Новый техноуклад подкрался незаметно?

Аватар пользователя panadium

Прямое восстановление железа на основе ВИЭ.

В комментариях к прошлой статье высказывались мнения, что материал похож на рекламу. Основой как для данной , так и для прошлой статьи, являлись переводы, пересказы переводов статей, документов, веб ресурсов. Тон источников - сохранён - из песни слова не выбросишь! Я лишь собрал всё вместе, увязал, добавив свои комментарии, выводы. За точность перевода некоторых специальных терминов - не ручаюсь: полностью погружаться в тему времени и желания нет, кому интересно - тот разберётся...

Итак, не так давно наткнулся на проект SALCOS® концерна Salzgitter AG, просмотрел и ... был реально заинтригован. Но начнём по порядку.

Производство чугуна является одним из главных "виновников" выброса СО2 в атмосферу. В доменных печах происходит процесс восстановления железа из железосодержащих материалов: железной руды, окатышей, агломерата при помощи кокса (углерод) до чугуна (железо) с выделением огромного объёма углекислого и угарного газа. Доменное производство - это технология типичная для углеродной (углеводородной) эры, т.к. восстановителем железа из железосодержащих материалов является кокс. Без природного газа современный процесс также немыслим. В Германии пятая часть всех выбросов приходится на производство чугуна.

Концерн Salzgitter AG является одним из ведущих технологических европейских концернов в области производства стали, владеет металлургическим заводом в г. Зальцгиттер (Salzgitter) и производит в год более 7 млн. т. стали. Kстати, производитель труб для транспортировки водорода Mannesmann Line Pipe, о котором  шла речь в прошлой статье,  входит в этот концерн. С 2015 года концерн осуществляет проект SALCOS® (SAlzgitter Low CO2-Steelmaking или: Зальцгиттер - производство стали с низким выделением CO2). Цель проекта SALCOS® - уйти в производстве стали от традиционного, доменного производства, при котором завод в Зальцгиттере выделяет около 8 млн. тонн СО2 в год и перейти на прямое восстановление железа при помощи водорода, снизив, таким образом, выделение СО2 на 95%. Проект осуществляется в кооперации с фирмами Sunfire, Paul Wurth, Tenova, Avacon, Linde, CEA и др.

Идея использовать прямое восстановление железа - не нова. Из природного газа получают водород, который затем восстанавливает железо. В России данная технология применяется на Оскольском электрометаллургическом комбинате. Однако нигде в мире не используют зелёный водород, т.е. водород, полученный при помощи ВИЭ. После ввода в эксплуатацию первой промышленной установки, на заводе начнётся постепенный переход на метод прямого восстановления железа, согласно следующей иллюстрации.

Традиционное производство стали на основе чугуна, получаемого в доменных печах, показано на рисунке серыми стрелками, прямое восстановление железа - коричневыми: электроэнергия производится ветротурбинами, при помощи электролизёров производится водород. Окатыши подаются в установку и восстанавливаются водородом до губчатого железа. Затем из губчатого железа и металлического лома в электродуговых печах производится выплавка стали.

Основные этапы проекта SALCOS®

  • 2015 - старт проекта
  • 2016 - произведены исследования по проекту GrInHy („Green Industrial Hydrogen“) - промышленное использование водорода
  • 2017 - произведено технико-экономическое обоснование проекта SALCOS®
  • 2018 - старт проекта GrInHy2.0 (последователь проекта GrInHy: разработка и строительство крупнейшего в своем классе и на данный момент самого эффективного высокотемпературного электролизёра (850 °C) для получения водорода. Исполнитель - фирма Sunfire)
  • 2020 - ввод в эксплуатацию собственного ветропарка "Зальцгиттер": 30МВт, 7 турбин, 3 из них расположены непосредственно на заводской территории.
  • конец 2020 - успешное завершение проекта GrInHy2.0 и первый успешный тест в промышленных условиях - водород, произведённый из пара посредством высокотемпературного электролиза, может использоваться для производства стали, в долгосрочной перспективе, без выбросов CO2.
  • 2021 - ввод в эксплуатацию установки-прототипа высокотемпературного электролиза (GrInHy2.0). До конца 2021 необходимо достичь номинальной производительности - 200 м3 водорода в час. Кроме того, к концу 2022 года система должна наработать не менее 13000 часов (~1,5 года) и продемонстрировать техническое использование установки, более 95%.
  • 2022 - ввод в промышленную эксплуатацию первой установки прямого восстановления железа с использованием водорода и природного газа, с постепенным снижением доли последнего
  • 2026 - осуществление первой фазы проекта SALCOS® - снижение выделения СО2 на 30%
  • 2030 - осуществление второй фазы проекта SALCOS® - снижение выделения СО2 на 50%
  • до 2050 - окончательное осуществление проекта SALCOS® - снижение выделения СО2 на 95%

