Трубы, которых нет

Аватар пользователя panadium

Специальные трубы Mannesmann H2ready для транспортировки водорода

За темами ВИЭ, водородная энергетика, СО2, изменение климата и т.п. специально не слежу, особого интереса, эмоций не испытываю, правда, лишь до момента, пока, что сторонники, что противники не начинают нести откровенную чушь, либо пока не встречу какое-нибудь интересное, техническое решение. Прошедшей весной, во время очередного обострения у икспердов на АШ по теме: "...в отличии от тупых европейцев, каждый школьник знает, что водород...", возникла идея всё же посмотреть, изменился ли технический уровень по данной теме за многие годы после студенческой скамьи, и, заодно, проверить, насколько "безнадёжны" европейцы в своих начинаниях по переходу на водородную энергетику. Покопался в открытом доступе, отсеял шелуху типа: СО2, цели по декарбонизации, изменения климата итд. (куда же без этого - мэйнстрим). И обнаружил весьма интересную информацию.

АШ-евских всезнаек вынужден разочаровать сразу же: проблемы использования водорода на западе известны даже лучше, чем всезнайки себе могут представить. Последнее десятилетие этой темой занимаются особенно плотно. Например, в таблице представлен список некоторых документов, имеющих непосредственное отношение к транспортировке водорода и которые также являются стандартами для развития водородной энергетики[3].

Документы, Нормативные акты Дата публикации Содержание
DIN EN ISO 17268 2017-03 Устройства подключения газообразного водорода для заправки наземного транспорта
ISO/TS 15869 2009-02 Газообразный водород и водородные смеси - топливные баки для наземного транспорта
ISO/DIS 22734 2018-02 Генераторы водорода на основе электролиза воды - промышленное, коммерческое и бытовое применение
BS DD ISO/TS 20100 2009-11 Газообразный водород - Автозаправочные станции
ISO/DIS 14687 2018-06 Природа водорода в качестве топлива - технические характеристики продукта
BS ISO 15399 12/3025963 DC 2012-08-30 Газообразный водород. Баллоны и трубы для стационарного хранения
ISO 13984 1999-03 Жидкий водород: адаптер для заправки наземного транспорта
ISO 13985 2006-11 Жидкий водород: топливные баки для наземного транспорта
ISO/TR 15916 2015-12 Основные соображения по безопасности водородных систем
ISO 16110 2007-03 Генераторы водорода на основе процессов деления топлива - Часть 1: Безопасность
ISO 16111 2018-08 Переносные устройства для хранения газа - Водород, абсорбированный в обратимых гидридах металлов
VdTÜV Merkblatt 514   Требования к водородным заправочным станциям; Сжатые газы 514
DVGW G 260 2013-03 Качество газа
DVGW G 262 2011-09 Использование газов из возобновляемых источников в коммунальном газоснабжении
EIGA IGC Doc 121/14   Трубопроводные системы для водорода

 

Основная критика транспортировки водорода по трубам сводится к следующим типичным утверждениям: "...Для начала найдите трубу, по которой можно перекачивать водород и компрессор, который способен это делать..." или: "...Стальные трубы принципиально не годятся для перекачки водорода, тем более под давлением...". Особо продвинутые  ссылаются при этом на водородное охрупчивание металлов и пр.

Как мне представляется, идея о невозможности транспортировки водорода по трубам, основывается на следующих положениях (упрощённо):

  • в век дешёвых углеводородов, водород, как энергоноситель - совершенно избыточен и абсурден
  • водород обладает "капризными" свойствами: взрывоопасность, охрупчивание металлов и пр. Данные проблемы существенны, но нивелируются по мере возникновения соответствующих технологий. Необходимости развивать технологии по обузданию водорода нет, потому, что водород, как энергоноситель - совершенно избыточен и абсурден.

Вполне логичная позиция, полностью соответствующая углеводородному техноукладу.

