Трубы, которых нет

Аватар пользователя panadium

Специальные трубы Mannesmann H2ready для транспортировки водорода

За темами ВИЭ, водородная энергетика, СО2, изменение климата и т.п. специально не слежу, особого интереса, эмоций не испытываю, правда, лишь до момента, пока, что сторонники, что противники не начинают нести откровенную чушь, либо пока не встречу какое-нибудь интересное, техническое решение. Прошедшей весной, во время очередного обострения у икспердов на АШ по теме: "...в отличии от тупых европейцев, каждый школьник знает, что водород...", возникла идея всё же посмотреть, изменился ли технический уровень по данной теме за многие годы после студенческой скамьи, и, заодно, проверить, насколько "безнадёжны" европейцы в своих начинаниях по переходу на водородную энергетику. Покопался в открытом доступе, отсеял шелуху типа: СО2, цели по декарбонизации, изменения климата итд. (куда же без этого - мэйнстрим). И обнаружил весьма интересную информацию.

АШ-евских всезнаек вынужден разочаровать сразу же: проблемы использования водорода на западе известны даже лучше, чем всезнайки себе могут представить. Последнее десятилетие этой темой занимаются особенно плотно. Например, в таблице представлен список некоторых документов, имеющих непосредственное отношение к транспортировке водорода и которые также являются стандартами для развития водородной энергетики[3].

Документы, Нормативные акты Дата публикации Содержание
DIN EN ISO 17268 2017-03 Устройства подключения газообразного водорода для заправки наземного транспорта
ISO/TS 15869 2009-02 Газообразный водород и водородные смеси - топливные баки для наземного транспорта
ISO/DIS 22734 2018-02 Генераторы водорода на основе электролиза воды - промышленное, коммерческое и бытовое применение
BS DD ISO/TS 20100 2009-11 Газообразный водород - Автозаправочные станции
ISO/DIS 14687 2018-06 Природа водорода в качестве топлива - технические характеристики продукта
BS ISO 15399 12/3025963 DC 2012-08-30 Газообразный водород. Баллоны и трубы для стационарного хранения
ISO 13984 1999-03 Жидкий водород: адаптер для заправки наземного транспорта
ISO 13985 2006-11 Жидкий водород: топливные баки для наземного транспорта
ISO/TR 15916 2015-12 Основные соображения по безопасности водородных систем
ISO 16110 2007-03 Генераторы водорода на основе процессов деления топлива - Часть 1: Безопасность
ISO 16111 2018-08 Переносные устройства для хранения газа - Водород, абсорбированный в обратимых гидридах металлов
VdTÜV Merkblatt 514   Требования к водородным заправочным станциям; Сжатые газы 514
DVGW G 260 2013-03 Качество газа
DVGW G 262 2011-09 Использование газов из возобновляемых источников в коммунальном газоснабжении
EIGA IGC Doc 121/14   Трубопроводные системы для водорода

 

Основная критика транспортировки водорода по трубам сводится к следующим типичным утверждениям: "...Для начала найдите трубу, по которой можно перекачивать водород и компрессор, который способен это делать..." или: "...Стальные трубы принципиально не годятся для перекачки водорода, тем более под давлением...". Особо продвинутые  ссылаются при этом на водородное охрупчивание металлов и пр.

Как мне представляется, идея о невозможности транспортировки водорода по трубам, основывается на следующих положениях (упрощённо):

  • в век дешёвых углеводородов, водород, как энергоноситель - совершенно избыточен и абсурден
  • водород обладает "капризными" свойствами: взрывоопасность, охрупчивание металлов и пр. Данные проблемы существенны, но нивелируются по мере возникновения соответствующих технологий. Необходимости развивать технологии по обузданию водорода нет, потому, что водород, как энергоноситель - совершенно избыточен и абсурден.

Вполне логичная позиция, полностью соответствующая углеводородному техноукладу.

Однако для Европы, отказывающейся от углеводородного уклада, вышеупомянутые положениях выглядят совсем иначе:

  • в мире пик добычи углеводородов уже пройден, дешёвые углеводороды уходят в историю (и это действительно вопрос десятилетий), нужен энергоноситель для аккумулирования энергии и это, по многим причинам, - водород
  • "капризные" свойства водорода никуда не делись, но технологии по обузданию водорода крайне необходимы потому, что нужен энергоноситель для аккумулирования энергии и это - водород

Эта позиция не менее логичнее первой, но соответствует уже, назовём, водородному укладу. Однако, если данную позицию оценивать с точки зрения иксперда углеводородного уклада, то она выглядит "тупой", правда, сам факт мерить лекалами одного уклада другой и выдавать результат таких измерений за ценное суждение, совсем не в пользу умственных способностей иксперда оценивающего.

