Aftershock

Вход на сайт

Личный кабинет

Облако тегов

Социальная Инженерия

Аватар пользователя Отсюда

Недавно в одной из статей на АШ была поднята тема ментальных наслоений на общество. В одном из комментариев в качестве аргументации выступил ролик с метаразбором фильма "Мери Поппинс, до свидания!" 1983 года выпуска. Блогер Нестор утверждает и пытается доказать, что этот фильм являлся ментальной бомбой, закладкой в подсознание советских детей, которая рванула спустя 10 лет  и стала одной из причин событий, послуживших развалу СССР. 

Социальная инженерия (social engineering, социнжиниринг) — это метод манипулирования мыслями и поступками людей. Он базируется на психологических особенностях личности и закономерностях человеческого мышления.
 

Возвращаясь к

блогера, хочу отметить, что не со всеми его логичискими выкладками я согласен, но выводы в отношении влияния  этой картины на детскую психологию внимания заслуживают. В частности, в картине сделан упор на переосмысление социальных связей и моделей поведения людей.  Для детской психологии в фильме раскрыт достаточно нестандартный угол зрения: "у родителей может быть более авторитетная альтернатива". Такое новое восприятие безусловно обладает эффектом некой новизны для детей, что делает его очень запоминающимся для детского мышления. Сама же "новизна", как таковая, лежит в основе базиса познания. 

С психологической точки зрения такие инъекции в детскую психику формируют новые нейронные связи и паттерны поведения, которые в дальнейшем ребенок начинает развивать, если принимает их за истину.  

Был ли фильм "Мери Поппинс" ментальным оружием - элементом социальной инженерии, или это получилось случайно, сказать сейчас сложно, но факт остаётся фактом: через 10 лет после экранизации в стране произошел государственный переворот в основе которого лежали идеологические ростки аналогичные тем, что Няня Попиннс из  культивировала в сознании подшефных детей. 

Совпадение?! 🤔 Не думаю!! 😄

Если рассуждать с точки зрения, что элементы осознанной социальной инженерии в фильме имели место быть , то надо отдать должное западным технологам работы с сознанием. Они нас переиграли.

Механика процесса примерно следующая: В сознание при помощи образов закладывается необходимая картина понимания, после чего человек начинает трансформировать эти образы в реальность. Сама же трансформация при этом будет является результатом собственного интеллектуального труда, и в таком варианте она неизбежно будет нести характер истины. Если такие манипуляции проводить с детьми, то результаты такого интеллектуального труда ложатся в основу личности. 

Если рассуждать простым языком, то через фильм произошла подсадка западного культурного кода в сознание советских детей.

Автором рассказов о Мери Поппинс является английская детская писательница Памела Трэверс, которая создала этот образ в 1934 году. Как мне видится, в основе образа Мери Поппинс лежит отчасти идеология протестантизма, имеющая большое влияние в самой Англии, с одной стороны, и общемировой пересмотр традиционных ценностей на заре технологической революции, с другой. А это уже причины глобально характера.

Вполне возможно, что в те далёкие времена такого понятия как социальная инженерия ещё и в помине не существовало, и вся эта история с Мери Поппинс - обыкновенный недочёт по незнанию министерства культуры РСФСР. Возможно, сама социальная инженерия, как инструмент влияния на умы получила своё развитие уже после анализа причин развала СССР.

С большой долей вероятности уверен, что между социальной инженерией и уровнем психического здоровья есть определенные корреляции как в положительную так и в отрицательную стороны. Это может зависит от того, какого рода интеграции лежат в основе психологических манипуляций. Если в сознание со временем происходит отторжение интегрированных идей - это неизбежно приводит к когнитивному диссонансу со всеми вытекающими из этого явления последствиями. 

В том, что запад до сих пор пытается активно использовать социальный инжиниринг для интеграции в детское сознание определенных образов будущей реальности лично у меня никаких сомнений не вызывает. Буквально вчера столкнулся с этой ментальной порнографией при просмотре фильма "Айван, единственный и неповторимый".  Собственно, этот фильм и побудил меня написать статью на данную тему.