Однако для Европы, отказывающейся от углеводородного уклада, вышеупомянутые положениях выглядят совсем иначе:

  • в мире пик добычи углеводородов уже пройден, дешёвые углеводороды уходят в историю (и это действительно вопрос десятилетий), нужен энергоноситель для аккумулирования энергии и это, по многим причинам, - водород
  • "капризные" свойства водорода никуда не делись, но технологии по обузданию водорода крайне необходимы потому, что нужен энергоноситель для аккумулирования энергии и это - водород

Эта позиция не менее логичнее первой, но соответствует уже, назовём, водородному укладу. Однако, если данную позицию оценивать с точки зрения иксперда углеводородного уклада, то она выглядит "тупой", правда, сам факт мерить лекалами одного уклада другой и выдавать результат таких измерений за ценное суждение, совсем не в пользу умственных способностей иксперда оценивающего.

Так или иначе, но в Европе решение уже принято, вопрос перехода на водород - закрыт и водород будет необходимо транспортировать. А как транспортировать, если, как утверждают всезнайки и иксперды всех мастей, труб для него нет и быть не может?

Оказывается, слухи об отсутствии труб, были сильно преувеличены: фирма Mannesmann Line Pipe при поддержке Salzgitter Mannesmann Forschung GmbH (фирма с 85-ти летним опытом в области исследований стали и сплавов) разработала и выпускает специальные трубы Mannesmann H2ready для транспортировки водорода. В приложении "Энергетический переход с трубами "H2Ready" и преобразование существующих Сетей природного газа"[4] (на немецком) описаны проблемы, исследования, решения, тесты, графики по теме. Я же предлагаю перевод более популярной статьи. За точность перевода специальных терминов - не ручаюсь, в остальном - перевод верный.

Будущее, созданное компанией "Mannesmann H2ready" [1] (перевод)

Для строительства будущей водородной сетевой инфраструктуры фирма Mannesmann Line Pipe предлагает подходящие продукты и решения - в том числе специальные трубы для  транспортировки водорода.

В будущем водород будет играть важную роль в качестве энергоносителя. Для этого нужны не только резервуары, но и как распределительные, так и магистральные газопроводы. Однако материал для труб должен соответствовать высоким требованиям. Поскольку атомы водорода чрезвычайно малы, они могут проникать во многие материалы и даже металлы. Тем не менее, сталь является идеальным решением и технически и экономически явно превосходит другие материалы, такие, как пластиковые трубы. Кроме того, чтобы водород имел плотность энергии, сравнимую с плотностью природного газа того же объема, он должен транспортироваться по газопроводам под высоким давлением.

Фирма Mannesmann Line Pipe, выпускающая специальные трубы Mannesmann H2ready, уже предлагает продукцию, подходящую для транспортировки водорода. "Они отличаются легированием, очень гладкой внутренней поверхностью и используемым процессом сварки", - поясняет Конрад Таннбихлер, руководитель отдела продаж Mannesmann Line Pipe GmbH. Содержание фосфора и серы в сплавах намного ниже рекомендаций Европейской ассоциацией промышленных газов (EIGA). Благодаря этому сплаву, точки воздействия водорода на материал сводятся к минимуму, а, значит, и подверженность труб коррозии. Что касается содержания углерода, то оно также значительно ниже, чем в спецификациях EIGA, что также оптимизирует производство сварных труб. Фирма Mannesmann Line Pipe сваривает продольные трубные швы методом "высокочастотной индукционной сварки сопротивлением (HFI)". При использовании этого метода, высокочастотный ток нагревает края трубы до температуры сварки за счет индукции.

Чтобы повысить экономическую эффективность труб, Mannesmann Line Pipe также полагается на более высокую прочность материала, что позволяет получить более тонкую стенку трубы и, как следствие, более низкую стоимость материалов. Долгое время беспроблемными для водорода считались только магистральные трубы из низкопрочной стали до класса API 5L X52 (L360). При поддержке Salzgitter Mannesmann Forschung GmbH Фирма Mannesmann Line Pipe теперь смогла доказать пригодность стальных труб, сваренных методом HFI, марок до класса X70 (L485): ни одно из исследований не выявило повышенного ухудшения прочности материала трубы или сварного шва HFI из-за воздействия сжатого водорода.

