Из глубин АфтерШока. 2. О Галушке, росте и "кристаллах"

Аватар пользователя mamomot

Вашу экономику потребления прижали к реке и ей - крышка!

Профессор ВШЭ Евстафьев: самый страшный сегодня вопрос для либерала: «А вдруг этот кризис не цикличный?»

 

*****

Продолжаю показывать аудитории АфтерШока, что практически все сегодняшние "новости" - это то, что подробно обсуждалось ранее на ресурсе. В последние несколько дней на просторах нашего любимого ресурса одна за одной выходят статьи о книге Галушка А.С. "Кристалл роста". Вот цитата самого Галушки:

"...восстановление полноценной качественной функции государства  планирования - это то, что нам нужноПричем тут американский спрос и американский потребитель? При чем тут деньги, которые там находятся? Мы сами, обладая достаточными ресурсами, у себя в стране, развивая отрасли и производства, и этот спрос создадим и эти деньги создадим... колоссальный у нас резерв развития новых производств и новых отраслей. Но для этого нужна организующая роль государства!"

Сегодня в рубрике "Из глубин АфтерШока" привожу то, что говорилось тут более года назад в статье "Самый страшный сегодня вопрос для либерала"(с) (кстати, не только в моей статье)...

*****

Либерал, видимо, сторонник экономикса и "невидимой руки рынка", Григорьев, все свое выступление пытался обосновать мысль, что после карантинов мир начнет восстанавливаться по "привычной схеме", когда американский потребитель "пойдет в рестораны и магазины" и восстановится американский спрос. В конце выступления профессора из ВШЭ Соловьев передает слово Александру Галушке: "Мир пришел к тому, что "привычные схемы" вообще не работают. А что у нас по "непривычным схемам" (обращается к Галушка)?" Далее, читатель, можешь сам посмотреть, а можешь прочесть в моей стенограмме выступления Галушки.

С 2:13:30

Примечание. 

Александр Сергеевич Галушка. 1975 г.р. С 11 сентября 2013 года по 07 мая 2018 года — министр Российской Федерации по развитию Дальнего Востока.

В этот период при непосредственном участии А.С.Галушки были ликвидированы последствия крупнейшего за всю историю Дальнего Востока наводнения 2013 года; приняты более 35 новых Федеральных Законов и 160 документов Правительства , заложивших фундаментальную основу долгосрочного развития Дальнего Востока, в том числе новаторские законы о Территориях опережающего развития (ТОР), Свободном порте Владивосток, «дальневосточном гектаре», снижении цен на электроэнергию, электронных визах; Указ Президента о Восточном экономическом форуме и др.

***

Решил привести тут стенограмму выступления чиновника, который возглавляет на сегодня Национальный центр по привлечению инвестиций в регионы:

Галушка: -  Мне эта дискуссия немножко напоминает конец 80-х, когда ученые наши, экономисты советские говорили "или план или рынок, нельзя быть наполовину беременным". В итоге мы разрушили целые отрасли, отказавшись от нормального планирования, чтобы трансформировать в современный вид. Насытили рынок потребительскими товарами, но какой ценой? Ценой утраты 60% своего национального ВВП... И конечно же, план и рынок друг другу не противоречат! Жалко, что у нас, когда такие дискуссии заходят, не вспоминают о выдающихся экономистах, даже не российских... потрясающая теория конвергенции, когда доказал, что государственное планирование и рыночная самоорганизация друг друга дополняют. Более того, показал, что это и есть лучшая форма организации экономики, на примере Китая мы видим, как это было практически реализовано, и сегодня  у предпринимателей-​практиков спросите: "А вы бы хотели от государства увидеть приоритеты, коридоры развития, и в этих приоритетах и коридорах развития меры поддержки страны?" Любой предприниматель скажет: "Дайте мне это!" Мы в режиме рыночной самоорганизации не можем это сформулировать! Это нужно, нам, как бизнесу, чтобы развиваться. Поэтому восстановление полноценной качественной функции государства  планирования - это то, что нам нужно! И в кризис и после кризиса. Причем, я хочу сказать, у нас Президент страны вернул отчасти это планирование в жизнь нашей страны. Большие цели, которые майскими указами Президента устанавливаются, Закон о стратегическом планировании 2014 года... А посмотрите, что сегодня есть в Федеральной налоговой службе или в Национальном центре управления обороной! Большие данные, системы больших данных... Лучшие в мире!... Налоговая у нас научилась контролировать цепочки в связи со сбором налогов... А теперь их надо не только контролировать, их надо проектировать эти цепочки, проектировать "новую экономику", проектировать новые отрасли.

