тех, для кого он уже определил будущий распад.

 

Аватар пользователя Дмитрий Орлов
Дмитрий Орлов(2 года 11 месяцев)

Вы про теорию управления как вшивый про баню. Я сам, м.б., рептилоид, но, увы, не управляю ходом истории.

Аватар пользователя kaiter
kaiter(10 месяцев 3 недели)

Автор статьи не преполагает что есть цели по оглашению, и есть по умолчанию? И они могут быть взаимовложенные как матрёшки?

И то что "Америка" не такое цельное образование как может привидиться?

Аватар пользователя Дмитрий Орлов
Дмитрий Орлов(2 года 11 месяцев)

Интересная мысль. Пожалуйста, развейте. Какие цели по оглашению, какие по умолчанию, и насколько они в Афг. были достигнуты США?

Аватар пользователя kaiter
kaiter(10 месяцев 3 недели)

Ну, я эксклюзивными инсайдами не обладаю, тока имхом с дивана глядючи....оглашено было к примеру "победить терроризм"ака "талибов", а в умолчании был целый букет молчаливых вложений, которые вобще разные и возможно разнонаправленные, конкурирующие, а в динамике и становящиеся друг другу враждебными, использующие один другого в тёмную силы под вывеской "США" туда зашли, что и предопределило такой, кхм, "странный" резултат для страны с внешне просто несопоставимыми с какими то бедуинами ( которые, как камрад выше заметил "просто нахрен никому не нужны", разве как Повод, чтоб чисто свои вопросы порешать) параметрами. У американцев внутри страны за десяток спец служб со своими разведками, и куча влиятельных, богатых эгоманьяков обладающих каким не каким но опытом управления, даже если это чисто паразитизм вредительство и вымогательство. По виду эта система потеряла свою относительную целостность и пошла в разнос, что и отразилось в частности на ходе афганской компании.
Талибов По Факту не уничтожали а породили и взращивали, держали в тонусе десятки лет, а потом ещё и подарили им Хренову Гору оружия на десятки миллиардов силы под тем же флагом, которые их якобы перемогали десятилетиями, формировали "против них" "правительственные" структуры которые сейчас разбегаются как тараканы...
И эти "воюющие" с ЮСЭй страшные, зверские, безудержные талибаны терпеливо ждут когда ненавистные пендосы загрузятся наконец и сдрыснут...
Это прям как английское отступление на островок под натиском войск вермахта.
Дали смотаться, потому что Всё Обговорено заранее.
И действительно - нахрена это всё? ( Да ещё и ценой Таких репутационных потерь!)

Аватар пользователя Борода
Борода(8 лет 7 месяцев)

Это такое же позорище как и "башни близнецы". Причём и то, и то, и пр.(например ковид) - запланированное.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя айдидикьюди
айдидикьюди(2 года 11 месяцев)

Не впечатлило, извините

Скорее похоже на поверхностный пробег по вершинам знаний, чем на глубокий, или хотя бы поной попыткой на него, анализ.

Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 8 месяцев)

Ну так ты из своей методички что-нибудь достань, консерва. smile1.gif Блесни знаниями.

Аватар пользователя Дмитрий Орлов
Дмитрий Орлов(2 года 11 месяцев)

Сам "поной". Сперва прочитай всю книгу (https://www.amazon.com/Five-Stages-Collapse-Survivors-Toolkit/dp/0865717362) а потом критикуй. А то залез со своим пиндосским флагом в российскую песочницу, да еще и недоволен.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(6 лет 11 месяцев)

Ну и пусть эти пуштуны живут, как хотят, ибо в каждой избушке свои погремушки.. Кстати, им еще предстоит с паджерскими статус-кво определить, которые истории не читали, и к их "пуштунвали", судя по всему, относятся без всякого пиетета. Посмотрим.

Аватар пользователя Hermetic
Hermetic(1 месяц 4 недели)

Потому, что хитрые русские(в широком смысле!) -- давно уже поняли, что такой район действительно есть.

Но вот только это не Афганистан, а ... - Каспий.

И русские(в широком смысле!) -- в этом преуспели и обыграли британцев.

То есть, вы признаёте, что РИ не лучше (в плохом понимании) Британской? )) в смысле,  подчинении местных стран и влияния в Азии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(1 год 9 месяцев)

Присоединять или подчинять земли можно кровью, а можно договором. Цель одна, а средства разные. Если вы поймете эту разницу, поймете и отличие между РИ и Британией. 

Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 8 месяцев)

подчинении местных стран и влияния в Азии

"Подчинять" - это к бритым.

РИ всегда оказывала помощь в развитии.

