Что циклическая модель Вселенной будет означать для Большого взрыва?

Аватар пользователя Отсюда

Встречайте Большой Гринч Кранч: В этой теории происхождения Вселенной Большой взрыв был не началом, а повторяющейся моделью расширения и сжатия.

Говоря о космологических представлениях Пола Стейнхардта, сказать, что история повторяется, было бы смехотворным преуменьшением. Это потому, что, по его мнению и горстке его коллег, форма Вселенной может переходить в новый цикл каждые триллион лет или около того.

«Сто миллионов лет звучит как долгий срок, но с космической точки зрения это похоже на завтра», - говорит Стейнхардт.

Доклад на  тему «Циклическая модель Вселенной» подготовили профессор физики и директор Принстонского центра теоретических наук Пол Стейнхард и его коллега Нил Турок. 

Сторонники этой модели предлагают  переосмыслить Большой взрыв и быстрое расширение Вселенной. Они утверждают, что это может заполнить некоторые из самых больших пробелов в нашем общем понимании того, как работают пространство и время.

Модель большого взрыва и инфляции

Общепринятое представление о Вселенной таково: около 14 миллиардов лет назад произошел Большой взрыв. Все, что в конечном итоге превратилось в материю, взорвалось за считанные секунды - первые частицы, такие как протоны, нейтроны и электроны стали строительными блоками наших атомов. Зарождение звезд, планет и галактик стало результатом Большого взрыва - важного момента во времени и пространстве. Он распространился таким образом, что Вселенная стала очень гладкой.

Гладкость в огромных масштабах означает, что все элементы во Вселенной распределено относительно равномерно. В тоже время в  меньшем масштабе, например, между галактиками или внутри солнечной системы, материя более «комковатая» и заполнена скоплениями.

Физики предполагают, что вскоре после Большого взрыва произошло нечто, называемое «инфляцией». По сути, то, что когда-то было крошечной, собранной вместе вселенной, быстро расширилось за доли секунды, и продолжает расширяться по сей день. Инфляция является частью текущей стандартной модели Вселенной, называемой the Lambda Cold Dark Matter (LCDM) model. В LCDM форма траектории Вселенной на некоторых изображениях выглядит как воронка, ее широкая вершина растет и расширяется с течением времени.

Andrea Danti/Shutterstock

Это одна интерпретация. Но есть и другие, которые возникли из тех же фрагментов информации, которые ученые действительно могут фиксировать и измерять в реальной жизни, то есть наблюдательной астрономии. Информация из наблюдательной астрономии имеет решающее значение, если ученые хотят использовать модели для реальных предсказаний будущего нашего космоса.

«Космология - это своего рода командная работа, вам нужны люди, сосредоточенные на действительно прагматических и наблюдательных вещах, и вам нужны люди, которые будут заниматься научной фантастикой», - говорит Леонардо Джани, научный сотрудник Университета Квинсленда в Австралии, чьи исследования сосредоточены на альтернативных моделях Вселенной. 

Что мы знаем наверняка

Вся теоретическая астрофизика сформирована на догадках, которые вытекают из тех немногих вещей, которые мы действительно знаем наверняка. То, что мы называем космическим микроволновым фоном (CMB), вносит большой вклад в эту наблюдаемую информацию. CMB состоит из следов излучения, оставшихся от ранней фазы Вселенной. Радиотелескопы могут уловить их, а затем преобразовать волны в своего рода изображение тепловой карты.

Это изображение на самом деле показывает нам, как содержимое Вселенной было распределено через 400 000 лет после Большого взрыва - самого раннего наблюдаемого снимка Вселенной, лишенной звезд, солнечных систем и галактик. Почти вся вселенная была однородной, за исключением крошечных флуктуаций, которые стали материей, образующей звëзды и галактики. Это изображение является доказательством того, что Вселенная сначала была плотно упакована, а затем расширилась до еë настоящего состояния.

Мы также знаем, что Вселенная продолжает расширяться, и даже можем до некоторой степени измерить, насколько быстро она это делает. CMB также служит подтверждением того, что более ранняя версия Вселенной была очень горячей. Наша эпоха намного холоднее.

Проблемы с нашей текущей моделью

Стейнхардт говорит, что ряд проблем возникает из модели инфляции, которая сама расширила и исправила предыдущие модели, возникшие из теории Большого взрыва. Модель инфляции должна была объяснить, почему, например, Вселенная кажется такой однородной в огромных масштабах без тех же начальных условий. Но, по словам Стейнхардта, из инфляционной модели возникает так много вариантов развития, что она делает саму инфляционную модель менее полезной.