Краткий пересказ сюжета:

 

Горилла по кличке Иван, пытается подарить себе и жителям звериного цирка  свободу, но максимум что у него получается сделать - это организовать переезд из цирка в зоопарк.. 😄 набор персонажей очень колоритный. Хозяин цирка вроде любит животных и хочет на них хорошо зарабатывать. Получается это с переменным успехом. У Ивана есть близкий друг - приблудшая дворняга, которую Иван всячески поддерживает, защищает от людей, позволяет ей на себе спать и прятаться у себя в вольере. Дворняга достаточно дерзкая псина, может даже себе позволить пернуть в кабинете  у хозяина цирка.  😆 В общем, они с гориллой лучшие друзья и Иван проявляет о ней заботу. В цирке есть также большая мудрая слониха. По сюжету, чтобы оживить продажи билетов на представления хозяин цирка (далее ХЦ) решает завести новое животное... Саспенс этого момента зашкаливает, но в итоге выясняется, что новое животное - совсем не новое. Это тоже слон, только молодой. Через некоторое время большой слон начинаем хромать на одну ногу и умирает, но перед смертью просит Ивана всех спасти. Иван всех спасает, они убегают из цирка, но в городе далеко не убежишь. ХЦ их находит и возвращает обратно в цирк. В цирке молодая слоник не хочет учить цирковые трюки и плюёт ХЦ прямо в лицо на виду у всех зверей и работников.

Иван тем временем находит контакт с маленькой девочкой на почве творчества. Иван, как выясняется, неплохой художник. Он рисует лапой на стекле своего вольера картину воображаемого им дикого мира, и девочка понимает, что этим рисунком Иван хочет сказать. Девочка подключает СМИ, начинаются протесты за свободу попугая и всех животным цирка вместе с Иваном, и в конечном итоге,справедливость берет верх. Животных перевозят на свободу... в зоопарк 😄. Грустное лицо Ивана в конце фильма как бы даёт понять, что не этого он хотел... Конец. 

Хотя нет, есть ещё сцена после титров. В ней в зоопарк к Ивану прибегает его старый друг - та самая дворняга! Прибегает для того чтобы радостно рассказать, что хозяин цирка её приютил и у нее теперь всё отлично. 

Пока вы пытаетесь понять в чем же скрыт смысл фильма, и что дети должны были из него подчерпнуть, ответ возникает сам... Глубокого Смысл в фильме нет потому что фильм основан на реальных событиях... которые возможно ещё не произошли. И образный посыл тут вполне простой: Дальше зоопарка не убежать, как бы вам этого не хотелось, дети.

 

Противостоять социальному инжинирингу достаточно сложно, но распознавать это явление вполне по силам людям с хорошо развитым самосознанием. Имхо, именно осознанность искоренит социальный инжиниринг как манипулятивное явление. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Все совпадения случайны, но домыслы приветствуются

Комментарии

Аватар пользователя Филистер
Филистер(3 года 3 месяца)(21:18:31 / 14-09-2020)

Блогер Нестор утверждает и пытается доказать, что этот фильм являлся ментальной бомбой, закладкой в подсознание советских детей, которая рванула спустя 10 лет  и стала одной из причин событий, послуживших развалу СССР. 

 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 7 месяцев)(22:33:04 / 14-09-2020)

Да нормально он там сказал, учительница просто ничего не понимает 😆

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(2 года 3 месяца)(04:21:47 / 15-09-2020)

Это в Вас влияние Мэрипопинс говорит, разрушенная пирамида социальных авторитетов.

Скрытый комментарий Отсюда (без обсуждения)
Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 7 месяцев)(08:24:48 / 15-09-2020)

Думаю, да... Вот формирую ветер перемен! )

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(5 лет 10 месяцев)(21:42:03 / 14-09-2020)

Как вариант бонбу заложили люди тупо не понимающие что это именно бонба. Просто они так видят, так еще не было ибо свежо и забавно. Осознание того , что это именно бонба пришло постфактум и не авторам. ;))))

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 7 месяцев)(22:34:34 / 14-09-2020)

Не понимаю ваш банковский юмор. Где вы там Бонда увидели?