Теперь об отдельных частях проекта, упомянутых выше.

WindH2

WindH2 представляет собой центральный компонент проекта технологии SALCOS®. Регенеративно произведенный водород заменит углерод, ранее необходимый для плавки железной руды. Три, до сих пор действующие, доменные печи необходимо постепенно заменить комбинацией систем прямого восстановления и электродуговых печей. Такая трансформация производства стали может сократить выбросы CO2 примерно на 95% к 2050 году.

Avacon, компания группы E.ON, эксплуатирует семь, недавно построенных, ветрогенераторов общей мощностью 30 МВт на заводской площадке и на непосредственно прилегающей территории. Компания Salzgitter Flachstahl GmbH установила две установки для электролиза PEM мощностью 1,25 МВт Siemens в центре производственного помещения, которые будут производить около 450 м3 водорода высокой чистоты в час. Водород уже используется в производстве стали для процессов отжига и в установках горячего цинкования. Производитель промышленного газа Linde в настоящее время доставляет газ автотранспортом и продолжит обеспечивать непрерывное удовлетворение спроса на водород в будущем. Все системы в настоящее время находятся в опытной эксплуатации.

С помощью проекта WindH2 партнеры хотят собрать ноу-хау и наработать опыт производить на месте энергию от ветра и водород, а также их интеграцию в сложные процессы металлургического завода.

Затраты на весь проект - строительство ветрогенераторов и водородных систем, включая их интеграцию в существующие трубопроводные сети, составляют около 50 миллионов евро. Строительство электролизера на 40% финансировалось государственным банком (KfW).

Проект GrInHy2.0 (электролизёр)

Дрезденская фирма Sunfire, специализирующаяся в области электролиза, разработала и произвела высокотемпературный электролизер. Технология электролиза основана на инновационной технологии твердооксидных электролизных ячеек (SOEC), использует утилизацию тепла от промышленных установок и работает при температуре 850°C. Благодаря этому, электролизер значительно эффективнее других технологий, доступных на рынке - он требует значительно меньше электроэнергии для производства одного килограмма зеленого водорода. "Для Sunfire GrInHy2.0 является важным демонстрационным проектом, подтверждающий нашу инновационную технологию электролиза в промышленных условиях. GrInHy2.0 знаменует собой следующий шаг в направлении декарбонизации таких отраслей промышленности, как сталелитейная промышленность, которые сегодня все еще очень сильно зависят от ископаемого сырья", - подчеркивает Нильс Алдаг, генеральный директор Sunfire.

Первая установка-прототип высокотемпературного электролизера мегаваттного класса GrInHy2.0 производит 200 м3/ч водорода при номинальной потребляемой мощности 720 кВт переменного тока. Система HTE состоит из восьми модулей с 720 или 1080 твёрдооксидными электролизныхми ячейками (SOEC) в каждом, т.е. 24 или 36 стеков соответственно.

μDRAL

В мае 2021 был заложен первый камень в строительство демонстрационной установки для производства железа методом прямого восстановления (μDRAL). Это первая система прямого восстановления, которая может гибко работать как с природным газом так и с водородом.

Производство губчатого железа начнется в первой половине 2022 года. Первоначально полученное железо будет использоваться в доменном процессе, для экономии вдуваемой угольной пыли, а также в электродуговой печи на заводе в Пайне (Peine). Установка имеет производительность 2500 кг/сутки и может гибко работать с различными соотношениями (0 - 100%) природного газа и водорода. Поставщиком и технологическим партнером является компания Tenova, международный производитель систем для металлургической и горнодобывающей промышленности.