По словам Стейнхардта, предыдущие модели не исключают неверных предсказаний о космосе. 

«Как будто я пришел объяснить вам, почему небо голубое, но затем, когда вы посмотрите на мою теорию более внимательно, выяснится, что моя теория могла с таким же успехом предсказывать, что небо красное, зеленое или в горошек», - говорит Стейнхардт. И вы можете задать правомерный вопрос: «Хорошо, какая польза от этой теории?» 

Ещё одна проблема - это проблема сингулярности. Стейнхардт утверждает, что теория инфляции также застревает в вопросе «что было до Большого взрыва?» Классическая теория инфляции не даëт ответ на этот вопрос.

«Фундаментальная философская проблема Большого взрыва в том, что есть после, но нет до», - говорит Стейнхардт. «Точно так же у нас нет ответа на вопрос, может ли зарождение Вселенной случиться еще раз или это уникальное неповторяющееся, с исторической точки зрения, явление»

Математически Большой взрыв выглядит так, как будто он произошел из неопределенного состояния - то, что не объясняется законами физики в рамках общей теории относительности Эйнштейна. Это также называется «сингулярностью». 

Для Стейнхардта - но не для всех - это математический эквивалент красного флага. «Мы все в школе учили, что следствию предшествует причина, и если у нас еë нет, то мы явно чего-то не знаем»

По словам Стейнхардта, еще одной проблемой являются трудности в согласовании инфляционной модели с квантовой механикой и теорией струн. Если бы модель правильно описывала Вселенную, то с согласованием макро и микро физики не было бы никаких проблем. Стейнхардт говорит, что есть разногласия. 

«Когда вы начинаете думать о космологии, вы, как правило, начинаете из разных областей мышления, которые могут быть довольно далеки друг от друга. Будь то со стороны астрономии или со стороны фундаментальной физики, всегда в конечном итоге приходится думать, как это совместить». По словам Стейнхарда, в этом может помочь циклическая модель.

Циклическая модель и ее преимущества 

Циклическая модель Вселенной предназначена для решения некоторых, казалось бы, неразрешимых проблем моделей Большого взрыва и инфляции. «Это позволяет нам выйти за рамки Большого взрыва, но без каких-либо магических философских проблем», - говорит Стефон Александер, профессор физики в Университете Брауна и соавтор инфляционной модели Вселенной, основанной на теории струн. «Потому что время всегда существовало в прошлом».

Ученые предложили циклическую модель, которая может работать математически несколькими способами. Модель циклической вселенной Стейнхардта и Турока - одна из них. Еë основные принципы таковы: Большой взрыв не был началом времен; ему предшествовала фаза с множеством циклов сжатия и расширения, которые повторяются бесконечно; и ключевой период, определяющий форму нашей Вселенной, был прямо перед так называемым взрывом. Период медленного сокращения, называемый большим сжатием.

Таким образом, вместо начала времени, возникающего из ничего, циклическая модель предполагает длительный период времени для подготовки. Эта модель решает те же проблемы, что и теория инфляции, и одновременно развивает еë. Во-первых, наличие времени до Большого сжатия снимает проблему сингулярности - это неопределенное число. Во вторых, эта модель также использует теорию струн и квантовые флуктуации.

Как и LCDM, циклическая модель также учитывала бы темную энергию, ненаблюдаемую силу, которая, по мнению ученых, стоит за ускоряющимся расширением Вселенной. Но в модели Стенхардта и Турока все становится больше похоже на научную фантастику: две идентичные плоскости или «браны» (в теории струн - объект, который может иметь любое количество измерений) соединяются и расширяются. Мы можем наблюдать три измерения пространства, но не дополнительные измерения другого. Темная энергия - это сила, приводящая браны к столкновению с разделением между ними. Далее следует расширение самих бран, и темная энергия снова сближает их, когда они становятся настолько плоскими и гладкими, насколько это возможно.

Исследователь Джани не уверен в этом из-за некоторых предположений, которые эта модель привносит из теории струн. Ему нравится еще одна циклическая модель от Роджера Пенроуза, физика-теоретика из Оксфорда, который придумал то, что сам Пенроуз назвал «возмутительной новой перспективой» [Вселенной]. «Я был полностью поражен этой идеей», - сказал Джани.

Трудно осознать: в далеком-далеком будущем нашу солнечную систему и галактику поглотят черные дыры, которые съедят всю остальную массу во Вселенной, а затем, через невообразимое количество времени, только черные дыры будет существовать. В конце концов, будут существовать только фотоны, которые не имеют массы и, следовательно, не имеют энергии или частоты в соответствии с принятыми нами законами физики.