Аватар пользователя Йохан
Йохан(6 лет 10 месяцев)(08:22:25 / 15-09-2020)

люди тупо не понимающие

ну да, и песенки про добрый и ласковый ветер перемен, про изменения в погоде тоже просто так, от непонимания. И сюжет про ничего не понимающих даже в собственном деле родителей, которым не меньше чем детям нужна нянька, придумался сам собой. И про старичков, которых нужно катать на карусельках, чтобы выбить из башки их старорежимные глупости.

В детские фильмы конца 70-х -начала 80-х практически во все были заложены смыслы, резко отличающиеся от сформированного к тому времени образа мыслей среднего и старшего поколения. И наивно полагать. что это было сделано неспециально. нечаянно. Конвергенция начинается с переформатирования мозгов.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 7 месяцев)(08:28:18 / 15-09-2020)

Вполне возможно, что это было сделано не специально. Творчество - такая вещь, которая идет из подсознания. Лк. 23:34

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(3 года 8 месяцев)(12:17:48 / 15-09-2020)

это было сделано не специально

Плакатик забавного фильмеца и машинка с ящиком там тоже совершенно случайно оказались?

Аватар пользователя Кибитцер
Кибитцер(1 год 3 месяца)(21:45:34 / 14-09-2020)

 

 

Блогер Нестор утверждает и пытается доказать, что этот фильм являлся ментальной бомбой, закладкой в подсознание советских детей, которая рванула спустя 10 лет

 

Страшно подумать что и как рванет после лютого бреда СТС , ТНТ и прочих говноканалов.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 7 месяцев)(22:39:51 / 14-09-2020)

Согласен. Формат развлекательного телевидения у нас сегодня в хреновом состоянии... Поэтому наверное у нас культурные люди такие грустные - их никто не развлекает ) тупо нет альтернативы

Аватар пользователя Ахура Мазда

Противостоять социальному инжинирингу достаточно сложно, но распознавать это явление вполне по силам людям с хорошо развитым самосознанием. Имхо, именно осознанность искоренит социальный инжиниринг как манипулятивное явление.
99% местных этим самосознанием не обладают.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 11 месяцев)(22:40:28 / 14-09-2020)

а не-местных?

Аватар пользователя Ахура Мазда

Также.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 7 месяцев)(22:46:38 / 14-09-2020)

По мне, так большая часть - вполне адекватные интересные люди... Ну или я просто не в те темы смотрю )

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 7 месяцев)(21:46:45 / 14-09-2020)

единственный фильм, который в детстве мне был отвратителен

у Мэри на лице был нарисован алкоголизм, хиппи был просто чудовищен, детки - слегка не в себе

полностью посмотрел только во взрослом возрасте, и лишь убедился, что это трэш

Если нестор прав, то фильм делали какие-то наркоманы

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 7 месяцев)(23:04:52 / 14-09-2020)

Стало интересно, посмотрел что ещё за фильмы выходили в то время: 

-  Приключения Петрова и Васечкина, 84

- Приключения электроника, 80

- Самая обоятельная и привлекательная, 85

- Карнавал, 82

- Спортлото 82

- Гостья из будущего, 85

Идеологически заряженное кино.. Мери Попиннс очень выбивается из списка. Может это был какой-то заказ и режиссер понимал, что за Г ему нужно снять.  отсюда и все отсылки к Булгакову.  

 

 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(6 месяцев 4 дня)(08:26:10 / 15-09-2020)

Вы просто не умеете переворачивать увиденное с ног на голову. А автор так видит. Вроде хорошее дело «делает», но верится с трудом. Пусть «Добровольцев» прокомментирует или «Коммуниста».

Автор создавал это в 1934 г. - не иначе Настродамус в перевоплощении. Бедная сова, бедный глобус...

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 7 месяцев)(08:38:35 / 15-09-2020)

К автору как раз никаких претензий... Её мотивация мне понятна.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 5 месяцев)(08:40:00 / 15-09-2020)

Я предложил прокомментировать книгу "Незнайка на Луне", там этих бомб заложено куда больше.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 7 месяцев)(10:22:06 / 15-09-2020)

В Незнайке на Луне вообще никаких бомб нет. Там просто показано классовое общество в гротескном виде.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 11 месяцев)(08:03:15 / 17-09-2020)

Бомба заложена в фильме "Незнайка с нашего двора" 1983 года (к творчеству покойного Носова он не имел отношения). Там прямо показана идеология майдана под руководством иностранных волшебников. И тоже шикарная музыка.