...

Роль государства - проектировать и внедрять модели таких отраслей (прим. лесопереработка). Причем тут американский спрос и американский потребитель? При чем тут деньги, которые там находятся? Мы сами, обладая достаточными ресурсами, у себя в стране, развивая отрасли и производства, и этот спрос создадим и эти деньги создадим (Соловьев: и компенсируем выпадающие доходы от продажи нефти)... Не только одной отрасли (прим лесной). Я могу сказать, что, когда практически это делаешь, вот, мы с коллегами из "Деловой России" сделали программу "Новая индустриализация" еще восемь лет назад. Это бизнес сделал, который не в облаках летает (прим. привет плачущей мадам сети ресторанов "АндерСон"), а на практике представляет, как создавать конкурентные бизнесы. Понятно, мы и расчеты тогда делали и на Дальнем Востоке все это посмотрели: колоссальный у нас резерв развития новых производств и новых отраслей. Но для этого нужна организующая роль государства!... Почему-​то у нас в США межотраслевые балансы считают, а в России попытались их начать считать. В 2009 году вышло распоряжение правительства, еще Путин его подписал, о возрождении межотраслевых балансов, методом "затраты-​выпуск", Росстату поручили делать.

Моё замечание:

30 марта 2017 г. в России произошло знаковое событие Росстат опубликовал базовый межотраслевой баланс (МОБ) по экономике страны за 2011 г. и таблицы ресурсов и использования продукции за 2012-2014 гг. Этого события экономисты ждали более 20 лет.

 

Сделан вывод, что использование аналитических и прогностических возможностей межотраслевого баланса дает прочную основу для государственного регулирования экономики.

Галушка: - Метод "затраты-​выпуск" - это Нобелевская премия по экономике 1973 года, Леонтьева. 

Соловьев, хитро почесывая ухо: - Леонтьев на основе чего разработал?

Галушка: - На основе советского опыта, который был масштабно реализован в конце 20-х в 30-е годы!

Соловьев, ухмыляясь: - Так, чуть-​чуть, чтобы не было... Да-​да-да, именно тогда!

Григорьев: - Это известный факт.

Галушка: - Известный, но хорошо бы от этих фактов переходить к практике. Когда я спрашиваю выпускника ВШЭ или Экономического факультета МГУ: "Вы знаете о межотраслевых балансах? Владеете этим инструментом,этим методом?" Нет! (спрашивает Григорьева): Этому учат в наших экономических ВУЗах?

Григорьев: - Не... Ну, есть...

Галушка: - Что есть? Разве только факультативно! Я хочу сказать о том, что, конечно же, организующая роль государства, качественное стратегическое планирование... тем более, у нас сегодня не арифмометры, а большие данные... на примере ФНС все это реализовано, все это работает... Вот, сегодня эти знания и технологии нужно развернуть в сторону организации новой конкурентоспособной российской экономики. 

Соловьев: - Красиво сказал! Молодец!

*****

Выводы:

1. В студии Соловьевым был разыгран замечательный спектакль. В роли тушки для битья был назначен либерал Григорьев с утверждением, что вот-​вот карантин закончится, американский потребитель выйдет на жор в рестораны и фаст-​фуды, и прежняя докризисная безмятежная жизнь, несомая, разумеется, "невидимой рукой рынка", постепенно вернется во все уголки планеты. Эта позиция была названа "привычной схемой". Далее Соловьев передал слово Галушке, заранее назвав его мнение "непривычной схемой", что говорит о заранее срежессированной порке либерала Григорьева.

