Трубы, которых нет

Аватар пользователя panadium

Специальные трубы Mannesmann H2ready для транспортировки водорода

За темами ВИЭ, водородная энергетика, СО2, изменение климата и т.п. специально не слежу, особого интереса, эмоций не испытываю, правда, лишь до момента, пока, что сторонники, что противники не начинают нести откровенную чушь, либо пока не встречу какое-нибудь интересное, техническое решение. Прошедшей весной, во время очередного обострения у икспердов на АШ по теме: "...в отличии от тупых европейцев, каждый школьник знает, что водород...", возникла идея всё же посмотреть, изменился ли технический уровень по данной теме за многие годы после студенческой скамьи, и, заодно, проверить, насколько "безнадёжны" европейцы в своих начинаниях по переходу на водородную энергетику. Покопался в открытом доступе, отсеял шелуху типа: СО2, цели по декарбонизации, изменения климата итд. (куда же без этого - мэйнстрим). И обнаружил весьма интересную информацию.

АШ-евских всезнаек вынужден разочаровать сразу же: проблемы использования водорода на западе известны даже лучше, чем всезнайки себе могут представить. Последнее десятилетие этой темой занимаются особенно плотно. Например, в таблице представлен список некоторых документов, имеющих непосредственное отношение к транспортировке водорода и которые также являются стандартами для развития водородной энергетики[3].

Документы, Нормативные акты Дата публикации Содержание
DIN EN ISO 17268 2017-03 Устройства подключения газообразного водорода для заправки наземного транспорта
ISO/TS 15869 2009-02 Газообразный водород и водородные смеси - топливные баки для наземного транспорта
ISO/DIS 22734 2018-02 Генераторы водорода на основе электролиза воды - промышленное, коммерческое и бытовое применение
BS DD ISO/TS 20100 2009-11 Газообразный водород - Автозаправочные станции
ISO/DIS 14687 2018-06 Природа водорода в качестве топлива - технические характеристики продукта
BS ISO 15399 12/3025963 DC 2012-08-30 Газообразный водород. Баллоны и трубы для стационарного хранения
ISO 13984 1999-03 Жидкий водород: адаптер для заправки наземного транспорта
ISO 13985 2006-11 Жидкий водород: топливные баки для наземного транспорта
ISO/TR 15916 2015-12 Основные соображения по безопасности водородных систем
ISO 16110 2007-03 Генераторы водорода на основе процессов деления топлива - Часть 1: Безопасность
ISO 16111 2018-08 Переносные устройства для хранения газа - Водород, абсорбированный в обратимых гидридах металлов
VdTÜV Merkblatt 514   Требования к водородным заправочным станциям; Сжатые газы 514
DVGW G 260 2013-03 Качество газа
DVGW G 262 2011-09 Использование газов из возобновляемых источников в коммунальном газоснабжении
EIGA IGC Doc 121/14   Трубопроводные системы для водорода

 

Основная критика транспортировки водорода по трубам сводится к следующим типичным утверждениям: "...Для начала найдите трубу, по которой можно перекачивать водород и компрессор, который способен это делать..." или: "...Стальные трубы принципиально не годятся для перекачки водорода, тем более под давлением...". Особо продвинутые  ссылаются при этом на водородное охрупчивание металлов и пр.

Как мне представляется, идея о невозможности транспортировки водорода по трубам, основывается на следующих положениях (упрощённо):

  • в век дешёвых углеводородов, водород, как энергоноситель - совершенно избыточен и абсурден
  • водород обладает "капризными" свойствами: взрывоопасность, охрупчивание металлов и пр. Данные проблемы существенны, но нивелируются по мере возникновения соответствующих технологий. Необходимости развивать технологии по обузданию водорода нет, потому, что водород, как энергоноситель - совершенно избыточен и абсурден.

Вполне логичная позиция, полностью соответствующая углеводородному техноукладу.

Однако для Европы, отказывающейся от углеводородного уклада, вышеупомянутые положениях выглядят совсем иначе:

  • в мире пик добычи углеводородов уже пройден, дешёвые углеводороды уходят в историю (и это действительно вопрос десятилетий), нужен энергоноситель для аккумулирования энергии и это, по многим причинам, - водород
  • "капризные" свойства водорода никуда не делись, но технологии по обузданию водорода крайне необходимы потому, что нужен энергоноситель для аккумулирования энергии и это - водород

Эта позиция не менее логичнее первой, но соответствует уже, назовём, водородному укладу. Однако, если данную позицию оценивать с точки зрения иксперда углеводородного уклада, то она выглядит "тупой", правда, сам факт мерить лекалами одного уклада другой и выдавать результат таких измерений за ценное суждение, совсем не в пользу умственных способностей иксперда оценивающего.