Пенроуз объясняет , что измерения масштаба на данном этапе больше не применимы, но форма Вселенной остается. Он утверждает, что в момент Большого взрыва, когда частицы достаточно сильно разогреты и находятся близко друг к другу, они движутся почти со скоростью света и практически теряют свою массу. Во время Большого взрыва создаются те же условия, что и в остывающей Вселенной будущего. Масштаб больше не актуален, и одно может порождать другое. Далекое будущее и Большой взрыв становятся одним и тем же.

Опровержение моделей

В конечном итоге, мы не можем наблюдать то, что находится за пределами нашей вселенной. Вот почему современные теории Вселенной никогда не бывают законченными. Мы выстраиваем теории основываясь на наших знаниях о небольшой полоске наблюдаемой Вселенной, и с помощью математических моделей и теорий, заполняем наши пробелы в знаниях.

В конечном итоге в космологии учëные ищут наблюдаемые явления, которые опровергают их модели, и снова меняют свои теории, чтобы преодалеть проблему.

По мере того, как наши технологии развиваются, частота наблюдений, которые подтверждают или опровергают ту или иную модель возрастает.

 «Все эти предположения относительно модели Вселенной оправданы, потому что мы приближаемся к тому моменту, когда необходимые данные начнут поступать.», - говорит Джани. Одно из новых наблюдений может дать нам убедительную поддержку в пользу как циклической модели, так и более признанной теории инфляции.

Из-за того, как материя распределена с нашей точки зрения на самую старую часть Вселенной (видимую в реликтовом излучении), гравитационные волны, которые достигают нас, могут быть поляризованы с определенной частотой. Очень скоро - фактически через несколько лет - учëные смогут определить, существует ли эта поляризация. Если существует, это поддержит инфляционную модель. Если такой поляризации не существует, это подорвет идею о «медленном сжатие», отличительную черту циклической модели. 

Мы станем на один шаг ближе к пониманию времени и пространства, ближе к пониманию Вселенной, но наше путешествие в космос будет еще далеко не окончено.

 Sophie Putka  | 20.08.2021


Между этим на русскоязычном youtube канале QWERTY с числом подписчиков за овер миллион 18.08.2021 вышла видеоверсия прошлой серии

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Когда в разных частях света разные головы синхронно начинают говорить об одном и том же, невольно начинаешь задумываться и вспоминать диалектику и Карла Густава Юнга.. :)

Толи они ведут между собой заочный диалог, подпитывая своё самолюбие и выясняя кто же из них на самом деле был первым (я про нашинских и ихнинских астрофизиков), толи мы с вами действительно являемся свидетелями какого-то прорывного открытия в космологии. Что, кстати, мне очень напоминает историю с изобретением радио.. Может быть просто время пришло? 

Мой интерес к этим новостям сводится к тому, что сам я к подобным представлениям о том, что Вселенная развивается циклично, пришёл ещë в далëком отсюда 2019-м.. :) И это стало настоящим откровением тогда для меня. Понимание было таким ярким, что даже картинки какие-то рисовал.. 

Правда тогда я к этому пониманию пришёл совсем с другой стороны, через Nosce te ipsum. Кто знает, быть может все эти научные статьи о пульсирующей вселенной - это всего лишь материализация тех мыслей? )) Есть в этом что-то мистическое и не совсем еще до конца понятное для меня.. 

Будет ли развиваться идея с периодически сжимающейся пульсирующей  Вселенной? Не знаю... )) но даже если это не так, то на данном этапе развития человечества я бы сделал из этой идеи правду, и сейчас попробую объяснить почему.. 

Вера в то, что сжимающаяся вселенная - это реальное природное явление, способно кардинально изменить человеческое восприятие бытия. Это все равно что развернуть время вспять... Не нужно быть медиумом чтобы понимать, что человечество в целом не против было бы откатить нашу реальность на какое-то время назад. Переиграть последний кон, сыграть его лучше. Да-да, как в том фильме "ДовоД". Вы же смотрели? 

Но любой здравомыслящий человек сегодня хорошо понимает, что это невозможно..  Такое уж у нас сегодня мировоззрение. Так быть может поэтому такие фильмы и появляются?! для того чтобы изменить это наше мировоззрение.. наше отношение к жизни. Но фильмы это скорее для несозревших умов.. Другое дело наука.  