2. Из самого послания можно вынести следующее:

1) В самый разгар предыдущей волны кризиса (в 2009 году) Путин дал указание готовиться к возможному переходу экономики на рельсы Госплана, Госснаба на основе "межотраслевых балансов".

2) Главным исполнителем проекта был назначен Росстат.

3) В проекте одну из ведущих ролей выполнила ФНС со своей цифровизацией и Мишустиным.

4) Первые значимые результаты были достигнуты в 2017 году.

5) Смена правительства в январе этого года, как мне видится и из выше озвученного выступления, связано с тем, что старый состав не был готов к работе на вновь выработанных принципах. Поэтому новое правительство возглавил Мишустин, как человек, непосредственно руководивший длительной работой по продвижению проекта "межотраслевых балансов".

3. Многих левацки настроенных камрадов можно поздравить: путь до сталинской экономики с госкапитализмом и большим частным сектором из кооператоров и артелей далек, но к нему уже, как я думаю, сделаны первые, решительные шаги.

4. Самый интересная и знаковая часть выступления Галушки: 

"...восстановление полноценной качественной функции государства  планирования - это то, что нам нужноПричем тут американский спрос и американский потребитель? При чем тут деньги, которые там находятся? Мы сами, обладая достаточными ресурсами, у себя в стране, развивая отрасли и производства, и этот спрос создадим и эти деньги создадим... колоссальный у нас резерв развития новых производств и новых отраслей. Но для этого нужна организующая роль государства!"

5. Ну, и напоследок коллега Григорьева по ВШЭ, профессор Евстафьев добил либерала крайне важным риторическим вопросом:

Евстафьев: самый страшный сегодня вопрос для либерала: «А вдруг этот кризис не цикличный?»

Что же, дам ответ либералам классикой:

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Иногда через популярные ток-​шоу можно послать и сигнал аудитории:

Ваш уровень потребления будет приведен в соответствие с уровнем реально располагаемых доходов!

Собственно, идеи обсуждаемой книги можно было понять еще в прошлом году...

Комментарии

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Это временно. Аппетиты всегда объемнее ресурсов.

а каких ресурсов нам реально не  хватает в перспективе  ближайших 50-100 лет?

  1. УВ - давно вопрос биологического воспроизводства(Куча технологий по использованию бросовых земель и океана) стоит и это вполне реально, но пока нерентабельно - CAPEX большой, возврат инвестиций 15-20 лет.
  2. РЗМ - тут из путей только Океан - там запасов на многие столетия опять же путей много Солнечные испарители+ЭМРИ, Биология, ионообменные системы(аналогия с добычей урана Выщелачиванием наиболее понятна), да теже газовые центрифуги(тут разность между атомами порядковая - зачастую), можно и тупо химией разделять
  3. Строительные металлы - еще на тысячелетия
  4. Полимеры и композиты - см. пп.1 + замена  тойже древесной  целлюлозы на коноплю и тп если уж так надо именно БИО материалы.

Так что вопрос чего не  хватает то?

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

а каких ресурсов нам реально не  хватает в перспективе  ближайших 50-100 лет?

0. Человеческих

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Ну дык  давайте менять социальную политику и всё встанет на свои места  Народу на обеспечение 146 млн не так  много надо - вопрос что работать они должны в правильных отраслях а не продавцами в 100500 пятерочке. Хоть какая то польза от ковида  он Сильно проехался по сетям и заставил их очень плотно задуматься о профилировании магазинов и развитии доставки.