На практике давление водорода при хранении или при транспортировке по трубопроводам или в автоцистернах, может достигать 350 бар. Потребности для таких экстремальных условий также могут быть закрыты благодаря толстостенным и высокопрочным трубам Mannesmann Line Pipe. Для сравнения: существующие водородопроводы в Северном Рейне-Вестфалии (длина: 215км, существует с 1938г. - примечание переводчика) и в промышленной зоне Лойна-Биттерфельд-Вольфен (длина: 110км - примечание переводчика) работают под давлением 20 бар, водородная линия длиной 232 км в Техасе (США), существующая с 1969 года - под давлением 58 бар. "Таким образом, специальные трубы Mannesmann H2ready предлагают отличное решение для предстоящего расширения инфраструктуры водородной сети", - уверен Таннбихлер.


Или вся технология в двух словах: подверженность материалов коррозии, вызванной воздействием водорода, зависит не только от класса прочности и легирования. Структура материала, которая зависит от технологии производства, также имеет большое влияние на пригодность материала для транспортировки водорода.

Если взять два материала класса X52 (см. таблицу 1) : материал 1 (Werkstoff 1) и материал 2 (Werkstoffs 2).


Затем первый (материал 1нормализовать на стане горячей прокатки (видимо типичная технология для производства обычных труб - прим. переводчика), то получится материал со структурой на картинке a), а если материал 2, который подготовлен в соответствии с внутренними стандартами фирмы Mannesmann Line Pipe для труб H2ready, подвергнуть термомеханической прокатке, то получится материал со структурой на картинке b)[4].

Сравнение 2 материалов одного класса, используемых в производстве труб для трубопроводов

Свойства материалов после прокатки даны в таблице, ниже[4].

Если теперь из материала 2 сварить трубу методом HFI, обеспечив при всём производстве достаточно гладкую поверхность, то получаются трубы, пригодные для транспортировки водорода: Mannesmann H2ready.

Испытание труб Mannesmann H2ready из более высокопрочного материала (Х70) также дают положительный результат: "Поведение высокопрочных материалов класса X70 (L485) было испытано под воздействием чистого, сжатого водорода и смесей водород / природный газ, в том числе испытаниями на растяжение, при низкой скорости деформации и при давлении 80 бар. Как основной материал, так и шов HFI или стандартный круглый шов не демонстрируют повышенной восприимчивости к водороду в структурно значимой области"[2].

Ну и в заключение актуальные новости от июня 2021г., теперь касательно резервуаров для водорода - пересказ некоторых выдержек из статьи "Стальные трубы для водорода" (журнал Stil 2/2021)

Очевидно, что возможное охрупчивание может быть проблемой только в высокопрочных сталях и только если водород проникнет в материал. Mannesmann Forschung GmbH и Fraunhofer-Institut für Schicht- und Oberflächentechnik IST (институт по инженерии поверхностей и покрытий) осуществляют совместный проект по теме "предотвращение водородного охрупчивания стали в высокопрочных резервуарах для водорода". Проект начался в начале этого года и в конце года будет завершён. Цель проекта - апробация уже существующих и разработка новых технологий обработки внутренних поверхностей резервуаров для снижения проникновения водорода в их стенки. Также проект определит направления возможных, дальнейших исследований. Необходимые прототипы бесшовных и шовных труб изготавливает Mannesmann Forschung GmbH совместно с Mannesmann Line Pipe. Конечная цель - создание долговечных, экономически оправданных резервуаров на основе стальных труб для водорода.


Несмотря на "отсутствие" труб, арматуры, компрессоров, люди уже более 80 лет транспортируют водород по трубам под давлением, а с появлением  специальных труб для водорода, которые являются примером, как технологии могут нивелировать "капризные" свойства водорода, появилась возможность для осуществления более серьёзных, инфраструктурных проектов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Проблемы, связанные с использованием водорода, известны и решаемы. Хотелось бы этого или нет, но водородное будущее уже наступает, но об этом в продолжении, которое следует.

Всезнаек и икспердов в водородной энергетике прошу не возбуждаться и копытом землю не рыть. Отнеситесь к данной информации, как к очередной байке, попилу и пр. (нужное подчеркнуть) - ведь, всем известно, что труб для водорода нет и быть не может!