При помощи научной теории о пульсирующей Вселенной можно зародить и укоренить в умах людей новые взгляды. Мысли о том, что законам цикличности подвержена даже сама Вселенная в которой мы существуем будет безусловно полезной в текущих реалиях.  Это даст людям новое понимание бесконечности. 

Бесконечность - это череда циклов, а не то что вы привыкли думать о ней.. 

ИМХО Вера в линейную бесконечность исчерпала себя и в настоящих реалиях нам – человекам сегодня больше вредит, чем помогает. Потому как перестаëт отвечать реальности, тупит нашу веру. В обществе отчетливо зарождается запрос на новые ориентиры, но беда в том, что они почему-то не хотят формулироваться.. :)) 

В природу цикличной бесконечности заложен ещё один полезный для развития смысл: любой конец - это не конец в привычном его понимании, а начало нового цикла. На фоне надвигающегося БП такая мысль в головах способна придать человечеству нечеловеческие возможности по преодолению глобальных затыков. В таком контексте проблемы уже не выглядят нерешаемыми. Пока люди верят в жизнь они будут жить и развиваться.

До недавнего времени подобными манипуляциями успешно занимались СШП. Они как никто другой знают, что нужно сделать для того, чтобы сместить фокус общечеловеческого внимания в нужное русло.. 

Но как выясняется, ничто не вечно под луной и авганским палящим солнцем.  Перезапустить мир на технологии сплочения против общемирового врага сегодня уже вряд ли получится по той простой причине, что враг уже давно не снаружи.. Он внутри. Да и вообще, идея с перефокусировкой общечеловеческого внимания на глобальные проблемы исчерпала кредит доверия.. Общечеловеческие проблемы всё чаще стали приобретать рукотворный характер. Даже ковид в этом случае уже не вывезет. В его случайный характер возникновения мало кто верит, и от части тому виной наша развитая информационная среда. Подобного рода манипуляции с сознанием начинают буксовать. Сплотить человечество эта проблема уже не сможет.  А вот свежая научная мысль, кмк, сможет! 

И если уж менять Мiр, переворачивать привычное мировоззрение с ног на голову в надежде перезапустить человечество, то и технологии манипуляций нужно выбирать соответствующие. Зеркальные симметричные  предыдущим. 

Как вариант, убедить всех в реальности цикличной Вселенной, ну или на худой конец в существовании Бога. :) 

С другой стороны, внедрение этих научных идей существенно облегчит переход на квантовое мировоззрение, которое, по моему мнению, с развитием квантовых технологий будет носить системный характер. 

На этом пока всё


а между тем до 61 годовщины дня космонавтики остался 231 день. 

Комментарии

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Вижу в твоих ответах я, что можно вполне удачно закрыть третьим пунктом первый.. )) и никаких дописок  из скобок даже не нужно

Аватар пользователя никола_питерский

здесь уже все известно. Вселенная существует. Появляется разум на одной из планет. Развивается, происходит расселение разумных существ во вселенной. А потом кто-то из них забывает на кухне закрыть газ ...

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Можно изменить хронологию.. Сначала кто-то забывает закрыть газ на кухне, а потом уже происходит расследование разумных существ во вселенной и уже потом появляется разум в белом халате и всех спасает. :) 

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

не надо путать науку и пропаганду
это касается и физики и истории и биологии и чего угодно
делать из очередной физической теории, ровно как из истории или биологии социальные выводы - это в высшей степени глупо, а те люди, которым говорят "бросайте работать вот на того дядю и начинайте работать на этого потому что физики открыли вот такое, исторически сложилось вот такое" и эти люди ведутся на всё это пропагандистское дерьмо... ну они не заслуживают ничего больше чем быть эксплуатируемыми

лично моя жизнь не зависит от того какова модель вселенной, есть ли бог, было татаро-монгольское иго или нет, есть ли гендеры или их нет и т.д.
поэтому я смотрю на эти вопросы исключительно как на вопросы науки
прямые же практические выводы можно делать ТОЛЬКО из прикладных наук, а вся фундаментальная наука лишь определяет то, что будет в дальнейшем сделано в прикладной, её теоретическую базу так сказать
 и при этом теории проходят проверку практикой

писать руководства к действию на основе каких-то глобальных открытий, а то и гипотез - это бред сивой кобылы
вот, например вселенная циклична - и что с того? не то что бы отдельный человек, но сотни цивилизаций не прожили и хоть сколь-нибудь значительного срока, сравнимого даже с одним таким циклом
надо быть разве что шизофреником, чтобы увидеть тут какую-то пропаганду

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Не могу с вашим мнением согласится в силу своего понимания влияния фундаментальных научных основ на нашу мирскую жизнь.. 