Так или иначе, но в Европе решение уже принято, вопрос перехода на водород - закрыт и водород будет необходимо транспортировать. А как транспортировать, если, как утверждают всезнайки и иксперды всех мастей, труб для него нет и быть не может?

Оказывается, слухи об отсутствии труб, были сильно преувеличены: фирма Mannesmann Line Pipe при поддержке Salzgitter Mannesmann Forschung GmbH (фирма с 85-ти летним опытом в области исследований стали и сплавов) разработала и выпускает специальные трубы Mannesmann H2ready для транспортировки водорода. В приложении "Энергетический переход с трубами "H2Ready" и преобразование существующих Сетей природного газа"[4] (на немецком) описаны проблемы, исследования, решения, тесты, графики по теме. Я же предлагаю перевод более популярной статьи. За точность перевода специальных терминов - не ручаюсь, в остальном - перевод верный.

Будущее, созданное компанией "Mannesmann H2ready" [1] (перевод)

Для строительства будущей водородной сетевой инфраструктуры фирма Mannesmann Line Pipe предлагает подходящие продукты и решения - в том числе специальные трубы для  транспортировки водорода.

В будущем водород будет играть важную роль в качестве энергоносителя. Для этого нужны не только резервуары, но и как распределительные, так и магистральные газопроводы. Однако материал для труб должен соответствовать высоким требованиям. Поскольку атомы водорода чрезвычайно малы, они могут проникать во многие материалы и даже металлы. Тем не менее, сталь является идеальным решением и технически и экономически явно превосходит другие материалы, такие, как пластиковые трубы. Кроме того, чтобы водород имел плотность энергии, сравнимую с плотностью природного газа того же объема, он должен транспортироваться по газопроводам под высоким давлением.

Фирма Mannesmann Line Pipe, выпускающая специальные трубы Mannesmann H2ready, уже предлагает продукцию, подходящую для транспортировки водорода. "Они отличаются легированием, очень гладкой внутренней поверхностью и используемым процессом сварки", - поясняет Конрад Таннбихлер, руководитель отдела продаж Mannesmann Line Pipe GmbH. Содержание фосфора и серы в сплавах намного ниже рекомендаций Европейской ассоциацией промышленных газов (EIGA). Благодаря этому сплаву, точки воздействия водорода на материал сводятся к минимуму, а, значит, и подверженность труб коррозии. Что касается содержания углерода, то оно также значительно ниже, чем в спецификациях EIGA, что также оптимизирует производство сварных труб. Фирма Mannesmann Line Pipe сваривает продольные трубные швы методом "высокочастотной индукционной сварки сопротивлением (HFI)". При использовании этого метода, высокочастотный ток нагревает края трубы до температуры сварки за счет индукции.

Чтобы повысить экономическую эффективность труб, Mannesmann Line Pipe также полагается на более высокую прочность материала, что позволяет получить более тонкую стенку трубы и, как следствие, более низкую стоимость материалов. Долгое время беспроблемными для водорода считались только магистральные трубы из низкопрочной стали до класса API 5L X52 (L360). При поддержке Salzgitter Mannesmann Forschung GmbH Фирма Mannesmann Line Pipe теперь смогла доказать пригодность стальных труб, сваренных методом HFI, марок до класса X70 (L485): ни одно из исследований не выявило повышенного ухудшения прочности материала трубы или сварного шва HFI из-за воздействия сжатого водорода.

На практике давление водорода при хранении или при транспортировке по трубопроводам или в автоцистернах, может достигать 350 бар. Потребности для таких экстремальных условий также могут быть закрыты благодаря толстостенным и высокопрочным трубам Mannesmann Line Pipe. Для сравнения: существующие водородопроводы в Северном Рейне-Вестфалии (длина: 215км, существует с 1938г. - примечание переводчика) и в промышленной зоне Лойна-Биттерфельд-Вольфен (длина: 110км - примечание переводчика) работают под давлением 20 бар, водородная линия длиной 232 км в Техасе (США), существующая с 1969 года - под давлением 58 бар. "Таким образом, специальные трубы Mannesmann H2ready предлагают отличное решение для предстоящего расширения инфраструктуры водородной сети", - уверен Таннбихлер.