Так или иначе, но в Европе решение уже принято, вопрос перехода на водород - закрыт и водород будет необходимо транспортировать. А как транспортировать, если, как утверждают всезнайки и иксперды всех мастей, труб для него нет и быть не может?

Оказывается, слухи об отсутствии труб, были сильно преувеличены: фирма Mannesmann Line Pipe при поддержке Salzgitter Mannesmann Forschung GmbH (фирма с 85-ти летним опытом в области исследований стали и сплавов) разработала и выпускает специальные трубы Mannesmann H2ready для транспортировки водорода. В приложении "Энергетический переход с трубами "H2Ready" и преобразование существующих Сетей природного газа"[4] (на немецком) описаны проблемы, исследования, решения, тесты, графики по теме. Я же предлагаю перевод более популярной статьи. За точность перевода специальных терминов - не ручаюсь, в остальном - перевод верный.

Будущее, созданное компанией "Mannesmann H2ready" [1] (перевод)

Для строительства будущей водородной сетевой инфраструктуры фирма Mannesmann Line Pipe предлагает подходящие продукты и решения - в том числе специальные трубы для  транспортировки водорода.

В будущем водород будет играть важную роль в качестве энергоносителя. Для этого нужны не только резервуары, но и как распределительные, так и магистральные газопроводы. Однако материал для труб должен соответствовать высоким требованиям. Поскольку атомы водорода чрезвычайно малы, они могут проникать во многие материалы и даже металлы. Тем не менее, сталь является идеальным решением и технически и экономически явно превосходит другие материалы, такие, как пластиковые трубы. Кроме того, чтобы водород имел плотность энергии, сравнимую с плотностью природного газа того же объема, он должен транспортироваться по газопроводам под высоким давлением.

Фирма Mannesmann Line Pipe, выпускающая специальные трубы Mannesmann H2ready, уже предлагает продукцию, подходящую для транспортировки водорода. "Они отличаются легированием, очень гладкой внутренней поверхностью и используемым процессом сварки", - поясняет Конрад Таннбихлер, руководитель отдела продаж Mannesmann Line Pipe GmbH. Содержание фосфора и серы в сплавах намного ниже рекомендаций Европейской ассоциацией промышленных газов (EIGA). Благодаря этому сплаву, точки воздействия водорода на материал сводятся к минимуму, а, значит, и подверженность труб коррозии. Что касается содержания углерода, то оно также значительно ниже, чем в спецификациях EIGA, что также оптимизирует производство сварных труб. Фирма Mannesmann Line Pipe сваривает продольные трубные швы методом "высокочастотной индукционной сварки сопротивлением (HFI)". При использовании этого метода, высокочастотный ток нагревает края трубы до температуры сварки за счет индукции.

Чтобы повысить экономическую эффективность труб, Mannesmann Line Pipe также полагается на более высокую прочность материала, что позволяет получить более тонкую стенку трубы и, как следствие, более низкую стоимость материалов. Долгое время беспроблемными для водорода считались только магистральные трубы из низкопрочной стали до класса API 5L X52 (L360). При поддержке Salzgitter Mannesmann Forschung GmbH Фирма Mannesmann Line Pipe теперь смогла доказать пригодность стальных труб, сваренных методом HFI, марок до класса X70 (L485): ни одно из исследований не выявило повышенного ухудшения прочности материала трубы или сварного шва HFI из-за воздействия сжатого водорода.

На практике давление водорода при хранении или при транспортировке по трубопроводам или в автоцистернах, может достигать 350 бар. Потребности для таких экстремальных условий также могут быть закрыты благодаря толстостенным и высокопрочным трубам Mannesmann Line Pipe. Для сравнения: существующие водородопроводы в Северном Рейне-Вестфалии (длина: 215км, существует с 1938г. - примечание переводчика) и в промышленной зоне Лойна-Биттерфельд-Вольфен (длина: 110км - примечание переводчика) работают под давлением 20 бар, водородная линия длиной 232 км в Техасе (США), существующая с 1969 года - под давлением 58 бар. "Таким образом, специальные трубы Mannesmann H2ready предлагают отличное решение для предстоящего расширения инфраструктуры водородной сети", - уверен Таннбихлер.


Или вся технология в двух словах: подверженность материалов коррозии, вызванной воздействием водорода, зависит не только от класса прочности и легирования. Структура материала, которая зависит от технологии производства, также имеет большое влияние на пригодность материала для транспортировки водорода.