Комментарии

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 9 месяцев)

ТС решил поделиться открытием, что Волга впадает в Каспийское море. Как же до сих пор, не зная этого, многие десятки лет работали установки гидрокрекинга нефти, производства аммиака и многие другие с использованием газообразного водорода под давлением?

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 3 дня)

Ну он ведь эксперт)

А мы тут все иксперды в его терминологии.

Или наоборот?

smile1.gif

Аватар пользователя NGC3210
NGC3210(2 года 7 месяцев)

это внутрзаводские трубопроводы в 10 километров... А при переходе на водород нужны магистральные трубпроводы на сотни тысяч километров, ивозможно распределительные

Аватар пользователя Провинциал.

Самое интересное не написали какие утечки водорода будут. Даже в интернете нет более точных данных об утечках Н2, нашёл примерную.

штатная утечка водорода из бака (приличнаянесколько процентов за 10суток)

Площадь трубопроводов в тысячи раз больше чем бака, водород возможно придётся хранить 100 суток, так что потери водорода могут быть не приемлемы. Потери водорода в газовых хранилищах то же не названы, без знания потерь развивать водородную энергетику глупо, будут цифры, тогда и посмотрим.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Даже более того. Афтор скромно умолчал про утечки через всякие фланцевые уплотнения и уплотнения в запорной арматуре.

Меня же на самом деле умиляет вопрос не транспортировки в магистралях. Там за счет металлоемкости, использования всяких внутренних и внешних полимерных покрытий еще можно снизить диффузионные потери водорода. А что на конечной точке? У конечного потребителя? Уже есть в продаже водонагревательные котлы на водороде? Плиты для приготовления еды на водороде? Что на счет пожарной безопасности там? Сколько датчики содержания водорода в воздухе стоят? Как будут организованы заправки водорода для гражданского населения? 

Не, я не спорю, в промышленности это все можно организовать. Да, пусть с двух-трех кратным увеличением затрат на энергоснабжение, которое не самым лучшим образом отразится на себестоимости продукции. Но вот как будет пользоваться водородом простой бюргер, и как долго - вот это самое интересное.

ЗЫ: как говорил Йожиг, для тех, кто понимает:

Аватар пользователя NGC3210
NGC3210(2 года 7 месяцев)

полимеры для водорода не представляют препятствия... металлоемкость тоже отчасти спасает - ибо не подходят углеродистые стали, а те которые подходят на 15 % состоят из молибдена и ниобия... а вот про конечную точку - тут проще ... оставить все как есть - конечному потребителю подвести только электричество... правда в нагих палестинах в отличии от европ  нужен обогрев жлиш в течении полугода , да и всеверной европе тоже

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(8 лет 3 месяца)

.

Аватар пользователя NGC3210
NGC3210(2 года 7 месяцев)

ну тут кстати решение есть - подземное кранение в соляной толще с водоупормаи сверху и снизу... несколько поцентов таки поначалу утекут в неизвестном направлении , но по мере заполнения ппор утески исчезнут.. а вот тв магмстральныхтрубопроводах таки да - сифонить через арматуру будет сильно... а еше у водорода положительный коэффицент джоуля-томпосона из-зв чего он может возгоратьяся при крупных утечках и горит бесцветным пламенем (то есть визуально в видимио свете не обнаружиить)

Аватар пользователя Провинциал.

Видел  как водород горит, обнаружили только по почернению краски. Как обнаружит загорание водорода  в микротрещинах если труба тысячи км, вовремя не обнаружишь  может быть большой пожар. В общем нерешённых проблем много. Но самый главный вопрос это сколько водорода будет ежедневно   теряться в трубах и арматуре, при хранении.

Суточная утечка водорода в генераторе, определенная по формуле п. 3.20, должна быть не более 5%, а суточный расход с учетом продувок для поддержания чистоты водорода по п. 3.25 - не более 10% общего количества газа в машине при рабочем давлении.