Или вся технология в двух словах: подверженность материалов коррозии, вызванной воздействием водорода, зависит не только от класса прочности и легирования. Структура материала, которая зависит от технологии производства, также имеет большое влияние на пригодность материала для транспортировки водорода.

Если взять два материала класса X52 (см. таблицу 1) : материал 1 (Werkstoff 1) и материал 2 (Werkstoffs 2).


Затем первый (материал 1нормализовать на стане горячей прокатки (видимо типичная технология для производства обычных труб - прим. переводчика), то получится материал со структурой на картинке a), а если материал 2, который подготовлен в соответствии с внутренними стандартами фирмы Mannesmann Line Pipe для труб H2ready, подвергнуть термомеханической прокатке, то получится материал со структурой на картинке b)[4].

Сравнение 2 материалов одного класса, используемых в производстве труб для трубопроводов

Свойства материалов после прокатки даны в таблице, ниже[4].

Если теперь из материала 2 сварить трубу методом HFI, обеспечив при всём производстве достаточно гладкую поверхность, то получаются трубы, пригодные для транспортировки водорода: Mannesmann H2ready.

Испытание труб Mannesmann H2ready из более высокопрочного материала (Х70) также дают положительный результат: "Поведение высокопрочных материалов класса X70 (L485) было испытано под воздействием чистого, сжатого водорода и смесей водород / природный газ, в том числе испытаниями на растяжение, при низкой скорости деформации и при давлении 80 бар. Как основной материал, так и шов HFI или стандартный круглый шов не демонстрируют повышенной восприимчивости к водороду в структурно значимой области"[2].

Ну и в заключение актуальные новости от июня 2021г., теперь касательно резервуаров для водорода - пересказ некоторых выдержек из статьи "Стальные трубы для водорода" (журнал Stil 2/2021)

Очевидно, что возможное охрупчивание может быть проблемой только в высокопрочных сталях и только если водород проникнет в материал. Mannesmann Forschung GmbH и Fraunhofer-Institut für Schicht- und Oberflächentechnik IST (институт по инженерии поверхностей и покрытий) осуществляют совместный проект по теме "предотвращение водородного охрупчивания стали в высокопрочных резервуарах для водорода". Проект начался в начале этого года и в конце года будет завершён. Цель проекта - апробация уже существующих и разработка новых технологий обработки внутренних поверхностей резервуаров для снижения проникновения водорода в их стенки. Также проект определит направления возможных, дальнейших исследований. Необходимые прототипы бесшовных и шовных труб изготавливает Mannesmann Forschung GmbH совместно с Mannesmann Line Pipe. Конечная цель - создание долговечных, экономически оправданных резервуаров на основе стальных труб для водорода.


Несмотря на "отсутствие" труб, арматуры, компрессоров, люди уже более 80 лет транспортируют водород по трубам под давлением, а с появлением  специальных труб для водорода, которые являются примером, как технологии могут нивелировать "капризные" свойства водорода, появилась возможность для осуществления более серьёзных, инфраструктурных проектов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Проблемы, связанные с использованием водорода, известны и решаемы. Хотелось бы этого или нет, но водородное будущее уже наступает, но об этом в продолжении, которое следует.

Всезнаек и икспердов в водородной энергетике прошу не возбуждаться и копытом землю не рыть. Отнеситесь к данной информации, как к очередной байке, попилу и пр. (нужное подчеркнуть) - ведь, всем известно, что труб для водорода нет и быть не может!

Комментарии

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 3 недели)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

воруют сцука мысли , уже на лету...))))

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

Самое страшное читаешь ты Голдрата. И звереешь! Этот нехороший человек в 80-х годах украл мои мысли из 2010-х. Евреюга!)

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Кирилл Смирнов
Кирилл Смирнов(6 лет 11 месяцев)

Вот здесь еще не так все замечательно

смесей водород / природный газ, в том числе испытаниями на растяжение, при низкой скорости деформации и при давлении 80 бар.

Трубы Северного потока внутри тоже обработаны до шероховатости не более 6 микрон с нанесением внутреннего покрытия.

И рабочее давление на входе до 220 бар, на выходе на сушу 106 бар. Между входом и выходом нет, понятное дело, компрессорных. Что есть хорошо и для смеси с водородом, но по давлению...надо заниматься.

80 бар для транспортировки без промежуточных компрессоров до 70 км.