Если взять два материала класса X52 (см. таблицу 1) : материал 1 (Werkstoff 1) и материал 2 (Werkstoffs 2).


Затем первый (материал 1нормализовать на стане горячей прокатки (видимо типичная технология для производства обычных труб - прим. переводчика), то получится материал со структурой на картинке a), а если материал 2, который подготовлен в соответствии с внутренними стандартами фирмы Mannesmann Line Pipe для труб H2ready, подвергнуть термомеханической прокатке, то получится материал со структурой на картинке b)[4].

Сравнение 2 материалов одного класса, используемых в производстве труб для трубопроводов

Свойства материалов после прокатки даны в таблице, ниже[4].

Если теперь из материала 2 сварить трубу методом HFI, обеспечив при всём производстве достаточно гладкую поверхность, то получаются трубы, пригодные для транспортировки водорода: Mannesmann H2ready.

Испытание труб Mannesmann H2ready из более высокопрочного материала (Х70) также дают положительный результат: "Поведение высокопрочных материалов класса X70 (L485) было испытано под воздействием чистого, сжатого водорода и смесей водород / природный газ, в том числе испытаниями на растяжение, при низкой скорости деформации и при давлении 80 бар. Как основной материал, так и шов HFI или стандартный круглый шов не демонстрируют повышенной восприимчивости к водороду в структурно значимой области"[2].

Ну и в заключение актуальные новости от июня 2021г., теперь касательно резервуаров для водорода - пересказ некоторых выдержек из статьи "Стальные трубы для водорода" (журнал Stil 2/2021)

Очевидно, что возможное охрупчивание может быть проблемой только в высокопрочных сталях и только если водород проникнет в материал. Mannesmann Forschung GmbH и Fraunhofer-Institut für Schicht- und Oberflächentechnik IST (институт по инженерии поверхностей и покрытий) осуществляют совместный проект по теме "предотвращение водородного охрупчивания стали в высокопрочных резервуарах для водорода". Проект начался в начале этого года и в конце года будет завершён. Цель проекта - апробация уже существующих и разработка новых технологий обработки внутренних поверхностей резервуаров для снижения проникновения водорода в их стенки. Также проект определит направления возможных, дальнейших исследований. Необходимые прототипы бесшовных и шовных труб изготавливает Mannesmann Forschung GmbH совместно с Mannesmann Line Pipe. Конечная цель - создание долговечных, экономически оправданных резервуаров на основе стальных труб для водорода.


Несмотря на "отсутствие" труб, арматуры, компрессоров, люди уже более 80 лет транспортируют водород по трубам под давлением, а с появлением  специальных труб для водорода, которые являются примером, как технологии могут нивелировать "капризные" свойства водорода, появилась возможность для осуществления более серьёзных, инфраструктурных проектов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Проблемы, связанные с использованием водорода, известны и решаемы. Хотелось бы этого или нет, но водородное будущее уже наступает, но об этом в продолжении, которое следует.

Всезнаек и икспердов в водородной энергетике прошу не возбуждаться и копытом землю не рыть. Отнеситесь к данной информации, как к очередной байке, попилу и пр. (нужное подчеркнуть) - ведь, всем известно, что труб для водорода нет и быть не может!

Комментарии

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

Либо комбинировать.

В тексте статьи написано что хотят гнать водород под давлением 350 бар. А давление в СП-2 например, если не ошибаюсь 200...

Короче все одно перекладывать все трубы)

А если гнать по существующим трубам с существующим давлением - на выходе мы получем сильно меньше энергии чем если-б гнали газ.

И придется класть еще трубы)

Аватар пользователя romb
romb(2 года 8 месяцев)

Так не пойдет. Трубы итак окупаются по десять лет. Кто за это будет платить? Электричество все время дорожает. А если китайцы через 5 лет запустят термояд? Кому будут нужны эти трубы. Идея с трубопроводом это очень большая глупость.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

Через 5 не запустят.

Судя по тому как строят ITER, промышленный термояд мы увидим лет через 50.

Вот тогда, да. Можно будет гнать водород из воды прямо на месте.

Аватар пользователя romb
romb(2 года 8 месяцев)

Мне кажется они уже это делают в военных программах. Термояд может быть импульсным. Этого достаточно для получения энергии. ИТЕР это устаревший проект не имеющий ничего общего с реальностью. Когда его начали разрабатывать даже сотовых телефонов не было. Все что они там 20 лет строят на 10 кв. километрах миллиард китайцев уже давно собрали в спичечном коробке. Когда они все это будут запускать я уеду на Камчатку.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 2 недели)

Мне кажется они уже это делают в военных программах. Термояд может быть импульсным.