Вобще я вас тоже не понимаю вы что предлагаете делать то? 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Ну дык  давайте менять социальную политику

Ну дык - а я об етом и пишу с первого комментария:)))

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Вы очень однобоко смотрите на людей - "....нельзя давать им много свободы они её не понимают и не знают. Вся их свобода должна быть трудно достижимой наградой только тогда они будут счастливы...."

Так и с общественным - нельзя давать Людям свободно общаться они от этого портятся - в этом кстати заложен успех социальных сетей - в дистанции, сегрегации и технологическом цензе отсеивающем по уровню интеллекта.

нету никаких взаимоотношений "Субъект - Общество" человек не способен отожествлять множественные сущности в единый "комплекс" - в своей голове у него всегда будет появляться та или иная персонализация - это в базе почти всех религий и культов...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

человек не способен отожествлять множественные сущности в единый "комплекс" - в своей голове у него всегда будет появляться та или иная персонализация - это в базе почти всех религий и культов...

Ну-ну. То бишь, "за Родину" - это всегда везде у всех провозглашавших значило "за Сталина" (ну или "за Путина", ежели по нонешнему) и никак иначе, ибо "не способен человек".

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

утрируете и пытаетесь передергивать - но по сути да человек всегда подставляет какой-либо персонализирующий образ - Лидера там, Верховного Жреца, или Исуса или еще какой самостоятельно сформированный или подсунутый.... не способны мы люди воспринимать не которые вещи без персонификации и подстановки проецирующего образа мышленИе у нас  так устроено с младенчества.

Конкретно "за Родину!" - почти у Всех выдергивает Образ плаката Пропагандистского или Статуи "Родина-мать зовёт!" - для  нас это нормальное  само программирование - и мало того это абсолютно нормально и естественно и является частью нашего механизма Адаптации и выживания...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

утрируете и пытаетесь передергивать

А на мой взгляд, это больше подходит к Вам. И не только к вам, а ко всем людям, у которых в сознании превалирует текущая концепция межсуубъектных отношений - Эго против эго. Вас никогда не посещала мысль - а давайка я не просто сделаю что-нибудь, а что-нибудь, что понравится не только мне, а и тому, тому и вон тому, а также тому - как Райкин говаривал - "ми ево не любим, но он тоже купил пусть порадуется"?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

вы говорите с  человеком который и сейчас иногда сидит на линии помощи суицидникам..... 

Вы конечно вольны верить во что угодно - но факты таковы что психология она от изменения этой веры не меняется - человек не способен комфортно общаться с коллективным объектом мили группой объектов без персонализации общности - всегда появляется тот или иной образ...... это Основа нашего выживания и база работы нашего мозга ему так УДОБНЕЕ.

вобще в целом тема куда как Глубже тк по сути мы говорим о Конкурентных иерархических системах.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя yaropanch70
yaropanch70(2 года 8 месяцев)

Не дока в теме, но мысли были. "Ресурсная единица". Где включены базовые ценности, мегаВатты, баррели, драгоценные металлы, металлы, пищевые базовые составляющие (крупы, сахар, соль,  масло, мясо, вода) 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

и что из этого базовое?

Человеку для  Реально жизни нужны вода, воздух, еда, тепло - остальное фенечки и финтифлюшки ценные  только сиюминутно.

Драгоценные металлы - это вобще просто дань моде - никакой реальной ценности для человека они не представляют.

Баррель нефти или еще каково УВ-источника - ценен только тогда когда есть чем и как его переработать и сам  по себе ценностью не является.

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя yaropanch70
yaropanch70(2 года 8 месяцев)

Расчеты в энергетических единицах

Я писал по этому комменту, однако. 

Человеку для  Реально жизни нужны вода, воздух, еда, тепло - остальное фенечки и финтифлюшки ценные  только сиюминутно.

Реально. Да. Без остального (нет дорог, водопровода, отопления, связи и обработка земли тяпкой) похоже вы оказались в добиблейских временах. 

Драгоценные металлы - это вобще просто дань моде - никакой реальной ценности для человека они не представляют.