Опыт эксплуатации установки даст необходимые знания, чтобы затем масштабировать технологию в гораздо большем объёме всего за несколько лет. Концерн инвестирует в установку 13,6 млн евро. Федеральное министерство окружающей среды финасирует проект на 40%.

 

Концерн тратит последний год/годы  3-х значные суммы в млн. € в год. Первый этап проекта обойдётся примерно в 1 млрд. €. С этого года концерн отгружает на заводы Mercedes-Benz AG зелёный листовой прокат (снижение СО2 на 66%)  (маркетологи не дремлют - уже полученный и используемый в производстве водород пересчитали на продукцию для Mercedes-Benz - примечание переводчика).


Подведём итоги

Оставим в стороне информацию о СО2, декарбонизацию и пр. - они далеко не главные в данном процессе, хотя сам процесс влияет на них кардинально и подытожим.

Что есть: 3 доменные печи с их непрерывным производством и пр. прелестями, зависимость и логистика в миллионы кубометров природного газа, миллионы тонн кокса/угля, доставляемых за многие тысячи километров.

Что будет: установки прямого восстановления железа + водород, произведённый на месте - и это всё!!!

Это был сарказм! Хотя, в принципе, так оно и есть  - есть водород в необходимых количествах, то всё остальное - дело техники. Однако идея всё же в том, чтобы максимальное количество тепла, выделяемое при производстве железа и стали, утилизировать именно в высокотемпературном электролизе и, тем самым, снизить стоимость самого процесса. Хотя промышленного высокотемпературного электролизёра пока нет, но это вопрос времени, когда опыт работающего прототипа будет масштабирован (ориентировочно 2024 - 2025 год).

Теперь порция холодного душа для сторонников зелёного водорода и бальзам на душу противникам: на восстановление 1т железа необходимо ~1000м3 водорода и в этом нет ничего удивительного - производство чугуна это один из самых энергоёмких и затратных процессов - на 1т. чугуна необходимо ~0,5т кокса, а 1000м3 водорода - его эквивалент. А для получения такого количества водорода  (на 1млн. т железа необходим 1млрд м3 водорода) нужно огромное количество энергии. Электроэнергии от построенного ветропарка вполне достаточно для прототипов, отработки технологий, некоторых заводских нужд, но для производства нужны в десятки раз большие мощности. Для этой цели планируется построить новую высоковольтную линию электропередач (2025г.), которая также необходима заводу VW, находящемуся практически через дорогу.

Однако не всё так безнадёжно. Очень важным фактором, влияющим на переход на водородную энергетику, является доступность и цена на природный газ: "...исходя из текущих цен на электроэнергию и газ, ожидается, что низкоуглеродный водород на основе ископаемого топлива будет стоить в ЕС в 2030 году от 2 до 2,5€/кг, а возобновляемый водород, по прогнозам, будет стоить от 1,1 до 2,4 €/кг..."[3] (речь идёт, с одной стороны, о водороде из природного газа, который с каждым годом будет только дороже (как, впрочем, и сам газ), а, с другой, об очень значительном снижении себестоимости производства водорода, при котором пресловутая "пила" ВИЭ срезается по нулевому или отрицательному тарифу, а затем эта "лишняя" энергия используется в перспективных гигаваттных электролизёрах для производства водорода - примечание переводчика). Цена в 1,1€ - кажется фантастикой, но даже несколько урезав осетра, ситуация выглядит впечатляюще.

Кроме того не стоить забывать, что основной целью водородной энергетики на основе ВИЭ является энергетическая безопасность. Германия, являясь энергодефицитной страной, по сей день один из лидеров экспорта промышленной продукции высокого передела (на душу населения). Попытки в затруднении импорта энергоносителей имели место и в будущем никуда не исчезнут. Поэтому Европе Германии жизненно необходимо максимально снизить зависимость от импортируемых энергоносителей, а единственной, реальной возможностью этого достичь - это водородная энергетика на основе ВИЭ. Других реальных вариантов просто не существует. Поэтому, несмотря на затраты, трудности, и водородная энергетика, и ВИЭ будут развиваться дальше и из находящихся в наличии возобновляемых ресурсов, будет выжиматься всё возможное... Темы СО2, декарбонизация, изменения климата,  хотя и стоят во главе угла, но являются второстепенными и будут решаться по мере перехода на новый энергоноситель автоматически.