 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

Кроме того, чтобы водород имел плотность энергии, сравнимую с плотностью природного газа того же объема, он должен транспортироваться по газопроводам под высоким давлением.

Поскольку у водорода очень низкая плотность, для транспортировки энергии эквивалентной газовой, необходимо поднимать давление.

Трубы рассчитанные под газ, выдержат повышенное давление водорода?

В статье фигурирует цифра 350 бар. Это в полтора раза больше чем в СП-2

Аватар пользователя panadium
panadium(8 лет 10 месяцев)

Поскольку у водорода очень низкая плотность, для транспортировки энергии эквивалентной газовой, необходимо поднимать давление.

Прири равном давлении, чистого водорода будет на 20-25% меньше [4]

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

Теплотворная способность водорода - 120.9 МДж/кг (10840 КДж/м3), природного газа в среднем — 37300 КДж/м3.16

 

Т.е. при том-же давлении вы получаете на 25% меньше водорода у которого еще и теплотворность ВТРОЕ ниже?

Внимание - вопрос!

На сколько надо поднять давление водорода для предачи такого-же кол-ва энергии как при передаче газа?

Водород имеет ОЧЕНЬ низкую плотность.

Аватар пользователя Александр Беккер

Чё за бред. 

Водород калорийнее раза в три, чем метан.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

В кг - да.

А в кубометрах?

В трубу-то мы кубометры запихивать будем...

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 2 недели)

В кг - да.

А в кубометрах?

В трубу-​то мы кубометры запихивать будем...

Будем лепить кирпичи из водорода и отправлять контейнеровозами по всему миру. ))

Аватар пользователя Александр Беккер

В кубах

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

В кубах водород сильно проигрывает.

У него плотность раз в 10 меньше.

Вот например таблица теплотворности в КУБОМЕТРАХ:  https://www.politerm.com/zulugaz/webhelp/math_basic_concepts4.html

В килограммах ситуация будет обратной:

Аватар пользователя Александр Мичуринский

для предачи такого-же кол-ва энергии как при передаче газа?

А нахрена передавать такое же количество энергии? Пусть платят бОльшие деньги за меньшее количество энергии. Зато "кошерной". А "лишний" газ Россия сама переработает. На газохимическом комбинате в Усть-Луге.  Где стартует этот самый поток.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

350 это скажем обычный стандарт Если Вы возьмете например баллоны для природного газа там тоже рабочее тоже 350

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

дядя ты дурак ?

максимум 200

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Ты будешь со мной спорить по этому вопросу?))

Флаг тебе в руки, а мне не интересно

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq(2 года 10 месяцев)

Для водородного и метанового баллона рабочая норма 200 атм, максимум 250. Для других газовых - кислород, азот, аргон, гелий - норма 150 атм. Для пропан-бутановых - рабочее давление не выше 15 атм.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Вы и мой оппонент имеете ввиду что то  типа  ISO 11439: 2000 «Gas cylinders — high pressure cylinders for the on-board storage of natural gas as a fuel for automotive vehicles (IDT)» его русская версия ГОСТ Р ИСО 11439-2010 « Газовые баллоны высокого давления для хранения на транспортном средстве природного газа как топлива»  ECE R 110 Правила № 110, редакция №3, Приложение № 3 . ГОСТ Р 51752-2001 «Баллоны высокого давления для сжатого природного газа используемого в качества моторного топлива на автомобильных транспортных средствах»

То есть по их классификации CNG-1,2,3,4,5  а по нашей соответственно КПГ-1,2,3,4 

Я говорю и про несколько другое. И 700 есть рабочее это с чем сталкивался. Спорить не хочу так как тогда возникнут вопросы стоимости одного гидравлического литра объема, коэффициенты запаса для разных материалов, удельного веса, количество циклов в год и срок службы в годах  и т.д. А это не тема комментов да мне и не интересно. Скажу только что в данном разрезе вопроса давления не существует в принципе, был вопрос герметичности но и он решен лет 20 назад а то и больше одним голландских химическим концерном. Я имею ввиду на приемлемом экономическом уровне, в плане дорого и раньше могли. 