Даже если мы добьёмся сделать утечку водорода 1% что будет сложно, по моему такие утечки не позволительная роскошь. Кстати потери водорода в генераторе 5% это при сравнительно небольшом давлении 3 кг*см2, напомню что давление на входе в СП-2 220 кг*см2, чем больше давление, значит растут и утечки. С генератором мы не можем решить проблему, но замахиваемся на трубопроводы высокого давления.

Аватар пользователя NGC3210
NGC3210(2 года 7 месяцев)

ну генератор скорее всего нерелевантный пример для оценко потерь в емкостях- там ведь подшипники есть... наверное по хорошему надо брать емкости для хранения метана, и увеличивать пропорционально отношению коэффициенту диффузии   метана и водорода

 

посмотрел полцчается в 7 раз надо увеличивать нормативные потери по метану http://www.mathnet.ru/links/1077a08e71d442615bf30f15a0c1ca94/ipmp2734.pdf 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

магистральные трубопроводы на сотни тысяч километров

Вы на Луну водородопровод тянуть собрались? или вокруг Экватора на пять оборотов? Это природный газ надо тащить с месторождения до потребителя по магистральному газопроводу, а водородных месторождений нет, поэтому никаких магистралек для него не надо будет. для него нужны будут электропровода и электролизеры на месте потребления, ну и какие-то локальные сети распределения по районам, цехам или каким-то таким относительно компактным "кампусам". Проблема хранения должна будет решаться как-то, это да, но совершенно не факт, что при возможности производства и аккумуляции водорода на местах для него нужны будут ПГХ по типу современных. но вот утверждения, что все там гладко и трубы давным давно есть и все это яйца выеденного не стоит- это очень спорный вопрос. да, немцы придумали трубы для водорода из стали 436L, ну и ладушки. а турбины они для водорода разработали? лопатки, валы, камеры сгорания? запорная арматура? это все надо делать и производить, и проблема не столько в том, что это все невозможно- а в том, что под это придется инфраструктуру всю перекладывать и переделывать. ну и главное- где взять водород? он под ногами не валяется.

Аватар пользователя NGC3210
NGC3210(2 года 7 месяцев)

нет - я просто знаю длину магистральных газпроводо россии украины и европы... Потм умножил на 3 (dво столько раз ниже объемная плотность энергии водорода относительно метана - а водород газ) ... Если не поленитесь и прочитаете сцылке ниже то и вы узнаете... Это даже не сотни тысяч жто миллионы километров.... А вообще вы феерицки влезлди - обсуждалась конкретно проблема газпрома и рф по поставкам водорода вместо метана, а не электролизная [s]афера[/s] стратегия ЕС. В свете как ее  ставят выскопоставленные кунаки вождя - Мишустин, Чубайс, Новак, Мллер, Бурмистрова, Лихачев

 

]Проблема хранения должна будет решаться как-​то, это да, но совершенно не факт, что при возможности производства и аккумуляции водорода на местах для него нужны будут ПГХ по типу современных. но вот утверждения, что все там гладко и трубы давным давно есть и все это яйца выеденного не стоит-​ это очень спорный вопрос. да, немцы придумали трубы для водорода из стали 436L, ну и ладушки. а турбины они для водорода разработали? лопатки, валы, камеры сгорания? запорная арматура? это все надо делать и производить, и проблема не столько в том, что это все невозможно-​ а в том, что под это придется инфраструктуру всю перекладывать и переделывать. ну и главное-​ где взять водород? он под ногами не валяется.

 

Ну да - ну да эка мелочь сохранить, миллиардов  600 -700 кубов водорода н.у. (для прохождения например зимнего пика в нашей странепери мерно столько нужно), ну или сопостовимые объемы в ЕС...

 

Яйца говоришь выеденного не стоит.... Уважаемый  ... В это марки стали 436L  1% молибдена и 0,5% ниобия ... мировы запасы ниобия всего 4 миллиона тонн  при производстве 60 тысяч тонн  в мире... Все эти стали вообще ни о чем при массовом внедрении водорода..

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0...).

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0....

 

https://docs.google.com/viewer?url=https%3A%2F%2Fwww.unece.org%2Ffileadm...