И в заключение - чем сильнее будет развиваться водородная энергетика, тем сильнее будет меняться структура промышленности: водород не только энергоноситель, но и восстановитель, и важный компонент химпрома -  и это всё в одном флаконе, со всеми плюсами и минусами. Кроме того, побочным продуктом производства водорода, является, в огромных количествах, кислород. Все эти факторы будут влиять не только на технологии, но и на целые отрасли. Например, угледобывающая, коксохимическая,  без которых  пару столетий жизнь была просто немыслима, утрачивают своё былое значение, а высвобождающиеся ресурсы будут перенаправлены. Технологические процессы, заточенные на углеводороды, будут заменяться процессами, ориентированными на водород, а это - новые возможности... Вся, складывающаяся картина, всё более и более похожа на новый, технологический уклад.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Крупные производители пришли в движение и делают миллиардные инвестиции в новые, водородные технологии. Планы - впечатляют. Посмотрим, что из этого выйдет.

 

P.S. Наблюдающийся, в настоящее время, взрывной рост цен на природный газ в Европе, будет лишь сильнее загонять европейскую экономику в ВИЭ и водород - т.к. даже скептикам становится понятно, что ставить в Европе, в долгосрочной перспективе на углеводороды: в лучшем случае - игра в рулетку, в худшем - стрельба себе в ногу!

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ

7 техуклад где обычная химия кончается, тем более как энергия.

Системы управления и производства что есть - также.Терминальная технология.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(9 лет 8 месяцев)

Наблюдающийся, в настоящее время, взрывной рост цен на природный газ в Европе, будет лишь сильнее загонять европейскую экономику в ВИЭ и водород

Если европейцам жить надоело, то это не лечится. Но лично я только за. За ВИЭ и водород в Европе, в смысле.

Аватар пользователя fronder
fronder(1 год 9 месяцев)

Без перевода терминов на картинке - непонятно.

Аватар пользователя Нижегородец

Ну какой на фиг новый техноуклад? Что вы всё бредите и бредите этим водородом. Да ещё и "зелёным"!!!

Сколько это всё стоит в Джоулях? И где вы их брать собираетесь - эти Джоули? Или зелёнобесам физика с химией - не указ?

Вся история развития техноуклада (си речь человечества) говорит только одно: новый технологический уклад - это переход на новый, качественный (на порядок) уровень энергопотока.

Мускульная сила человека - мускульная сила тягловых животных (солнце) - ветер и гидроэнергетика (солнце и сила тяжести) - паровые машины (уголь/дрова) - двигатели внутреннего сгорания (нефть/газ) - атомная энергия - ?????

Какой тут на хрен водород? Он что, даёт энергопоток, на порядок превышающий энергопоток от АЭС? Да хоть от нефти и газа?

Вы бредите и бредите без остановки на "подумать".

Эпоха неоварварства наступила. Накопленные знания и умения человечества пускаются в распыл во славу безумных утопий. 

Аватар пользователя panadium
panadium(6 лет 3 месяца)

Вы что-то попутали! Я привел информацию как фирмы адаптируются к новым реалиям, вкладывают собственные деньги в новые технологии. Видимо они, в отличии от вас, "университетов не кончали"© и с Джоулями персонально не знакомы... :)

Аватар пользователя Нижегородец

Капитализмус.

Если за это платят (глупые аборигены, меняющие нефть/газ на мерседесы и воздух Парижа) - то почему бы и нет.

Но, мать, аборигены то меняют реальные ресурсы, имеющие энергитическое наполнение. Которое потом зеленобесы тратят на всякую муйню, прости Господи!

Деньги - не критерий истины. Тем более в их современном исполнении.

Просто идиоты думают, что неравный обмен будет продолжаться вечно и за счёт этого они типа изобретут велосипед, который потом будут впаривать этим же глупым аборигенам. 