Есть еще момент В ядерном и термоядерном оружии изотопы водорода в баллончиках что-ли хранятся. А что там на подводных лодках Или возвращаясь к природному газу - есть такие емкости которые снабжают газом деревни Привезли,  старую забрали, новую установили  Там как с давлением и хранимым объемом? Или БПЛА.  Я к тому что наука решала и не такие вопросы, если конечно, это было кому то нужно

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

какой бред вы несете

есть парциальное давление , то есть давление одного из газа в смеси равно пропорции этого газа

https://ru.wikipedia.org/wiki/Парциальное_давление

Аватар пользователя NGC3210
NGC3210(2 года 8 месяцев)

давление поднять невозможно, ибо это номинальное (расчетное давление втрубопровода... поэтому нужно строить другие труопроводы - специально на траспортировку водород-метановых смесей, с тспытаниями на на прочность , в том числе дошосрочную, и на диффузия в раматкре... Да  какмерад - туть  копипасеры в основном сидят - для них что 350 что 50 бар, что метан , что пропан , что водород одинаково ..  в фейсбуках(откуда они копепастят свои мысли ) об этом не пишут...

 

Да еще интесный вопрос посталям для траспорта воборода - сколько там нибия и молибдена.... 

Аватар пользователя panadium
panadium(8 лет 10 месяцев)

Трубы, в первую очередь, для инфраструктуры, промышленности.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

чем выше давление тем больше проникает водорода

но есть такая штука парциальное давление

так что если 10% это по водороду будет 25бар

Аватар пользователя NGC3210
NGC3210(2 года 8 месяцев)

Загаддочные вещи вы н\говорите какие  - пр\арциао\льное даление, охрупчивание... конгресс, немцы какие-то(с)

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

Фирма Mannesmann Line Pipe, выпускающая специальные трубы Mannesmann H2ready, уже предлагает продукцию, подходящую для транспортировки водорода. "Они отличаются легированием, очень гладкой внутренней поверхностью и используемым процессом сварки", - поясняет Конрад Таннбихлер, руководитель отдела продаж Mannesmann Line Pipe GmbH. Содержание фосфора и серы в сплавах намного ниже рекомендаций Европейской ассоциацией промышленных газов (EIGA). Благодаря этому сплаву, точки воздействия водорода на материал сводятся к минимуму, а, значит, и подверженность труб коррозии.

Иными словами, трубы которые сейчас используют для транспортировки газа - нихрена не подходят для водорода.

Что и требовалось доказать.

Перекладываем все заново))))

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Никто не собирается гнать по СП-1,2 чистый водород. Какой допустимый процент - давно посчитано. Нужен будет чистый водород - будет построен СП-3.

В России заговорили о расширении проекта «Северный поток» и строительстве в будущем пятой и шестой ниток для поставок в Европу водорода. С таким неожиданным заявлением выступил ходе онлайн-конференции директор Института Европы РАН Владислав Белов.

https://finance.rambler.ru/economics/44949401/?utm_content=finance_media...

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

Ну я и говорю - кладем все заново)

Существующие не подходят.

Аватар пользователя NGC3210
NGC3210(2 года 8 месяцев)

шеф динная с первого раз не доходит... мичур все думкой богатеет о 250 миллонах тонн нанотрубок

Аватар пользователя Александр Мичуринский

«Президент OCSiAl Юрий Коропачинский оценивает объем рынка нанотрубок в 2021-2022 годах в 100-150 т.». Выступление в 2014 г. В Лондоне на презентации компании. Слайд из презентации «К 2025 г. объём рынка одностенных нанотрубок составит 70+ млрд.$. Объем производства — 145 000 тонн». Т. е. по 500 за 1 кг = 70+ млрд.

Аватар пользователя NGC3210
NGC3210(2 года 8 месяцев)

ыыыыы... 2250 миллионов тонн сади только в россии... еше вопросы есть ...у вас несходимость 3 порядка...М оценки вечурного продавца -, которые он делает на роуд шру до задницы... равно как иего оценки цены...

Аватар пользователя Александр Мичуринский

2250 миллионов тонн сади только в россии.

Откуда цифра?

Годовая добыча угля в России меньше 500 млн тон. Газа на экспорт идёт 250 млрд кубов. Тоже меньше 500 млн тонн.

Производство сажи

В 1990 году отечественная (тогда ещё советская) промышленность техуглерода достигла своего пика — 1,2 млн т, из которых заводы на территории РСФСР производили без малого 1,0 млн т. Сейчас российские сажевики, потеряв из-за банкротств в 1990—2000-е годы три довольно крупных завода (в Сызрани, Ставрополе и Электроуглях), но освоив внешние рынки, приблизились к уровню 0,8 млн т в год. Не так плохо, если учесть, что в 1994 году годовое производство просело до 0,26 млн т.