Аватар пользователя Hermetic
Hermetic(1 месяц 4 недели)

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя petr7070
petr7070(9 лет 8 месяцев)

Если есть ключевой узел, то можно идти двумя путями:

1. Создать и контролировать инфраструктуру, влияя на соседей (аналогия - транспортная развязка)

2. Загадить территорию так, чтобы было не пройти, а результат также оказывал большое влияние на соседей (аналогия - токсичная свалка).

Думаю РИ/СССР/РФ и Британия преследовали разные цели. Никому токсичная свалка под боком не нужна, а вот если у конкурента - приветствуется.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(5 лет 6 месяцев)

...вторжение США в Афганистан и пребывание там в течение двух десятилетий было ужасной ошибкой, и это бесспорно так, но это не объясняет, почему ошибка была совершена.

Это с какого-же перепугу оно бесспорно? Не очевидно сиё. Если-б пиндосы повели себя умнее и победили там, то никакой ошибки и в помине-бы не было.

А почему ошибка была совершена как раз совершенно ясно. У них тогда президентом был конченый дебил. Тоже мне бином Ньютона.

Почему империи, особенно умирающие, налетают на Афганистан, как мотыльки на огонь свечи?

 А вот эту агитку придумали англичане когда огребли в Афгане по самое не могу. Распостранили фейк чтоб не обидно было за державу.

Аватар пользователя Hermetic
Hermetic(1 месяц 4 недели)

придумали англичане когда огребли в Афгане по самое не могу

Это кто вам такое сказал?

 Три компании были просто пустыми для Англии, у Лондона не было цели колонизировать Афганистан, им нужен был рубеж для недопуска туда России. 3 июня 1919 года был заключен пакт. Мир между Афганистаном и Великобританией. Англичане  добились своего (если можно так сказать) изолировав Афган от других империй, хотя не смогли контролировать страну, а вот афганцев заставили всё таки заключить мир, когда стало понятно, что Россия туда уже не стремится и англичане оставят Афганистан в покое.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя kimo161
kimo161(5 лет 6 месяцев)

Пустой треп. Велики сунулись в Афган и их там нахлобучили. И всё, никаких сложностей.

Вся последующая риторика - попытка отмыться от дерьма в которое их макнули.

Ваш коммент не был полезным, спасибо за внимание.

Аватар пользователя Дмитрий Орлов
Дмитрий Орлов(2 года 11 месяцев)

Если бы да кабы. Если бы у бабушки были яйца. Такая у вас логика?

Аватар пользователя kimo161
kimo161(5 лет 6 месяцев)

Ой кто-бы за логику говорил. В вашем опусе ею вообще не пахнет.

Аватар пользователя shoork
shoork(5 лет 1 неделя)

Делать вывод о "непобедимости" пуштунов крайне преждевременно. С самими пуштунами конкретно не очень-то и воевали. В Афганистане империи воевали друг с другом использовав его территорию для обкатки и утилизации своих вооружений. Нет войны с пуштунами в вакууме и не было и не будет.

Географическое положение и рельеф местности с тонкими нитками транспортных артерий уже давно на практике разложен по полочкам и не представляет больших трудностей для полной зачистки и контроля. Наши военные неоднократно представляли планы ведения войны  во время нашего там присутствия, но эти планы были все похерены начисто. В результате получили то, что получили и наши тогда  и ихние сейчас. Глупость в планировании в попытках усидеть на трёх стульях сразу видна невооружённым глазом , ну всем пытались угодить и нашим и вашим и ихним и даже про Папуа-Новую Гвинею не забыли.. Смотрим на Сирию и видим тот же Афган вид сбоку : у двух трёх воюющих сторон есть куча своих покровителей и заинтересантов, нагнули заинтересантов- сразу получили результат, но ещё не всех нагнули, потому полная победа пока не достигнута, хотя результат уже 90%. В Афганистане нет ничего такого сверхмогучего, что прям невозможно. Ошибки, они существуют для того, чтобы на них набирать опыт.

Цифры вложений империй в Афган, говорят о том, что ни кто там не собирался ни чего менять, туда приходили воевать и сами афганцы там для того, что бы воевать. Не важно с кем и не важно за что, пока там война- это лучшее средство привлечения в страну средств. Пользоваться средствами , естественно могут не только лишь все. Но других экономических стимулов вкладывать ресурсы в эту страну нет и не предвидится, тем более в связи с истощением ресурсной базы на шарике. Все мировые пылесосы ресурсов ждут момента, когда на данной территории наступит стабильность, но мировые эксплуатанты  вооржений не могут отказаться от такого полигона для утилизации и обкатки.  Так что пуштунам продолжать жить в их самой эффективной общественной формации , которая устраивает всех оружейников. Выше своего каменного века им прыгнуть не дано и не дадут. Афганистан в вечной войне- это прекрасное стечение всех обстоятельств со всех сторон и всем это пригождается и необходимо.. Потому он таким и останется.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

не представляет больших трудностей для полной зачистки и контроля

Панджшерское ущелье тоже больших трудностей не представляло?

https://360tv.ru/news/tekst/pandzhsherskoe-uschele/

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(1 год 1 месяц)

Современное общество там ничего сделать неспособно. Просто в какой-то момент придётся делать выбор между гуманизмом и решением задачи. Ибо единственный способ её выполнить — полностью уничтожить всех. И пуштунов и непуштунов, и следующих пуштунвали и не следующих. Всех, включая женщин, детей и стариков.