Проблема только в том, что ресурсы у аборигенов конечны. Бесславно прожрав их и просрав, аборигены перейдут на кизяк. Куда перейдут еврогеи можно только предполагать - но не новому технологическому укладу - это 100 пудово.

Кстати, для примера. Деффки и женщины в массовом порядке лепят себе силиконовые губы и титьки. Означает ли это, что выводится новая человеческая порода? Или повышается удойность кормящих женщин? или они рожают больше и более здоровых дете?

Очевидно что нет. Но какая движуха стоит!!! И красиво (говорят). И деньги за это плотют не хилые.

А по факту ни чего не меняется - только хуже здоровье становится и популяция сокращается.

Вот и ваша "зелёная" энергетика суть симукляр новизны - как силиконовые титьки у баб. 

Если сравнение с силиконом не нравится - подберите своё. Суть от этого не меняется.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(6 лет 2 месяца)

Не нада вот про это вот. Часто и красиво получается, и кроме силикона уже есть новые технологии, гели всякие в оболочке)) 'Сегодня некоторые имплантаты выпускаются с чипом внутри: хирургу нужно всего лишь поднести к груди специальное устройство которое покажет подробную информацию о модели и гарантии'.

Новый титечный уклад на марше. Скоро поднесешь к женщине 'специальный прибор', он и выдаст: грудь, гарантия пожизненная, волосы - состав такой-то, гарантия... линзы.., лицо... Мозг - дополнительные ячейки памяти, универсальный интерфейс связи. И спросит -перепрошить? Вставьте разъем в интерфейс и укажите желаемые параметры)). 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Тьфу! Срамота. Уж тогда лучше куклу купить.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(6 лет 5 дней)

Мапед не мой?smile4.gifТолько объяву кинул?

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 11 месяцев)

 Уважаемый, тут не канает отмазка "я только разместил объяву". Если разместил - будь добр ответить на вопросы по существу. К примеру я так и не понял каким местом к этому всему сглаживание пилы генерации

Аватар пользователя tiriet
tiriet(8 лет 7 месяцев)

они поставят 100500 ветряков, и когда вдруг дунет сильный ветер- то избыточная энергия от этих ветряков будет направлена в электролизеры, которые нагенерят водорода и надуют им два больших воздушных шара. Когда ветер будет так себе- ветряки просто будут давать ЭЭ для домохозяек и потребителей, а когда ветер дуть перестанет совсем- тогда водород из первого шара пойдет на газовую станцию, и будет вырабатывать там недостающее электричество, а водород из второго шара- пойдет на плавильню, и будет там восстанавливать железо. утрированно, но идея такая.

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 11 месяцев)

 То, что вы пишите - только идея... Помню как-то давно на АШ предложил (идея не моя и оооочень старая): космическое зеркало из тонкой фольги для освещения ночами городов... мне предложили простую вещь -  посчитать массу зеркала, посчитать сколько будут расходы на его доставку на орбиту и т.п.... оказались совершенно неподъёмные для человечества цифири... а ведь тоже красивая идея... посчитайте сколько обойдется этот проект и как ему выйти на окупаемость - потом можно говорить про конкретику а не про идеи

Аватар пользователя забодайка
забодайка(5 лет 2 месяца)

космическое зеркало из тонкой фольги для освещения ночами городов...

Всё там было вполне подъёмно. Более того- трижды советские КА пытались развернуть такое зеркало на орбите. И трижды миссия терпела фиаско. НО!!!  НЕ из-за веса зеркала. Там была чуть-ли не мистика неудач. Кароч, государственные мужи приказали прекратить транжирить  деньги.

А ещё и экологи с зоозащитниками возбудились вероятными негативными последствиями

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 11 месяцев)

Ок, давайте на примере... моя деревня в 0,5М чел... 294 км*км... для освещения ночью потребуется "зеркало сравнимой площади".... посчитайте массу этого зеркала только для моей деревни (само мет. зеркало и каркас).

Аватар пользователя забодайка
забодайка(5 лет 2 месяца)

посчитайте массу этого зеркала только для моей деревни

Это, типа, "НЕ реально"?