Мировой выпуск технического углерода сейчас составляет более 13 млн т в шлд.

И где я писал, что ВЕСЬ природный газ надо перерабатывать на нанотрубки?

Но думаю, что на производство нанотрубок из природного газа углерода пойдет больше, чем в

крупнейшей в мире установке, удаляющей углекислый газ из атмосферы

 

 

Аватар пользователя NGC3210
NGC3210(2 года 8 месяцев)

читать 250 миллионов - исходя из потребления газа в РВФ - 350 миллиардов кубов... Если вы не вкурсах... Еще 200 миллиардов кубов идет на экспорт... вот если это перевести в углерод  при плотности метана 0,7 и содержании углерода в метане 75% , то получится 250 миллионов тонн... Только в России... А есть еще как минимум США, Иран, Катар, которые в огромных объемах производят газ .. поменьше Австралия Туркмения Тринидад Эмираты Сауды

 

Да и если не вкурсах - то выход нанотрубок определенной киральности мизерный, а равновесная смесь нанотрубок называется в миру сажей и это самый большой рынок технического углерода (сажи) - с мирровым объемом потребления ажно 12-15 миллионов  тонн... Второй возможный рынок - это электроды для производства люмения  - оценочно  из объема производства люмения 100 миллионов тонн в мире, потреблять будет 50 миллионов тонн углерода анодов... Правда люме7нщикам также ввели углеродные сборы хза выбросы угдекислоты, и они начали смотреть в строну нейтральных анодов вместо графитово-углеродных. Да и раньше они обходились не сажей - а коксом и антрацитом для производства электродов

 

https://enplusgroup.com/ru/what-we-do/projects/Inert-anode/

 

И это все более никому ваша сажа , которые вы по модному назвали нанотрубки  нахер не вперлась... И остается проблема захоронгения - сотен миллионов тон сажи оставшихся поле приролиза метана... Инооваторв\ы мамкины... 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

высокочастотной индукционной сварки сопротивлением (HFI)

Пурга. Позже (не с ТФ) отпишусь подробнее.

водородное будущее уже наступает

Ага. Осталось только найти водород в товарных количествах.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Осталось только найти водород в товарных количествах.

 Для южной и центральной Европы уже нашли. Образована группа по освоению выделяемых ЕС средств

„H2EU+STORE“: Австрия, Германия (Бавария) и примкнувшая к ним сегодня Словакия
 
 
 
 
 
 

 

 

Водород от Украины (западной, Львов, Ужгород).

" В континентальной Европе Украина предлагает лучшие условия для крупномасштабного экологически чистого производства H2. Страна сочетает в себе огромный потенциал производства электроэнергии за счет фотоэлектрических (PV) и ветряных электростанций с доступом к существующей надрегиональной газовой инфраструктуре для транспортировки H2 в Центральную Европу. Это совпадает с водородной стратегией ЕС, в которой Украина рассматривается как один из основных партнеров при развертывании. Промышленное партнерство «H2EU + Store» поддержало эту стратегию ЕС, и теперь политикам предлагается создать основу для быстрой реализации этой инициативы."

Интересно, как Украина, что-то восторгов не слышно, все за транзит российского газа цепляются. А им другое занятие нашли.

 

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(6 лет 11 месяцев)

для крупномасштабного экологически чистого производства H2.

Ну да, совершенно экологически чисто на 1 тонну произведенного электролизом водорода будет исчезать 20 тонн воды где-то на территории Украины. А европейцы не дураки, как я погляжу.

Аватар пользователя NGC3210
NGC3210(2 года 8 месяцев)

вот это как раз пустяк... ибо вода дождями снова тут же будет восполняться 20 млн кубов воды - это вообще мизер... норма потребления на человека 70 кубов в год примерно - 20 миллионов это потребление 300 тысячного города - 1% населения украины

Аватар пользователя Libero
Libero(8 лет 6 месяцев)

По годной цене...

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство в военное время) ***
Аватар пользователя NGC3210
NGC3210(2 года 8 месяцев)

Запросто...Юпитер ждет страждущих

Аватар пользователя C0BA
C0BA(7 лет 3 месяца)

С точки зрения пациентов "Кащенки", у них тоже свой "уклад", исходя их которого уклад персонала довольно таки тупой, неверный, устаревший, и требует замены на "правильный"

Аватар пользователя марионетка мордера

.."с точки зрения лягушек - все французы пидарасы !!!! а корейцы пидарасы -  с точки зрения собак" (с)...)))