Как вариант в защиту своей позиции могу лишь посоветовать вам прочитать пару статей из моего блога о трансформации природы восприятия времени, которая случилась именно благодаря фундаментальным открытиям уважаемого в широких кругах товарища Альберта нашего Эйнштейна.

Более углубленно в эту тему в своё время погружался товарищ Фёдоров в своëм труде «Философия общего дела». 

Если вкратце, то "если вы не видите сусликов, то это еще не значит, что их нет" 

Аватар пользователя Любопытство не...

Так-то вы правы, на жизнь простого человека не влияют многие научные открытия: ну открыли новую частицу, ну синтезировали ещё один атом из таблицы Менделеева, ну новый вид энергии... э-э-э, а вот тут стоп! Когда закончится нефть и газ, а они когда-нибудь, да закончатся, когда не найдут новых месторождений металлов, а они не безконечны - что будет с человечеством и отдельным человеком? В космосе этого добра навалом, но мы же космосом не интересуемся.... Нам до науки дела нет...

И что же: наши внуки и правнуки опять вернутся с деревянной сохе и лучине? А может они и не доживут, ибо земля может прокормить ограниченное количество людей с допотопной техникой земледелия...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Хромой Шайтан
Хромой Шайтан(11 лет 10 месяцев)

Хотел перестать читать на моменте "Он распространился таким образом, что Вселенная стала очень гладкой.

Гладкость в огромных масштабах означает, что все элементы во Вселенной распределено относительно равномерно."

Но все же дотянул до "Это изображение(чего ТМБ?!) на самом деле показывает нам, как содержимое Вселенной было распределено через 400 000 лет после Большого взрыва - самого раннего наблюдаемого снимка Вселенной"

И перестал

Чтобы рисовать на воде, не нужно степеней по физике

А чтобы так нагло врать, не нужно вообще ничего

 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Туземцы, автор текста - женщина, да еще возможно и мой фривольный перевод в этих недоразумениях поучавствовал.. сделайте на это поправку. 

А лучше внесите ясность и свои верные коррективы. Так будет более конструктивно, кмк

Аватар пользователя Хромой Шайтан
Хромой Шайтан(11 лет 10 месяцев)

ясность во что?  В гигантские пустоты существующие в космосе, или же в снимки вселенной 400к лет от роду?

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Научпоп, такой научпоп... 

Вселенная действительно не особо однородная.. Быть может она имела ввиду.

Гладкость в огромных масштабах означает, что все элементы во Вселенной распределено относительно равномерно. В тоже время в  меньшем масштабе, например, между галактиками или внутри солнечной системы, материя более «комковатая» и заполнена скоплениями.

Когда переводил, обратил на это внимание.. "однородность в огромных масштабах" видимо понятие относительное.. :) 

Со снимками тоже не совсем понял автора.. Откуда она это могла взять? 

Аватар пользователя Хромой Шайтан
Хромой Шайтан(11 лет 10 месяцев)

 

Есть еще такое изображение

карта галактик и их скоплений, пустые места - диск млечного пути

каждый пиксель на этом фото - галактика

Аватар пользователя JimBeam
JimBeam(5 лет 1 месяц)

Вроде всё хорошо сначала, а потом - срал да упал. Но автору все равно зачот. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Интересная деталь: туземная версия цикличной Вселенной подтягивает в свою модель существование темной энергии, в то время как наша с массивными черными дырами еë активно выпиливает. 

Аватар пользователя onegone
onegone(9 лет 9 месяцев)

Пока не смогут внятно ответить, относительно чего расширяется Вселенная и что такое Нулевая Точка, все теории Большого Взрыва только вариации на тему : как придумать очередную Хрень , что бы не сойти с ума от осознания бессилия в осмыслении законов Мироздания.

Аватар пользователя Хромой Шайтан
Хромой Шайтан(11 лет 10 месяцев)

нет никакой нулевой точки, если теория БВ верна(что само собой невозможно доказать)
вся вселенная и есть нулевая точка

все на чем это стоит - микроволновый фон у есть 1000 и одна причина, нам не известная, откуда он мог взяться помимо БВ

 

Аватар пользователя Любопытство не...

все на чем это стоит - микроволновый фон у есть 1000 и одна причина, нам не известная, откуда он мог взяться помимо БВ

Космическое пространство материально. Оно, видимо, и фонит.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

относительно чего расширяется Вселенная

относительно расстояния между галактиками.