Заказ был не единичный, т.к. "Если верить Лопотухину" тоже вышел одновременно.

А "Ералаш" вообще выпуск за выпуском закладывал новые концепции в головы детей.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 5 месяцев)(08:11:18 / 17-09-2020)

smile16.gif

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 7 месяцев)(12:18:19 / 17-09-2020)

Незнайку с нашего двора недавно смотрели. Ничего, похожего на майдан, в фильме нет.

Там шобла Незнайки выступала против шоблы Знайки. Причём, оба отличились не в лучшую сторону. Детская модель гражданского общества.

Да, есть волшебники, которые пытаются контролировать и поправлять ситуацию. Но делают это крайне редко, и строго в позитивном ключе.

У меня не создалось впечатление, что в фильме прививают что-то не то. Фильм абсолютно сказочный и добрый, и не вызывает агрессию. Ребёнку было очень приятно его смотреть.

А в Лопотухине вы что увидели?

"Лопотухин! Джинсы, джинсы привези!" (с)

Остальное вроде норм. Фильм слегка отвязный и фантастический, но не более. В этом фильме люди мечтают, к чему-то стремятся, а не стоят по стеночкам, как одноклассники моего ребёнка, уперевшись в телефоны.

У меня просмотр детского советского кино ребёнком поставлен на промышленную основу. Из детского кино ничто не сравнится по говнистости и идиотизму с Мэри Попинс.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 11 месяцев)(12:57:04 / 17-09-2020)

У вас странный взгляд, ведь у Знайки была не шобла, а правительство. Когда начинают считать правительство шоблой (типа "я не за вас голосовал"), все майданы и начинаются.

У Лопотухина та же самая проблема, которую обсудили в треде - недоверие между детьми и взрослыми, создание разрыва между поколениями.

Если хотите нормальный фантастический детский фильм - посмотрите "Летние впечатления о планете Z". Ни тех закладок, что в "Лопотухине", ни той чернухи, что в "Посреднике" (хотя не отрицаю, "Посредник" - это близко к потолку, что можно было снять в той стилистике).

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 7 месяцев)(17:07:19 / 17-09-2020)

Когда начинают считать правительство шоблой (типа "я не за вас голосовал"), все майданы и начинаются.

Как правительство себя ведёт, так оно и называется. То что оно назначено избранной властью, вовсе не означает, что может позволять себе лишнее.

А майданы начинаются от другого - когда госбезопасность и госпропаганда не работает.

Госбезопасность не работает, когда у власти много предателей и в стране мало денег.

Госпропаганда не работает, когда власти нечем похвалиться и когда ценности и кругозор населения оставляют желать...

Из этого делайте вывод, кто виноват в майданах.

В этом плане расстроило, что Лукашенко подкачал... С другой стороны он майдан преодолел в итоге, и большинство населения его поддержало, ибо в по-настоящему массовые протесты история не вылилась. Пока.

Если госбезопасность попросит следственные органы узнать у меня, почему я правительство именую шоблой, например, то постараюсь внятно объяснить. Если объяснения не устроят, то будет статья. Если под статьёй окажется слишком много народа, тогда одно из двух - либо много болтают не по делу из-за слабой государственной пропаганды, либо в консерватории действительно непорядок. В первом случае - майдан, во втором - гражданская война. При майдане гражданская война невозможна, поскольку скакуны не за правду голос подают, а сдуру. Сдуру никто кровь свою проливать не будет. Хотя... если со скрепами (образованием и ценностями) в государстве плохо. то всё может быть... Кстати, в России ситуация с этим вопросом не очень.

А Незнайка с нашего двора объяснял свои дела вполне внятно. Потому и произошёл раскол в обществе коротышек. И обратите внимание на то, как правительство Незнайки парило коротышкам мозги.

У Лопотухина та же самая проблема, которую обсудили в треде - недоверие между детьми и взрослыми, создание разрыва между поколениями.

Да. в фильме это бросается в глаза. Но недоверие детей к взрослым, как вы понимаете, не берётся ниоткуда. Оно имеет либо естественные причины, тогда война, либо искусственные, тогда майдан. В любом случае такое недоверие - упущение взрослых. Хотя в фильме явных причин для такого недоверия я не увидел. Тут я соглашусь с вами, пожалуй - фильм непоследовательный. Пересмотрю ещё разок.