 

 

Аватар пользователя Хрен с горы
Хрен с горы(3 года 4 месяца)

магистральные трубпроводы на сотни тысяч километров

Вы водород на Луну надумали гнать?smile1.gif

Нет?

Тогда откуда у вас "магистральные" на сотни тысячи км?

Напомнить, что экватор 40000 км всего? (UP: гляжу вам уже выше про это отметили)

 

И про то, что общая протяжённость газопроводов на территории России составляет 172,6 тыс. км. с учетом того, что это - и газовые трубы в той же сельской местности, и трубы для подвода газа к плитам и колонкам (до точки ввода в дом).

Вы считаете, коль "на сотни тысяч километров", водород - это замена природного газа чуть больше чем полностью?

Тогда вам разочарую. 

Гречку на водородной плите разогревать никто не будет. smile1.gif

Как и кухонный бойлер на водороде вы врядли когда увидите.

Поэтому ваши "сотни тысяч километров" применительно к России - эко вы с размахом припи.... в смысле преувеличилиsmile1.gif

 

В мировых масштабах - вполне может быть.

Но в мировых масштабах - это проблема не России.

Так как дело самих уевропейцев и пендосов, что жечь у себя в топках?

Уголь, газ, уран, водород, кизяки или Грету Тумберг.

Аватар пользователя NGC3210
NGC3210(2 года 7 месяцев)

и вам рекомендую тоже мой предыддущий пост о миллионах км водородопрлводов перечитать... Никто хранилища водорода не отмениить и вся текущая стратегия ЕС пока строится не на фантастическиом собчтвенгм производстве - а на импорте водорода извне... почитайте их документы

Аватар пользователя Хрен с горы
Хрен с горы(3 года 4 месяца)

Давайте вы сначала определитесь в терминах, и не будете считать в "магистральные" водо- и газопроводы, то, что ими не является. 

А именно внутридомовую, внутрицеховую и так далее разводку.

С ней километраж водо- и газопроводы по всему миру вполне могут и миллионы километров составить.

Но магистральные - это совершенно отдельная песня.

Тем более, какой дурак будет заводить водород в те же жилые дома?

Вы шутите?

Аватар пользователя NGC3210
NGC3210(2 года 7 месяцев)

Давление выше 30  бар ( а реально выше 50 бар) - это все магистральные газопроводы, образующие единую газовую транспортную сеть СССР, а сейчас управляемую дочками Газпрома под названием трансгаз... Если вы не в курсах вот счёт их в нашей стране на 150 тысяч км... И в европах того же порядка......вы уж сами определитесь с голосами в своей голове прежде чем мине к терминам привлекать - я знаком с ними...боле-мене... А про домовые я как раз ничо и не говорил

Аватар пользователя Хрен с горы
Хрен с горы(3 года 4 месяца)

Если вы не в курсах вот счёт их в нашей стране на 150 тысяч км

08:40-10/Сен/21

И про то, что общая протяжённость газопроводов на территории России составляет 172,6 тыс. км.

 

И еще раз, вы можете говорить хоть о миллиардах км водородопроводов, но в конечном итоге их протяженность будет значительно меньше чем даже десятки тысяч км. Пару тысяч км врядли наберется. По России.

Еще раз, если вы не поняли - к конкретной газовой плите или бойлеру водород никто подводить не собирается.

Водородоводами будут запитывать только крупных потребителей.

 

З.Ы.

Ну вот и поговорили:)

Аватар пользователя NGC3210
NGC3210(2 года 7 месяцев)

Уважаемы ты не болеешь случаем..Мы разговариваем не про водопроводы а про магистральные газопроводы высокого давления (выше писал более 30 бар)... Из в стране 150 тысяч км...Распределительных газпроводы ( которые среднего и низкого  давления ниже 12 бар и влить до 5 кПа) счёт идет  на  миллион километров... А водопроводов о которых вы мечеть с больной головой миллионы километров 

 

Это матчасть повторно https://www.gazprom.ru/about/production/transportation/

 

https://minenergo.gov.ru/node/19338

 

 

Аватар пользователя Хрен с горы
Хрен с горы(3 года 4 месяца)

Читать сначала научитесь внимательно, прежде чем играть во врачаsmile1.gif

И подумай, кто "болеет", если вы вместо написаного "водородопроводов" прочитали водопроводы, то это ваши проблемы, а не мои.