Аватар пользователя romb
romb(2 года 8 месяцев)

Удельная теплота сгорания природного газа 1 м 3 около 9,3 кВт, удельная теплота сгорания 1 м 3  водорода около 33,2 кВт. Означает ли это, что для транспортировки одинакового количества энергии  в случае с водородом нужны трубы в 3 раза меньше диаметром?

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

Ээээ...

Я вижу другие данные:

Теплотворная способность водорода - 120.9 МДж/кг (10840 КДж/м3), природного газа в среднем — 37300 КДж/м3.16

Кому верить?

Аватар пользователя romb
romb(2 года 8 месяцев)

 

Сравнительная таблица теплотворности некоторых видов топлива

 Обратите внимание на теплотворную способность (удельную теплоту сгорания) различных видов топлива, сравните показатели. Теплотворная способность топлива характеризует количество теплоты, выделяемое при полном сгорании топлива массой 1 кг или объёмом 1 м³ (1 л). Наиболее часто теплотворная способность измеряется в Дж/кг (Дж/м³; Дж/л). Чем выше удельная теплота сгорания топлива, тем меньше его расход. Поэтому теплотворная способность является одной из наиболее значимых характеристик топлива. Зная эти показатели, нужно учитывать их при проектирование котельной на твёрдом топливе.

 Удельная теплота сгорания каждого вида топлива зависит:
 От его горючих составляющих (углерода, водорода, летучей горючей серы и др.), а также от его влажности и зольности.

Вид топлива

Ед. изм.

Удельная теплота сгорания

Эквивалент

кКал

кВт

МДж

Природный газ, м3

Диз. топливо, л

Мазут, л

Электроэнергия

1 кВт/ч

864

1,0 3,62 0,108 0,084 0,089
Дизельное топливо (солярка) 1 л 10300 11,9 43,12 1,288 - 1,062
Мазут 1 л 9700 11,2 40,61 1,213 0,942 -
Керосин 1 л 10400 12,0 43,50 1,300 1,010 1,072
Нефть 1 л 10500 12,2 44,00 1,313 1,019 1,082
Бензин 1 л 10500 12,2 44,00 1,313 1,019 1,082
Газ природный 1 м 3 8000 9,3 33,50 - 0,777 0,825
Газ сжиженный 1 кг 10800 12,5 45,20 1,350 1,049 1,113
Метан 1 м 3 11950 13,8 50,03 1,494 1,160 1,232
Пропан 1 м 3 10885 12,6 45,57 1,361 1,057 1,122
Этилен 1 м 3 11470 13,3 48,02 1,434 1,114 1,182
Водород 1 м 3 28700 33,2 120,00 3,588 2,786 2,959
Уголь каменный (W=10%) 1 кг 6450 7,5 27,00 0,806 0,626 0,665
Уголь бурый (W=30…40%) 1 кг 3100 3,6 12,98 0,388 0,301 0,320
Уголь-антрацит 1 кг 6700 7,8 28,05 0,838 0,650 0,691
Уголь древесный 1 кг 6510 7,5 27,26 0,814 0,632 0,671
Торф (W=40%) 1 кг 2900 3,6 12,10 0,363 0,282 0,299
Торф брикеты (W=15%) 1 кг 4200 4,9 17,58 0,525 0,408 0,433
Торф крошка 1 кг 2590 3,0 10,84 0,324 0,251 0,267
Пеллета древесная 1 кг 4100 4,7 17,17 0,513 0,398 0,423
Пеллета из соломы 1 кг 3465 4,0 14,51 0,433 0,336 0,357
Пеллета из лузги подсолнуха 1 кг 4320 5,0 18,09 0,540 0,419 0,445
Свежесрубленная древесина (W=50...60%) 1 кг 1940 2,2 8,12 0,243 0,188 0,200
Высушенная древесина (W=20%) 1 кг 3400 3,9 14,24 0,425 0,330 0,351
Щепа 1 кг 2610 3,0 10,93 0,326 0,253 0,269
Опилки 1 кг 2000 2,3 8,37 0,250 0,194 0,206
Бумага 1 кг 3970 4,6 16,62 0,496 0,385 0,409
Лузга подсолнуха, сои 1 кг 4060 4,7 17,00 0,508 0,394 0,419
Лузга рисовая 1 кг 3180 3,7 13,31 0,398 0,309 0,328
Костра льняная 1 кг 3805 4,4 15,93 0,477 0,369 0,392
Кукуруза-початок (W>10%) 1 кг 3500 4,0 14,65 0,438 0,340 0,361
Солома 1 кг 3750 4,3 15,70 0,469 0,364 0,387
Хлопчатник-стебли 1 кг 3470 4,0 14,53 0,434 0,337 0,358
Виноградная лоза (W=20%) 1 кг 3345 3,9 14,00 0,418 0,325 0,345