Посредник - не детский фильм. Да и что вы хотите от кино 90-го года..

Аватар пользователя Lord250
Lord250(6 месяцев 4 дня)(13:21:44 / 15-09-2020)

Извините - не к автору блога, а к этому Нестору

Аватар пользователя СергиоПетров

Приключения электроника, 80

Мне он запомнился экшонием советского разлива и совершенно отвратительным пением и песнями.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 7 месяцев)(08:49:25 / 20-09-2020)

Приключениям Электроника - это советское понимание технологии разумного ИИ. На его базе можно писать этические принципы для этих систем. По мне, так фильм станет пророческим... Не верю я в Терминатора :)

Аватар пользователя vantuz
vantuz(1 год 2 месяца)(23:08:28 / 14-09-2020)

Учитывая, что каждая глава в оригинале - ода одному из пристрастию (алкоголь, наркотики и курение), то сложно на этом оригинале что-либо построить. Вдобавок ко всему этому, именно няня водила детей по этим злачным местам

Аватар пользователя 666
666(6 лет 8 месяцев)(21:46:47 / 14-09-2020)

Помню этот фильм посмотрел в восьмидесятых. Натуральная одноразовая брядетина.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 7 месяцев)(23:08:31 / 14-09-2020)

Тоже никогда этот фильм не понимали, но рейтинг на КиноПоиске 8/10. 40 тысяч оценок... Хоть бы один любитель отозвался. У фильма про гориллу Ивана тоже какой-то ацко завышенный рейтинг 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(7 лет 9 месяцев)(03:57:32 / 15-09-2020)

Вы рейтингам на кинопоиске не верьте, они их там сами накручивают, как им надо, а где надо скручивают, с помощью ботов.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 7 месяцев)(08:08:19 / 15-09-2020)

Это даже скорее всего и не их рук дело... Накрутка идёт из вне. вмешательство во внутренние дела, так сказать. 

Если бы сами мутили, не устраивали бы таких танцев с бубном. Там же всё проще может сделать, когда ты владелец ресурса 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 9 месяцев)(21:57:43 / 14-09-2020)

Т.е. когда в школе учили стихи Багрицкого "Смерть пионерки",  никакого программирования идеи о том, что родители - люди отсталые, не производилось? А ведь их учили существенно раньше, чем с 1983-го года. Лет этак пятьдесят.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 4 месяца)(22:34:08 / 14-09-2020)

Почти всю серьезную литературу можно описать словами "короче, все умерли". Взять того же Вильяма нашего Шекспира. Живи быстро, умри молодым и прочий деструктивный посыл. А Лермонтов? Это же страсти-мордасти, если вдумчиво читать Героя нашего времени. Хорошо, что молодешь читает спинным мозгом. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 7 месяцев)(23:16:58 / 14-09-2020)

Почитал, интересно. Не нашел там отсылок к вашим утверждениям. Можете раскрыть свою мысль? 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 9 месяцев)(23:29:53 / 14-09-2020)

Для детской психологии в фильме раскрыт достаточно нестандартный угол зрения: "у родителей может быть более авторитетная альтернатива". Такое новое восприятие безусловно обладает эффектом некой новизны для детей, что делает его очень запоминающимся для детского мышления. Сама же "новизна", как таковая, лежит в основе базиса познания. 

Леди Мэри рядом с образностью Багрицкого даже рядом не стояла. А "Смерть пионерки" учили в школе.

В фильме Мэри Поппинс не является антитезой существующего в фильме миропорядка - она, блин, его квинтэссенция. Дистиллят. Родители не дотягивают до задаваемых стандартов британства, но их вины в том нет - леди Мэри полна понимания и снисхождения, и готова помочь детям достичь высот, к которым родители стремились всеми силами.

Не то Багрицкий, его произведение  - разрыв с традицией, отрицание её, презрение к ней. Вот там как раз "перемен требуют наши сердца". А что речь шла про иную традицию, и что ныне время для спокойной работы над достигнутым - кого волнует. Важен протест, важен конфликт, важно отрицание.  Как там в перестройку? Возврат к истинным ленинским ценностям? Извольте, "жир сердец - разве это начало нового дня?!" Чем не Багрицкий?