ну, тогда цитата из вики,

Всего было два эксперимента — успешный «Знамя 2», неуспешный «Знамя 2,5» и планируемый «Знамя 3». Проект «Знамя» был прекращен Росавиакосмосом после неудачи «Знамя 2,5».

а сама ссылка адресуется х/з куда

Знамя 2,5

Проект «Знамя 2,5» был на голову выше предшественника. Зеркало должно было восприниматься с Земли как 5—10 полных Лун по яркости и образовывало след около 7 км в диаметре, которым можно было управлять, подолгу удерживая его на одном месте. Солнечное зеркало — это слегка вогнутая оболочка диаметром 25 м, выполненная из тонкой плёнки с зеркальной поверхностью, которая крепится по периметру станции. Оболочка раскрывается и удерживается в раскрытом положении центробежными силами. Однако проект потерпел неудачу. 4 февраля 1999 г. в начале раскрытия оболочка зацепилась за антенну. Космический корабль «Прогресс М-40» был спущен с орбиты и затоплен в океане.

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%8F_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82)&stable=1

 

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 11 месяцев)

Читать пробовали? 20м*25м = 500м2=0,0005км2, а для освещения моей мелкой деревни нужно 294 км2, т.е. почти в 600000 раз больше... массу зеркала рассчитайте и конечно массу каркаса для такой неимоверной дуры летящей на жуткой скорости в космосе.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(8 лет 7 месяцев)

вы путаете ночное освещение с "светло как в солнечный полдень". Вам зачем круглосуточный полдень нужен? низачем. А вот небольшое освещение, позволяющее избавиться от уличных фонарей и освещения дорог- вполне было-бы кстати. А для такого дела совсем не надо 1.3кВт/м2 светового потока, достаточно 3 Вт/м2, которые влегкую обеспечиваются несколькими такими зеркалами. И у Вас исчезает необходимость фонарных столбов, кабельного хозяйства соответствующего, расходов на ЭЭ и обслуживание- такое может даже оказаться экономически выгодным прямо при текущем уровне развития техники.

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 11 месяцев)

 1,3 кВт/м2 для светового потока как днём? 

Аватар пользователя абра
абра(3 года 9 месяцев)

Или зелёнобесам физика с химией - не указ?

Именно не указ!

Им бухгалтерия указ - за что заплочено, то и напишут. 

Аватар пользователя bom100
bom100(9 лет 9 месяцев)

"будет лишь сильнее загонять европейскую экономику в ВИЭ и водород" - Кто будет создавать ВИЭ в ЕС и за счет какой энергии?

Вы исходите из того, что ВИЭ существуют и просто генеририруют энергию. Но требуется их изготовить, ремонтировать, заменять. За счет какой энергии это делать? За счет ВИЭ? Кто-то считал энергобаланс всей возможной энергии ВИЭ в ЕС?

Аватар пользователя panadium
panadium(6 лет 3 месяца)

Я исхожу из того, что при производстве стали имеет значение цена на газ у ворот завода. Если она становится дороже ВИЭ и водорода (а других вариантов - нет), то комментарии излишни... А это вопрос времени, поэтому и с 2015 решают проблему.

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(6 лет 7 месяцев)

И водород и ВИЭ зависят от этого же самого газа у ворот завода. Они же не сами себя производят

Аватар пользователя panadium
panadium(6 лет 3 месяца)

Если вы не заметили, то проект рассчитан на 35 лет, а газ имеет свойство заканчиваться, дорожая при этом.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 9 месяцев)

проект рассчитан на 35 лет

вы придуриваетесь или всерьез считаете это доказательством эффективности "технологии"?