возьмите воздушный шарик, нарисуйте на нём рядом три колечка, надувайте его - и получите иллюстрацию ответа на свой вопрос.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Совершенно верно. Нарисуем на шарике 2 точки на некотором расстоянии друг от друга и запустим на шарик муравья. Если шарик будет раздуваться достаточно быстро, то муравей никогда не добежит от одной точки до другой.

Более того, если муравей успевает добежать, то достаточно раздвинуть эти точки на ещё большее расстояние, и он не будет успевать добежать. Скорость удаления точек друг от друга будет превышать скорость муравья.)

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Если с таким упорством раздувать шарик, не лопнет ли он в один прекрасный момент? 

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Этот вопрос сейчас находится на переднем крае астрофизики.

Но есть общее мнение, что до ощутимых проявлений ускоряющегося расширения Вселенной ещё многиее ммииилллииииоооооннннныыыыы лллллл......

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Парадокса расширения Вселенной быстрее скорости света не достаточно? 

Хотя если взять во внимание, что мы имеем по факту Вселенную в виде Тора, то быть может скорости расширения, превышающие скорость света - это результат суммы скоростей на противоположных участках этого Тора? 🤔 

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

быть может скорости расширения, превышающие скорость света - это результат суммы скоростей на противоположных участках

Именно такое объяснение наиболее правдоподобно теперь.

И для этого Вселенной не обязательно иметь форму тора в пространстве+времени.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(10 лет 4 месяца)

Нарисуем на шарике 2 точки на некотором расстоянии друг от друга и запустим на шарик муравья. Если шарик будет раздуваться достаточно быстро, то муравей никогда не добежит от одной точки до другой.

 

 

все эти красивые примеры с реальностью ничего не имеют общего

таких подобных аналогий полно ...вспомните когда поспорили два профессора и один другого запихнул в нагревающую трубу

И ваш муравей никуда вообще-то бегать не должен - он должен тоже растягиваться между двумя точками

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Раздувающийся шарик с нарисованными точками и муравьём - это двумерная аналогия нашего трёхмерного пространства.

Не нравится замкнутость шарика? Представьте растягиваемую тонкую резиновую плёнку. Правда, такими абстрактными предметами люди обычно не пользуются.

Если кто-то когда-то неправильно понял или применил предложенную аналогию или модель - то это вовсе не значит, что упрощёнными адекватными аналогиями нельзя объяснить сложные явления.

Почему не растягивает на части муравья, человека, планеты, галактики - уже Вам отвечено в этом комментарии.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(10 лет 4 месяца)

Раздувающийся шарик с нарисованными точками

 

точки между прочим тоже будут растягиваться в линию :)

и "муравей" Ваш никуда далеко не убежит , а провалится между атомами :)

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Забавно наблюдать за извивами логики этих астролириков. Альберт Эйнштейн у них вроде идола, но у большого взрыва время без пространства а у инфляции расширение вселенной быстрее скорости света. Поэтому физики и крутят пальцем у виска

Аватар пользователя никола_питерский

там все сложнее, "большой взрыв" это такая фигура речи. Иначе можно было бы показать пальцем в небо и сказать что взрыв был там на таком-то расстоянии. Обьясняют, например, так https://www.youtube.com/watch?v=EiUy8aJJKOQ

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

В концепции Тора вселенная как бы выворачивается на изнанку и вполне себе может выглядеть пульсирующей. Быть может выводы о БВ  это как раз следствие этих событий? 

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Какая сила или какое поле "заворачивает" расширяющуюся с ускорением Вселенную "снизу вверх" на этой тороидальной модели?

 

Я других вариантов пока не вижу, кроме будущего Большого Сжатия (верхняя воронка в торе). Есть ли теории насчёт этого?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

 Первый раз увидел эту гифку 22.02.20. Только сейчас на этот нюанс внимание обратил :) Почему-то не удивлен, что именно 22-го это случилось. smile1.gif

Показал мне еë тогда Alex Arx и даже объяснил своё понимание этого  процесса, ну а я ему объяснил своё.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Вселенная имеет самую простую форму. Точно такую же, как и протон, как и нейтрон. Сиречь, она имеет форму шара.

Правда, это не простой шар, а 4-мерный. Но, это уже мелочи, интересные лишь нам, квантовым физикам-топологам. Откуда же тогда взялся этот тор?