Советская школа с её прославлением революции, с одобрением плодов её, с оправданием любых жертв, ей принесённых, сделала для воспитания разрушителей СССР в тысячи раз больше, нежели любые диссиденты, скрытые и явные.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(6 лет 10 месяцев)(08:33:50 / 15-09-2020)

Не совсем согласен в обоих ваших допущениях. Мери не может быть квинтэссенцией существующего порядка, она эмиссар, её носит Северный ветер, она как западный герой, исправляет Всё и уходит на рассвете. Оставляя за собой выняньчанные ею ценности и людишек - их носителей, которые до того жили, как им нравится, а не как Надо.

В отношении советской идеологии - там был мощный посыл, что все жертвы, сделанные во время революции, Гражданской войны, войны Отечественной - для светлого будущего, для детей и внуков. То есть не барагозить самим по себе, как нынешняя шизота, чтобы было хорошо им самим любимым, а для других, но Своих. Другое дело, что этот сектор общественной жизни, как и многие другие, коммуняки завалили, скорее всего умышленно, когда поняли, что настолько великий проект они не потянут, мелковаты, и сдались буржуинам. А китайцы нет, потому сейчас их Проект живет и развивается.. А в России происходит непонятно что, потому что идеология "Обогащайтеся!" ведет к закономерной сдаче страны, народа и территории.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 9 месяцев)(10:08:20 / 15-09-2020)

Мы говорим об одном, но чуть по-разному. Я и сказал про Мэри Поппинс, что она - носительница стандартов. И если родителей и есть чем попрекнуть, так именно неполной способностью им соответствовать. Недостаточно британские, так сказать. Но не надо отчаиваться, говорит леди Мэри, я с вами и готова помочь. И завтра будет новый день (знакомая песня, да?), и добрый ласковый ветер перемен наведёт порядок.

У меня такое чувство, что на фоне англофилии немалое число советских советских авторов пробило на что-то такое, что они умудрились прочувствовать и вжиться в английский миф - и переангличанить англичан, явив миру их архетипы в виде живых и симпатичных людей. Показали Грейт Бритн так, как самим англичанам уже не дано. И вот эта сказка, её убедительность - как раз и раздражает автора, детали же вторичны.

И насчёт сказанного Вами про оправдание светлым будущим - соглашусь полностью. С одной оговоркой - энергия отрицания является вещью в себе.  Иное дело, когда в баланс к ней есть не менее талантливо воспеваемая энергия созидания. Беда с Багрицким в том, что он бесподобно описал причину протеста, столь красочно и ярко, что ты там живёшь. И отрицание старой жизни, рывок к свободе - несравненное. А вот мечты - они в тумане, неоформленные, цвета и формы, пульсирующие в воспалённом воображении. Там нет ещё радости коммунистического труда, радости созидания, равной явленной разрушительной мощи. Это всё потом, в это надо верить, это ещё наработаем.

Понимаете? Отрицание - оно вот, чётко выраженное - и может применяться в иных ситуациях. А созидание светлого будущего - неясные цвета и формы. Вы правы в том, что коммунисты отказались от его развития, детализации. Не потянули мечту. Беда в том, что продолжая продвигать революционную поэтику в школе, они внедряли в детские умы несбалансированное представление - именно потому что созидание оставили в неясных цветах и формах. А тут раз - и предложили формы. Чёткие, ясные, понятные - и в тех самых цветах.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(6 лет 10 месяцев)(16:28:12 / 15-09-2020)

Насчет англофилии - не задумывались, почему не появилась испанофилия, швейцарскофилия, австрофилия, где люди жили пожалуй и получше, чем на сыром острове - а именно английские майсы так зашли истомленным нарзаном социализмом обитателям Союза? Может, потому что их внедряли покачественнее, понастырнее и по квалифицированнее? И не случайно г-жа Андрейченко потом жила именно в Лондоне.