На это даже американцы не решились. А иного пути нет.

 

Аватар пользователя Дмитрий Орлов
Дмитрий Орлов(2 года 11 месяцев)

Не прошло и трех дней, и Панджшер взят Талибами: https://aftershock.news/?q=node/1010499

Аватар пользователя Дмитрий Орлов
Дмитрий Орлов(2 года 11 месяцев)

Делать вывод о "непобедимости" пуштунов крайне преждевременно.

Ладно, готов ждать еще максимум 2 тыс. лет пока их кто-нибудь да победит.

Аватар пользователя bookinist
bookinist(5 лет 9 месяцев)

Вы такой вопрос подняли... Мне вот интересно стало а можно ли всю сумму в 2 триллиона записать как инвестиции и плюсануть к ВВП Афганистана или это не может быть услугой? Кто в этом понимает развейте мысль экономически, интересно же????))))

Аватар пользователя kimo161
kimo161(5 лет 6 месяцев)

А вот нельзя. Пиндосы эти денежки в основном на себя любимых потратили.

Аватар пользователя shoork
shoork(5 лет 1 неделя)

Там только строка расходов на памперсы для военов, как бюджет Новосибирской области за пять лет )))

Аватар пользователя iura139
iura139(2 года 8 месяцев)

Большая часть этого бабла так и распилилась в вашингтоне и окрестностях. Собственно для этого и эта война и существовала.

Аватар пользователя bookinist
bookinist(5 лет 9 месяцев)

Деньги вложены, техника осталась. Стоимость уже оценили. Значит раз техника осталась у талибов, это уже инвестиция. Осталось написать требования по получению процентов за это. Поправьте если я не прав.

Аватар пользователя bookinist
bookinist(5 лет 9 месяцев)

Это как произвести в Германии станки и на энную сумму поставить за рубеж. Этот зарубеж за них теперь денег должен, ведь станки то денег стоят или получается пока их не перепродать, они ничего не стоят???? Экономика такая экономика. Я думаю с техникой пусть военной тоже самое. Она имеет ценность но поменяла владельца, получается Афганистан стал богаче?!

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(1 год 9 месяцев)

В теории технику талибы могут продать, доходы пойдут в ВВП страны. США  за технику спишет деньги с банковских счетов сбежавшего правительства. У всех профит, все довольны, можно делать новые военные заказы.

Аватар пользователя iura139
iura139(2 года 8 месяцев)

Бабло списано с бюджета Пентагона по сути  на момент покупки оной Пентагоном . Все в профите,а что с ней стало не особо волнует .Прекрасно что оной нет,можно заказывать еще у промышленности. В СССР сколько списали всего ?

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(1 год 9 месяцев)

Про СССР, конечно, надо упомянуть. Еще бы про Путина что-нибудь.

Аватар пользователя iura139
iura139(2 года 8 месяцев)

Почему-бы нет ?  Все тоже,списание происходит в момент оплаты. 

Аватар пользователя iura139
iura139(2 года 8 месяцев)

Из собственного бюджета ?

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(5 лет 1 месяц)

Статья хорошая. Информативная. Спасибо.

Но ключевая ошибка в том, что автор пытается найти особенность пуштунов. А её нет. Как правильно выше написали - они просто нахер никому не нужны. А я добавлю. Они застряли в родо-племенном строе. А тратить ресурсы на извлечение их из этого состояния никому не надо. Кроме Пакистана. Вот он и пытается решить проблему хоть немного цивилизуя этот этнос. Но цивилизация туда не придет, ибо цивилизация формируется на энергетических потоках досточной плотности и мощности. А кому надо поднимать 40 млн. из родо-племенных отношений хотя бы в феодальные и тратить на это драгоценные газ, нефть, атом и т.п.? Вот и торчат они в глубокой древности не имея энергоресурса поднятся выше. А скоро к ним присоединятся другие - сползающие вниз этносы.

Аватар пользователя Дмитрий Орлов
Дмитрий Орлов(2 года 11 месяцев)

Я особенности не искал, они лезут наружу. Родо-племенной строй был повсюду, а выжил только кое-где. Пуштуны—уникум.

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(1 год 9 месяцев)

Их уникальность, труднодоступная местность без возможности самостоятельного развития. Такая же особенность у племен в районе Амазонки, у жителей африканских пустынь и народов Крайнего Севера. 

Страницы