Довольно-таки легко представить нашу Вселенную в виде глобуса. Точнее, в виде поверхности глобуса. То есть, мы убрали одно измерение и превратили нашу 3-мерную поверхность 4-мерного шара в 2-мерную поверхность обычного 3-мерного шара. То есть, в обычную сферу.

Если мы уберём ещё одно измерение, тогда сфера превратится в окружность. Так вот, окружности, выходящие снизу из дырки тора, являются одномерными проекциями нашей 3-мерной Вселенной в разые моменты времени.

Следовательно, поверхность тора является 2-мерной проекцией 4-мерного шара. А сам тор будет 3-мерной проекцией 5-мерного многообразия под названием Мультиверс. Просто ведь.

Глобус нашей Вселенной то расширяется, то сжимается. То есть, в процессе своей эволюции Вселенная описывает поверхность тора.

В чём преимущество такой модели? В её наглядности! Например, помимо прочих деталей, можно заметить, что тор вращается. То есть, ему присущ собственный момент количества движения. Да, некий аналог спина.

Ну и да, совсем не обязательно, чтобы Вселенная сжималась в точку. Я полагаю, что вполне будет достаточно, если она сожмётся до плотности, на пару порядков превышающую плотность нейтрона.

Интересные возможности открываются, если мы заменим эти окружности на обручи. Как известно, поверхность обруча образована множеством окружностей, равноудалённых от центральной окружности обруча.

Тогда каждую из этих окружностей можно рассматривать как одну из параллельных вселенных. Какое расстояние между соседними обручами? Один квант времени. Ну или один планк.

Как известно, свет преодолевает расстояние в один планк за один квант времени.

Какая сила заставляет 3-мерную поверхность сворачиваться в 3-мерную сферу? Гравитация. И чёрные дыры вам в пример...)

Аватар пользователя Любопытство не...

Гравитация. И чёрные дыры вам в пример...)

Чёрные дыры возникают не в результате гравитации, которую даже учёные понимают неправильно, а в результате недостатка внешней энергии. Рассмотрим самый примитивный пример: нехватка воды на поверхности земли заставляет подниматься глубинным водяным парам вверх: осмос. В космосе то же самое: нехватка поступления внешней энергии для поддержки существования атомов (только идиоты могут придумать, что электрон вечно вращается вокруг ядра без поступления энергии, и это ещё умолчим, что сама модель ядра и электрона в корне неверна, но ладно, пока будем придерживаться традиционных моделей). Электрон прекращает существование. За ним - ядро. За ядром - материя. К месту дефицита энергии начинает поступать энергия дальних слоёв, за ней - материя. Но ведь энергия материальна, она никуда не исчезает, она начинает уплотняться и разогреваться. Пространство вокруг сворачивается, ведь и Пространству нужен приток внешней энергии. Время, как вектор направления процесса, меняет знак на противоположный: это когда энергия преобразуется в плотные тела - плюс, а когда наоборот - минус. Ну, для нас это так, а Вселенной всё равно, процесс идёт - и это главное. А гравитация где? Вы, конечно, из теорий наших учёных недоучек имеете о ней представление. Так пусть они объяснят, какая может быть гравитация вдали от массивных тел, которые, якобы, притягивают к себе менее массивные тела. Правда, мне попадалось объяснение, что гравитацию создают особые волны. Вот только зафиксировать эти волны невозможно, надо же! Всякие бозоны с мезонами ловят, а волны эти - ну Фантомасы чистые. Они, мол, настолько слабые, что приборы их не фиксируют. А массивные тела, однако, умудряются притягивать. Ну не парадокс ли?

Правда, это не простой шар, а 4-мерный.

Четвёртое измерение - это время? Во Вселенной время совсем другое, оно указывает направление преобразований материя/энергия, а количественно измеряется их соотношением. И, поскольку деление на нуль невозможно, то полное преобразование одного вещества в другое невозможно.

И никаких торов. Центр Вселенной существует, энергию он излучает, галактики движутся по разным орбитам, причём не всегда от центра, но и к центру, а расширения нет, потому что внешние границы Вселенной обрисованы уплотнёнными потоками энергии, образующей Пространство с повышенной плотностью (за счёт вращения, разумеется). От этого все потоки от центра заворачиваются, образуя, к тому же, границы галактик. Но уже менее плотные и проницаемые при больших усилиях. Что, кстати, ограничивает путешествия между галактиками, хотя и не запрещает.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Где Вы видите противоречие?

Момент 0: сингулярность. Нет ни времени, ни пространства.

Спустя 1 планковский момент ~~10-32 секунды: несколько миллиардов световых лет пространства. Получите-распишитесь.