Уже давно у эксплуатации. ))

 

Импульсная термоядерная электростанция перевыполнила годовой план по выработке тепла за 0,03 микросекунды.

 

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 2 месяца)

В начале 1970-х говорили "через несколько лет". Когда моя сестра поступала к Велихову в аспирантуру в 1980 году, он говорил, что лет через десять. Когда американцы начинали строить ливерморскую лазерную бандуру в середине 90х, они говорили про 25. Сегодня вы вот 50 лет упомянули (не вы одни).

Так что правило очень простое: сколько лет прошло от 1970, через столько и будет. Чем угодно клянусь.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

Сегодня вы вот 50 лет упомянули (не вы одни).

Так я считал по простому.

ITER обещают запустить в конце 25-го года. Но судя по тому как строят - запустят году в 27-29м.

Далее лет 10-15 экспериментов.

После этого начнут проектировать и строить уже прышленные реакторы. Значит еще лет 10-15.

Это если на ITER все гладко пойдет. А оно не пойдет)

Значит заложим еще лет 10.

Вот оно и выходит лет 40-50...

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 3 месяца)

> сколько лет прошло от 1970, через столько и будет.

- похоже на расширяющуюся вселенную: оба конца удаляются с одинаковой скоростью от наблюдателя.

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 2 месяца)

При таких ценах как сегодня, окупятся и за три!

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя NGC3210
NGC3210(2 года 8 месяцев)

именно так или три трубы или давление увеличить  - а значит в три раз увеличить стенку трубы

Аватар пользователя NGC3210
NGC3210(2 года 8 месяцев)

залезть на nist м узнать правильный ответ - но вам уже несколько раз дали

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Хорошая табличка. Та что первая.

Особенно строка 8. "Газ природный".  Эквивалент 1 (одного) куба - 9,3 куба природного газа.

Всего-то слова местами поменяли, а какой эффект. В девять с лишним раз теплотворная способность меняется!

Аватар пользователя Александр Мичуринский

для транспортировки одинакового количества энергии 

Так ведь борьба идет за сокращение количества энергии!

Аватар пользователя Островитянин
Островитянин(3 года 2 месяца)

А чего, в Норвегии в школу уже не ходят? Так безграмотные всю жизнь и живут.... smile6.gif

Аватар пользователя NGC3210
NGC3210(2 года 8 месяцев)

вы килограммы с кубическиими метрами перпутали... а вот когда вы таки нацчитесь их не путать , то все поменяется в ваших словах с точностью до наоборот ... нвмето одноготрубопровода метаного нужно 3 трубопровода воблродных

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

Ну если совсем уходить в историю, то изначально системы газоснабжения были заточены под водородную смесь.

Первая система газоснабжения появилась в 1807 г в Лондоне для газовых ламп.  И весь 19 век и начало двадцатого газ использовался для освещения, с калильными колпачками.

Но газ - не природный, а  газогенераторый. Продукт неполного сжигания угля в паре (водяной газ) с воздухом.

Состав: СО -44, N2 -6 , СО2 -5, H2 -45 в % по объему.

Т.е грубо говоря опыт работы на смесях топливных газов наполовину состоящих из водорода составляет более 2х веков.

200 лет!!!  опыта накоплено - немерено.

 

 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

давление-то какое было в системе газоснабжения уличных фонарей?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Водород проще и дешевле всего получать из природного газа . газовая труба приходит на заводик.который производит водород.зачем чистый водород качать за тысячи километров?Если технологии перекачки газа давно отработаны и трубы проложены?

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

Из газа получается не экологически чистый водород)

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Тогда ветряки .панельки и вода. Будет чистый и безумно дорогой. Элитный зеленый водород.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 2 недели)

Тогда ветряки .панельки и вода. Будет чистый и безумно дорогой. Элитный зеленый водород.

И поставляться будет в бутылках из-под Хенесси ХО .

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 10 месяцев)

Очень дельное предложениеsmile8.gif

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

VSOP!

Аватар пользователя Александр Мичуринский

три звёздочки хватит.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 2 недели)

VSOP!

Не только в суп, но и в салаты. smile3.gif 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

Знаете в чем отличие между VS и VSOP?

VS это Very Special.

А VSOP это Very Special Още Piz..ц!

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 2 недели)

А VSOP это Very Special Още Piz..ц!

Мы люди простые, щи лаптем хлебаем и Ваших  "Very Special Още Piz..ц" ни разу ни панимаем. smile7.gif

Аватар пользователя Александр Мичуринский

КВ, КВВК, OС!