И да, что-то от вас упоротостью попахивает.

Подите-ка вы в хер кому-то другому ваше мнение доказывать.

Мне не надо.

Мне ваше мнение уже не интересно.

Аватар пользователя NGC3210
NGC3210(2 года 7 месяцев)

 я проскакал 40 дье , чсто бы сказать вам , что вы мне неинтересны

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 5 месяцев)

И про то, что общая протяжённость газопроводов на территории России составляет 172,6 тыс. км. с учетом того, что это - и газовые трубы в той же сельской местности, и трубы для подвода газа к плитам и колонкам (до точки ввода в дом

все ГРС России ныне насчитывают миллион километров. 

 

Протяженность газораспределительных сетей только Группы «Газпром», тыс. км график с сайта Газпрома

 

Аватар пользователя Segart
Segart(11 лет 7 месяцев)

А еще у нас Ту-155 летал на водороде

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Для коллекции. Российский ГОСТ 2010 года.

ГОСТ Р 9.915-2010

Единая система защиты от коррозии и старения. Металлы, сплавы, покрытия, изделия. Методы испытаний на водородное охрупчивание

 

Аватар пользователя panadium
panadium(8 лет 9 месяцев)

ГОСТ не катит - DIN же :)

Аватар пользователя Александр Мичуринский

DIN не катит. Этот ГОСТ на основе ISO! 10587:2000 и 17081:2004. ;)

Аватар пользователя panadium
panadium(8 лет 9 месяцев)

Каким боком ГОСТ? Речь всю дорогу была о Германии!

Аватар пользователя shamilewich
shamilewich(4 года 4 месяца)

Это же совсем из другой оперы. При нанесении гальванических покрытий кадмием и цинком водород может проникнуть в кристаллическую решетку стали и сделать ее хрупкой. Эффект еще при Сталине, по-моему, был известен.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

это ГОСТ, который регламентирует порядок, средства и методы количественного измерения этого самого водородного охрупчивания. он никак не помогает бороться с этим самым охрупчиванием. Он просто говорит- оно есть, измерять вот так.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Какая-то рекламная прокламация однако...

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

ой шо щас начнётся smile1.gif

PS

Или вся технология в двух словах: подверженность материалов коррозии, вызванной воздействием водорода, зависит не только от класса прочности и легирования. Структура материала, которая зависит от технологии производства, также имеет большое влияние на пригодность материала для транспортировки водорода.

Этот вывод, кстати, сделан в книге от бородатых годов погибшей цивилизации изданной нефтянниками СССР, прочитать которую смогли не только лишь все. Немцы вот похоже смогли освоить технологии древних людей.

PPS Интересно, а в сторону алюминия в ЕС наработки имеются?

Аватар пользователя panadium
panadium(8 лет 9 месяцев)

Этот вывод, кстати, сделан в книге от бородатых годов погибшей цивилизации изданной нефтянниками СССР, прочитать которую смогли не только лишь все. Немцы вот похоже смогли освоить технологии древних людей.

Немцы это, наконец, освоили...  правда, лишь в 1938 :)

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

Они инвертированы! smile1.gif

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Продать те же самые услуги и товары за двойную-тройную цену. Всё в тренде.

Очередной раз снимаю шляпу перед западными экономистами. Они продали прошлое и будущее по нескольку раз, продали продажи, продали обещания продаж. Продали людям различные образы жизни, продали то, что создаёт эти образы и то, что их демонстрирует (а также имитирует), продали конфликты на этой почве и продали то, что эти конфликты немного сглаживает. Продали все это покупателям, у которых даже нет денег, продали долги этих покупателей, их личное время, их одиночество и их желания, а также их данные. И это выглядело очень круто (если подходить безэмоционально). А теперь они придумали, как продать то же самое ещё раз, но втрое дороже и под одобрительные вопли! Это настоящее мастерство

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 5 месяцев)

Браво ! smile9.gif

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 2 недели)

smile9.gif

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(8 лет 3 месяца)

Шедеврально.