Материя не движется со сверхсветовой скоростью, просто увеливается количество ячеек-"пикселей" для материи внутри наблюдаемой Вселенной.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Сложна

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Которое продолжает расширяться с ускорением ( получили -распишитесь)

Когда математика упирается в сингулярность, значит по пути была сделана ошибке и математики негодуэ. Там при рождении была использована ломовая логика - раз мы видим расширение вселенной, значит она была маленькая (вот весь хрен до копейки) а всё остальные кружева( хайли лайкли) для объяснения этой точки зрения. Кстати, родитель этой теории, отказался от своего детища.

Лучше послушайте, что говорят астрономы, глядящие в свои телескопы (оптические, радио, рентгеновские...). Они обнаружили "колбасу", из скоплений галактик, длинной в 3 млрд. световыз лет, которая удирает за пределы "видимой вселенной", на очень приличной скорости. Этот поток ни в какие ворота, этих теорий, не лезет

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Как, по-Вашему, наличие расширяющейся Вселенной ("убегающая колбаса 3 млрд св лет толщиной") противоречит теории Большого Взрыва из сингулярности?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Длинной. Она убегает быстрее расширения, похоже, что из за горизонта что то сильно её тянет

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Как называется эта структура?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Тёмный поток. Похоже ребята, открывшие его, обладают "чёрным юмором"

Аватар пользователя мужик-лапотник
мужик-лапотник(7 лет 11 месяцев)

Несколько лет назад где-то читал, что нашлись пульсары, период которых свидетельствует о том, что они старше Большого взрыва. Возраст одного оценивался в 18 миллиардов лет, а другого 56 миллиардов. То есть, первый пережил сингулярность нашего Большого взрыва, а второй пережил их, скорее всего, трижды. Может, и мы как-нибудь переживём предстоящий.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

За счет инфляции, во Вселенной есть области близкие к кантовской вещи в себе. Мы говорим о ВИДИМОЙ Вселенной и ее размерах - порядка 14 миллиарда световых лет. Вероятно что ее размеры порядка 100 миллиарда свтовых лет

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Из-за расширения пространства с момента Большого Взрыва радиус наблюдаемой Вселенной - около 45 млрд св.лет, а не ~14 млрд.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(10 лет 4 месяца)

Так все-таки Вселенная расширяется или разбегается или растягивается и тд и тп ?

Вселенная циклическая и образовалась из точки , где вся материя сжата ...то есть тогдашняя песчинка весила как вся наша планета Земля  и этот процесс еще не закончился

То что он не закончился мы видим по разбеганию галактик.

Разбегаются галактики , разбегаются ....стоп А что еще разбегается /расширяется ?

Сама галактика расширяется ? Нет

Солнечные системы расширяются ? Нет

Наша Земля расширяется ? Нет

Частицы из которых состоит человек разбегаются ? Нет

 

Почему на макроуровне что-то расширяется , а на микроуровне нет  ?

Но ведь должно !

 

Вот и возникает вопрос : так вселенная расширяется или растягивается ?

Если расширяется , то это не из точки

Если растягивается , то это растягивание  мы должны наблюдать и на атомном уровне.

То есть по простому : или вселенная скопление набора некоторых физических элементов в одной коробке , которую открыли и все содержимое вытряхнули ИЛИ вселенная - это одна материя , которую растягивает какая-то неведомая сила И остался еще один вопрос о этой "силе" : она внутренняя (распихивает) или внешняя (растягивает) или обе  ? 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Вселенная расширяется со скоростью на 1/14 000 000 000 часть в год в каждой своей точке.)

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(10 лет 4 месяца)

Что принимается за "точку" ?

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Миллиметр, метр, километр, световой год, парсек... Можете выбрать любую единицу.)

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(10 лет 4 месяца)

то есть все они растягиваются ?

сегодняшний км уже не вчерашний ? :)

вообще-то Вы перечислили всего лишь единицы измерения , а я говорю о том из чего состоит любое вещество

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Скорость расширения Вселенной в рамках материальных систем пока с лихвой компенсируется силами, удерживающими частицы материи и объекты в галактиках вместе. Пока.

 

А вот между галактиками - огромные просторы практически пустого места - многие миллионы световых лет. Там космологическое расширение и заметно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Сегодня утром встал на весы и тоже осознал, что расширился примерно килограмм на 9.. Вполне себе заметное для организма расширение. Заполнил уже всё пустое пространство между ремнем и штанами. Алярм. Подумываю перейти в режим сжатия на днях. 

Страницы