 

Реакции горения и теплота сгорания сухих газов (при 0°С и 101,3 кПа)

Газ Реакция горения Теплота сгорания
Молярная, кДж/кмоль Массовая, кДж/кг Объемная, кДж/м3
высшая низшая высшая низшая высшая низшая
Водород H2 + 0,5O2 = H20 286,06 242,90 141 900 120 080 12 750 10 790
Оксид углерода CO + 0,5O2 = CO2 283,17 283,17 10 090 10 090 12 640 12 640
Метан CH4 + 2O2 = CO2 + 2H2O 880,90 800,90 55 546 49 933 39 820 35 880
Этан C2H6 + 0,5O2 = 2CO2 + 3H2O 1560,90 1425,70 52 019 47 415 70 310 64 360
Пропан C3H8 + 5H2O = 3CO2 +4H2O 2221,40 2041,40 50 385 46 302 101 210 93 180
н-бутан C4H10 + 6,5O2 = 4CO2 + 5H2O 2880,40 2655,00 51 344 47 327 133 800 123 570
Изобутан C4H10 + 6,5O2 = 4CO2 + 5H2O 2873,50 2648,30 51 222 47 208 132 960 122 780
н-Пентан C5H12 + 8O2 = 5CO2 + 6H2O 3539,10 3274,40 49 052 45 383 169 270 156 630
Этилен C2H4 + 3O2 = 2CO2 + 2H2O 1412,00 1333,50 50 341 47 540 63 039 59 532
Пропилен C3H6 + 4,5O2 = 3CO2 + 3H2O 2059,50 1937,40 48 944 46 042 91 945 88 493
Бутилен C4H8 + 6O2 = 4CO2 + 4H2O 2720,00 2549,70 48 487 45 450 121 434 113 830
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

У меня ощущение что в первой таблице кое-где попутали кубометры и килограммы.

А вторая таблица поплыла...

Вот во второй надо смотреть метан и водород в кубах.

Та которая "Объемная, кДж/м3" 

Какие там цифры для метана и водорода?

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 2 недели)

У меня ощущение что в первой таблице кое-​где попутали кубометры и килограммы.

А вторая таблица поплыла...

В первой таблице получилась какая-то хрень.

А если верить второй таблице, то водород самое лажовое топливо из всех возможных.         smile171.gif

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

А если верить второй таблице, то водород самое лажовое топливо из всех возможных.

В принципе так и есть)

Куб водорода если не ошибаюсь весит 44 89,88 грамма. А куб метана - 700.

И если измерять теплотворность за килограмм - у водорода все шикарно!

А если за кубометр - полный отстой)

НО 1 кг метана это на глаз полтора куба. А кг водорода - это дохрена кубов)))

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 2 недели)

1 кг метана это на глаз полтора куба. А кг водорода - это дохрена кубов)))

Я знаю как нам "реорганизовать рабкрин" .

Водород можно доставлять методом "Гинденбурга" - на в дирижаблях. smile9.gif

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

Там было меньше 18 тонн газообразного водорода (200 тыщь кубов), а как горел!

Аватар пользователя romb
romb(2 года 8 месяцев)

https://fas.su/справочник-суг/глава-8-характеристики-горения-газов

Таблица отсюда. У водорода судя по всему 12 750, а у метана 39 820. Что странно, так как температура горения водорода выше. Хотя по формулам вроде все правильно.

Хотя здесь метан стоит ниже по теплотворности. 

https://a-invest.com.ua/aktualno/tablitsa-teplotvornosti.html

Чему верить?

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

Надо аккуратно смтреть в чем они измеряют. В кубах или в кг.

В кг у водорода все отлично.

А в кубах - жопа. Плотность низкая.

Но поскольку по трубам мы передаем именно кубы, т.е. обьем...

Аватар пользователя romb
romb(2 года 8 месяцев)

Т.е нужно в три раза больше трубы или давление?

Страницы