Осталось сделать последнее. Найти идиотов, кто будет трансформировать энергию угля, газа, урана , своего замечу, с потерями и проблемами в водород, для того, что бы "зеленые" дебилы, могли водить хороводы вокруг "чистого" огня?

Там у желающих водорода, есть чем платить помимо нулей на туалетной бумаге?

Скрытый комментарий Carcass (c обсуждением)
Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Не достойный тон. Автор обиженка. Похоже местные грубияны его нахер послали в предыдущей части беседы. 

Аватар пользователя panadium
panadium(8 лет 9 месяцев)

Обида вам к лицу!

P.S. С первого раза коммент ни асилили? У вас походу рефлексия, раз вы об обидах...

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 6 дней)

Это хорошо, что у них всё готово для  создания структуры транспортировки водорода. Только водорода нет в товарных количествах и по приемлемой цене. А так - всё здорово.

Аватар пользователя Серый в полоску

А так - всё здорово.

А не рванёт? А то разлетимся как вороны! Не?

Аватар пользователя NGC3210
NGC3210(2 года 7 месяцев)

в принципе есть ... есть стистема водородопроводов между химическими заводами северной европый ... порядка 1000 км... но диаметр 100 мм  и давление 50 бар - то есть объемы транспортировки на порядка тре меньше прогнозируемыххх. еще в руре и техасе есть магистральные водородопроводы - тже небольшой производительности (по отношению к заявленным потребностьям)., все остальное в основеном трубопроводы внутризваодские

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Иксперд похоже не в курсе, что трубы для водорода много где есть, и водород в индустрии таки используется давно.

Стока текста набрать. Чтобы свою ... ммм... недалекость продемонстрировать - уметь надо!

Аватар пользователя NoxVigil
NoxVigil(7 лет 7 месяцев)

Похоже, автору сильно не в терпёж было высокомерно, через губу произнести что ни будь про АШ-​евских всезнаек и икспердов. Зато, теперь будет целый год наслаждаться --  ЧСВ расчёсывать.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 5 дней)

Похоже, автору сильно не в терпёж было высокомерно, через губу произнести что ни будь про АШ-​евских всезнаек и икспердов. Зато, теперь будет целый год наслаждаться --  ЧСВ расчёсывать.

Да по ходу будет отмываться и "ценный груз" из панамок по полкам раскладывать.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 2 недели)

Так по СП-2 можно водород качать или нет?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 3 дня)

Можно.

Но не долго ("водородная коррозия") и энергетический эквивалент будет ниже чем при прокачке газа т.к. плотность водорода ниже.

Аватар пользователя Александр Мичуринский
По словам исполнительного директора Nord Stream 2 AG Маттиаса, цель Nord Stream 2 — «запустить трубопровод в этом году». Он добавил, что компания также изучает возможность использовать трубопровод для транспортировки водорода. «Вполне реально, что не позже чем через десять лет мы сможем добавлять водород в одну или обе нитки», — сказал Варниг.


https://www.rbc.ru/business/11/07/2021/60eb0a269a794794c8e80cc3

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 3 дня)

мы сможем добавлять водород в одну или обе нитки

А зачем его добавлять?

Ведь энергоемкость такой смеси будет ниже чем у чистого газа... 

Аватар пользователя NGC3210
NGC3210(2 года 7 месяцев)

а для того что бы затраты на турбинах увеличить на 7% (на гидравлических потерях при траспотре,  охрупчивание даже не знаю как оценить, но парциальтное давление будет на 4 порядка выше чем сейчас парциальное давление водорода в современных газоопроводах - поэтому енасколько вырвастет скорость охрупчивания пока не могу и представить)- си снова же водород - это мродно актуально моложежно, а коли так зачем счиать эти вонючие пошлые деньги

Аватар пользователя марионетка мордера

можно , но недолго ...и  где его взять в таких объёмах ??? )))) пока набирал , какая-то зараза опередила слово в слово...

Страницы