Аватар пользователя NGC3210
NGC3210(2 месяца 6 часов)

Ну да за 35 лет и хан и падишах сдохнут... В Тринидаде был проект DRI с востановлением водородом  (естественно американцы за ним стояли)-Открыли его в 1999 там тоже лет на 20 при открытии с фанфарами... Производительность 400 тысяч тонн в год ... По факту выпустил 150 тысяч тонн (всего за времясуществоваения) и по тихому закрылся в 2001 , из-за вечных проблемс оборудованием...Да кстати там идиотизмом не занимались - пиролиз метана никто не проводил, а водород получали из газа паровой конверсией

Аватар пользователя Нижегородец

Для грамотных технически людей это очевидно и не требует доказательств. Для сраных хайпожёров на "зелёной" теме эта информация не имеет ни какого значения, так как она мешает им рубить бабки ровно таких же бестолковых современных  обывателей - что там - что здесь. И тем хуже для реальной технической информации.

Контора за деньги сроит хрень. Модно. Оплачивается из карманов идиотов по обе стороны границы. И почему бы им не освоить эти деньги? Нет ваще ни каких причин этому препятствующих.

Но при чём тут научно-технический прогресс и новый технологический уклад, о котором талдычит ТС?

А ХЗ - как говорится.

 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(8 лет 7 месяцев)

для грамотных технически людей все требует доказательств. (другое дело, что некоторые доказательства общеизвестны и не требуют каждоневного повторения).

Аватар пользователя testudo777
testudo777(1 год 8 месяцев)

Вопрос не в цене, а в EROEI (англ. energy returned on energy invested).

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(1 год 1 месяц)

Если она становится дороже ВИЭ и водорода (а других вариантов - нет), то комментарии излишни...

Комментарии действительно излишни. Ибо если такое происходит, то завод закрывается.

Возможно, взамен него, откроется другой завод, в другом месте — но на базе имеющегося завода можно только попил устроить.

Собственно всё, что мы наблюдаем — это фантомные боли.

План был действительно крут и грандиозен, но пресловутые “мультики Путина” его обломали.

Ибо пресловутой “сковородкой” Запада, без которой “чалма не работает” была возможность “доставить демократию из бомболюка” всем желающим отказаться от перехода к “новому техноукладу” (который, по планам, должен был быть не более эффективным, чем предыдущие, а менее эффективным — но в случае доставки достаточного количество “демократии” это становилось неважным).

Если “сковородки” нет, то, увы, всё что можно сделать — “попилить” субсидии и разбежаться.

 

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 11 месяцев)

 Программа - это декларация, в первую очередь для помешенных на зелени публики и акционерах... фактически пока кроме декларации ничего нет? Или есть? Есть какая-то конкретика а не только лишь планы?

Аватар пользователя МГ
МГ(6 лет 6 месяцев)

Крупные производители пришли в движение и делают миллиардные инвестиции в новые, водородные технологии. Планы - впечатляют. Посмотрим, что из этого выйдет.

рост цен на продукцию. или же закрытые производств

"топить водородом", получаемым из природного газа, вдвое дороже, чем "топить" самим газом. большие энергетические потери при производстве одного из другого + усложняется транспортировка и хранение. и само использование становится более опасным. экологичность всех этих мероприятий сомнительна, т.к. на стороне производителя будет оставаться "углеродный след". при газовом варианте "углеродный след" распространялся бы более равномерно между производителем и потребителем, да и был бы менее заметным

в общем, водород - это очередные ветряки и панельки, только ещё и взрывается 

Аватар пользователя ELutz
ELutz(7 лет 6 месяцев)

 А панельки и ветряки для Германии ктои где производити на основе какой энергетики? 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(1 год 1 месяц)

Панельки производит Китай на базе угольной генерации, ветрячки на месте делают, так как возить дюже неудобно, но там тоже куча компонент сделанных на всё той же базе.

 

Аватар пользователя Островитянин
Островитянин(8 месяцев 2 недели)

Делают то на месте. А медь чья будет? И не только медь.

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 11 месяцев)

Ты пошто сразу с козырей-то?

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(8 лет 6 месяцев)

"Это мелко, Хоботов!"©

Предлагаю гейропейсам сразу строить Звезду Смерти! Чо мелочиться-то?

В "западной" парадигме миллиардные инвестиции автоматически означают положительный результат с хорошей экономической отдачей. Ну бред жеж.

Нормальные люди сначала отрабатывают технологии и тестируют их на практике и только  потом начинают "вваливать" бабло как не в себя и начинать массовые стройки.