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Смотря по какой технологии. smile1.gif

Если путём риформинга паром, то действительно вместе с водородом будет выделяться и углекислый газ. А если разлагать метан пиролизом, то получатся чистый водород и углерод (сажа).

Аватар пользователя panadium
panadium(8 лет 10 месяцев)

Вопрос не в том, что выгоднее и проще сегодня, а в том что будет через 10, 20, 30. Риски и пр. Решение принято в пользу водорода, хотелось бы это, в том числе мне, или нет.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 2 недели)

Решение принято в пользу водорода, хотелось бы это, в том числе мне, или нет.

Ну это у Вас в евросоюзе принято, а у нас и так все  хорошо.  

Ваши бараны и "третий евро..энергопакет" приняли назло бабушке. smile3.gif

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

 Решения кто и для чего принимает?Вы видели консилиум инженеров энергетиков при принятии этих решений ?

Как чисто инженерно - экономические задачи решают люди далекие от науки и техники?Дурочка из школьного класса для слаборазвитых детей выступает в ООН и ее слушают.

Сами понимаете весь идиотизм происходящего?

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 2 недели)

Дурочка из школьного класса для слаборазвитых детей

Как Вы выражовываетесь некультурно - "школа для альтернативно одаренных детей с неторопливым умственным развитием".

Аватар пользователя NGC3210
NGC3210(2 года 8 месяцев)

это еще ничего ... такая же дурочка торгует газом нггазпрома и расскзывывает о невьипенных перспективах водорода в европе... она закончила  кузницу кадров мировой энергетики - филологический факультет воронежского универа ...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя NTFS
NTFS(12 лет 2 месяца)

Не о том гутарите. Скока такая труба будет стоить?

Аватар пользователя panadium
panadium(8 лет 10 месяцев)

Понятия не имею - я не имею к трубам никакого отношения. "Но если звёзды зажигаются, значит то это кому-нибудь нужно"©

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 3 месяца)

Я знаю элементарный рецепт. Кладутся две трубы рядом. По одной туда качается H2O, там разделяется - Н2 к потребителю, а О отправляется назад по соседней трубе для повторного использования.

Аватар пользователя romb
romb(2 года 8 месяцев)

Хотите сказать, что сибирская вода более богата водородом чем вода Северного моря?

Аватар пользователя Safe
Safe(8 лет 7 месяцев)

А что будет, если в этом прекрасном будущем, нерадивый человек подойдёт к такой замечательной трубе H2ready и сделает в ней дырочку? А если кто-то сделал дырочку на космической станции, то уж на земле таких желающих будет на порядок больше. Ну ил просто, произойдёт утечка водорода по любой причине. Что говорит на этот счёт теория?

Аватар пользователя Гарри
Гарри(7 лет 10 месяцев)

Из-за вас озоновые дыры вырастут. Водородец нужен природе, а не на сжигание в ваших спальнях, кляты людишки. (С)

Аватар пользователя vs451
vs451(7 лет 2 месяца)

Что самое удивительное, так это то, что спорщики спорят о том КАК, а не о том ЗАЧЕМ.

Как будто на вопрос зачем этот водород нужен вместо метана уже дан абсолютный и исчерпывающий ответ.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Нерешаемых технических проблем в с водородом нет.  Может быть экономические нее знаю. Но политическое решение  важнее любой экономики. Вот и все

Аватар пользователя NGC3210
NGC3210(2 года 8 месяцев)

ИИ то верно... Даже на лкне люди побывали 3 раза - 50 лет назад...Однако яблони посему там досих пор не растут - не знаешь почему

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Было бы политическое решение то росли бы

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

а с ИТЭРом? тоже нет политического решения на запуск термояда? есть политическое решение волынить и саботировать?

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

я думаю нет никакого

Еще раз нет технических проблем с водородом

Аватар пользователя NGC3210
NGC3210(2 года 8 месяцев)

ыыыыыы.......это мне наоминет хохляцкие вреннные мантры - было бы политицкое решение - дошли бы до москвы, владивостока (нужное подчеркнуть)... А вы слусайно не блогер ?

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Вам сколько лет?  Лет 5 еще проживете?  Тогда и поговорим. Если я проживу, но тогда вспомните просто может быть)

Аватар пользователя NGC3210
NGC3210(2 года 8 месяцев)

поболе постараюсь и судя по открытым данным по средней продолжительности жизни в рф у меня очень высокие шансы прожить эти 5 лет... Другой вопрос что через 5 лет возникнет ситуация Падишаха ишака и Ходжи Нассредина, чем пользуются все форумные пифии

Страницы