По поводу Багрицкого - вы зря не отдаете отчет в динамизме тогдашнего общества, которое начав с отрицания, достаточно быстро перешло к созиданию, творчеству которое пробилось сквозь ненависть, потому что жить-то надо, и жертвы которые принесло все тогдашнее население должны быть оправданы. И творчество Багрицкого не ограничивается сумбурным стихом про Валентину. Я например в детстве читал его стихи про то, как мордовские обитатели лесов на лодках везут своих детишек в школу, приобщаясь к русской культуре. русскому алфавиту.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 7 месяцев)(12:59:48 / 17-09-2020)

Важен протест, важен конфликт, важно отрицание.  Как там в перестройку?

Кому важен протест и конфликт?

Возврат к истинным ленинским ценностям? Извольте, "жир сердец - разве это начало нового дня?!" Чем не Багрицкий?

"жир сердец" - это иррациональный протест всего хорошего против всего плохого, под прикрытием которого были достигнуты неявные антинародные цели кого надо. То есть, "жир сердец" - это манипуляция.

Советская школа с её прославлением революции, с одобрением плодов её, с оправданием любых жертв, ей принесённых, сделала для воспитания разрушителей СССР в тысячи раз больше, нежели любые диссиденты, скрытые и явные.

Про жертвы непонятно. Власть, которую царь отдал буржуазии, взяли в итоге большевики и передали её народу. Напомню, что в тот момент немцы стояли под Петроградом. Кто был несогласен с народной властью, устроили Гражданскую войну и интервенцию, которые народ преодолел.

Кто и какие жертвы революции принёс по-вашему?

Давайте ещё про жертвы, принесённые Великой Отечественной расскажите... с вас станется.

Скрытый комментарий maxvlad (c обсуждением)
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 9 месяцев)(14:11:01 / 17-09-2020)

Где немцы в 1917-м стояли?

Я понимаю, советская мифология и всё такое. Но историей-то надо интересоваться?

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 7 месяцев)(17:14:40 / 17-09-2020)

Где немцы в 1917-м стояли?

От Нарвы до Питера 130 км. Или надо чтобы как при блокаде, немцев из окна видать было?

Но историей-то надо интересоваться?

Похоже, что вы в этом не уверены...

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 9 месяцев)(18:50:27 / 17-09-2020)

А Вы внимательно читали пояснения? Там, справа внизу, указаны даты границ.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 7 месяцев)(19:34:07 / 17-09-2020)

справа внизу, указаны даты границ

а, я понял - если бы не клятые совки у власти оказались, немцы бы остановились на границе и не стали бы захватывать Эстонию и Псков, а пошли бы спокойненько домой к себе)

Типа если народ согласился бы оставаться спину гнуть на буржуев, которые уже авансом Россию по кусочкам распродали, в том числе Германии, то Прибалтика осталась бы России, а немцы не стояли бы под Петроградом.

Ну да, конечно))

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 9 месяцев)(20:02:12 / 17-09-2020)

Факт в том, что на момент захвата большевиками власти никакими немцами под Петроградом не пахло.  Оттого объяснять октябрьский переворот  стремлением защитить Питер - издеваться над совой.

 

 

 

 

 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 7 месяцев)(20:43:58 / 17-09-2020)

объяснять октябрьский переворот  стремлением защитить Питер - издеваться над совой

Во-первых, не переворот, а революция. А вот, как раз, в 91-м был переворот.

Во-вторых, революция во многом была спровоцирована поражениями в 1-й мировой войне, в результате которых немцы бодро продвигались к Петрограду.

В-третьих, ты - лживый ублюдок, который плюёт в историю России. Надеюсь, что не за грОши, а только по скудоумию своему.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 9 месяцев)(20:51:14 / 17-09-2020)

Во-первых, сами большевики называли события октября переворотом года до 27-го. А в 91-м много чего было, в том числе путч - попытка смещения законной власти партийным руководством.

Во-вторых, "спровоцирована" подразумевает нежелание брать власть, а большевики вполне так за власть дрались. И позже делиться ни с кем не стали.

В-третьих, плюёте в историю именно Вы. Вы выступили с утверждениями, я опроверг. Вместо того, чтобы признать неправоту, переходите на личности.

Аватар пользователя СергиоПетров

У вас было спокойное взвешенное мнение о событиях в РБ, но тут внезапно выяснилось что вы ошиблись в рамках привычных тезисов(которые вероятно никогда не проверяли) и сразу же выяснилось, что вы только притворяетесь рассудительным?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год