Аватар пользователя МГ
МГ(6 лет 6 месяцев)

с козырей зашли :)))

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(9 месяцев 2 недели)

Пущай зелёнобесы зелёнобесятся. Пусть лучше туда свои ресурсы вбухивают, чем в вооружения и в традиционную энергетику, в АЭС, например.

Аватар пользователя evla
evla(5 лет 3 недели)

Кроме того, побочным продуктом производства водорода, является, в огромных количествах, кислород 

Борцуны за счастливое будущее планеты не останутся без работы - будут бороться с кислородным отравлением планеты. Десятый энергопакет и пошлины направленные на деоксинизацию промышленности ждут впереди.

 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(4 года 3 месяца)

Кароч -- и европейсы и заокеанцы на отличненько шизанулись.

Они в командно-административном уже переплюнули коммуняк.

А кто шаг влево/шаг вправо -- уничтожают экономически.

Такой экономический расстрел.

Ну как же это не узнать?

Помните?

Железной рукой загоним человечество к счастью!

Только вот сначала ннада освоить приказывать Солнцу светить, а ветру -- дуть.

Драть, да их всех нужно переводить на дресс-код с рубашками с длинными(очень) рукавами.

и ванны попробуйте(Булгаков)

smile19.gif

Аватар пользователя Остап
Остап(6 лет 8 месяцев)

Однако идея всё же в том, чтобы максимальное количество тепла, выделяемое при производстве железа и стали, утилизировать именно в высокотемпературном электролизе и, тем самым, снизить стоимость самого процесса.

Как я понимаю, отнять кислород у железа реакция эндотермическая, так что тепло там не выделяется, а затрачивается. Так что максимум, о чём идёт речь - объединение двух процессов, идущих при высокой температуре, под общей шубой, чтобы снизить потери тепла.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя NGC3210
NGC3210(2 месяца 6 часов)

ты предсавляешь какая как выходит из реактора восстановления... весь этот пар нужно охладить (это единственный видимый мною источник тепла выскокопотенциального тепла), отделить Углекислый газ - его нужно пустить на рециркуляцию , очистить полностью от примесей (а требования к воде дляя любого электроллиза очень жесткие особенно касательно кальция = коего будет полно в реакторе восстановления) - и только после этого пускать на электролиз

Аватар пользователя Райвен
Райвен(9 лет 9 месяцев)

Дополню, что для электролиза вода должна быть не просто подготовленная (химочищенная), а дистиллированная в соответствие ГОСТ Р 58144-2018 (ранее нормировалась по ГОСТ 6709-72)

 
По физико-химическим показателям дистиллированная вода должна соответствовать требованиям:
Аватар пользователя panadium
panadium(6 лет 3 месяца)

Вы правы  отделить Углекислый газ, это проблема принципиально не решаемая:

{\displaystyle {\mathsf {Fe_{2}O_{3}+3H_{2}\ {\xrightarrow {1000^{\circ }C}}\ 2Fe+3H_{2}O}}}

Скрытый комментарий NGC3210 (c обсуждением)
Аватар пользователя NGC3210
NGC3210(2 месяца 6 часов)

Теперь посчитай тепловой баланс этой реакции... И расскажи как греть собираешься окатыш  дабы обеспечить тепло для эндогенной (второй раз говорю вам) реакции восстановления железа водородом...Газы хреновые переносчики энерги - плотность низкая 

Аватар пользователя panadium
panadium(6 лет 3 месяца)

Тема сисег Углекислого газа не раскрыта! Ты чьих бот будешь?

Аватар пользователя NGC3210
NGC3210(2 месяца 6 часов)

Ты ужо баланс энергии аро\оситал  плодотворный копипастер... чи новую продотвореую стью копипастишь

Аватар пользователя Omni
Omni(9 лет 2 месяца)

Как утилизация пилы генерации на солнце/ветре может быть, но упрутся в низкую плотность энергопотока.

Аватар пользователя Остап
Остап(6 лет 8 месяцев)

В конечном итоге возможность хранения и есть единственный смысл использования водорода.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Островитянин
Островитянин(8 месяцев 2 недели)

Да. И еще транспортировки.

Страницы