Речь шла о драгоценных ( как мерило стоимости и технически необходимых), и металлах ( медь, никель, железо, цинк и др.) на добычу любого металла требуется трата ресурсов и их можно оценить по отношению друг к другу. 

Баррель нефти или еще каково УВ-​источника - ценен только тогда когда есть чем и как его переработать и сам  по себе ценностью не является.

Это источник энергии. Без угля, нефти, газа, расщепляющихся всяких "уранов" труднодоступны металлы и сахар. Поняв, что жратвы нет из за недоступности нефти, отношение к "феничкам и финтифлюшкам" поменяется и у Вас. 

Привет крипте))) 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Реально. Да. Без остального (нет дорог, водопровода, отопления, связи и обработка земли тяпкой) похоже вы оказались в добиблейских временах. 

НУ дык и без социума этого не  будет ровно точно также..... один человек не способен обеспечить и поддерживать такой уровень инфраструктуры, а когда рассматривается социум там уже и ценности исключая базу не сколько другие и зачастую диктуемые социумом, а не потребностями выживания....

Речь шла о драгоценных ( как мерило стоимости и технически необходимых), и металлах ( медь, никель, железо, цинк и др.) на добычу любого металла требуется трата ресурсов и их можно оценить по отношению друг к другу. 

опять появляется это Ущербное "мерило стоимости" - ценность Драгоценных металлов это МОДА - переменчивая и абсолютно не привязанная к потребностям вида. 

Оценить относительно друг друга металлы нельзя уже - слишком радикально разные технологии добычи используются - сравните добычу Железа, Алюминия, Лития....

Это источник энергии. Без угля, нефти, газа, расщепляющихся всяких "уранов" труднодоступны металлы и сахар. Поняв, что жратвы нет из за недоступности нефти, отношение к "феничкам и финтифлюшкам" поменяется и у Вас. 

Без технологической и инфраструктурной цепочки вы не сможете ни с углем ни с нефтью ничего сделать зачастую даже добыть из земли не получится. даже поджечь каменный уголь не так просто как кажется и требуется определенная технология и оборудование.

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя yaropanch70
yaropanch70(2 года 8 месяцев)

Без технологической и инфраструктурной цепочки вы не сможете ни с углем ни с нефтью ничего сделать зачастую даже добыть из земли не получится. 

Так современная технологическая цепочка вышла благодаря получению энергии из угля. Теперь вот с карбоновым следом проблему высосали. 

Оценить относительно друг друга металлы нельзя уже... 

Удивительно. Раньше получалось, а сейчас нет? Золотые-серебряные-медные монеты ходили, бартер был, а сейчас трудности какие возникнут? Если уж современые электронные деньги оценивают друг к другу, какая проблема с металлами? 

НУ дык и без социума этого не  будет ровно точно также..... один человек не способен обеспечить и поддерживать такой уровень инфраструктурыинфраструктуры

А это какое отношение к корзине материальных ценностей имеет. Разговор о проблеме устойчивой меры стоимости, "энергорубль", "ресурсныйрубль", о постоянно ускоряющейся инфляции фиатных валют. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Удивительно. Раньше получалось, а сейчас нет? Золотые-​серебряные-медные монеты ходили, бартер был, а сейчас трудности какие возникнут? Если уж современые электронные деньги оценивают друг к другу, какая проблема с металлами? 

а как сопоставить водородный реактор и Электролизер?

или газовую диффузную центрифугу и ЭМИР?

или выщелачивание  с Открытыми горнорудными разработками?

 

Мир Сошел с ума - сейчас стоимость металла не производная от затрат, а производная от спекулятивной рыночной позиции к реальности зачастую не имеющая никакого отношения.... в таких условиях легко находится примерный баланс стоимости спроса/предложения - а вот когда посчитаешь себестоимость добычи иногда получается грустно....

Стоимость золота вобще  отдельная песня - посмотрите на его стоимость номинированную в единых единицах и вы узнаете что она совершенно не привязана ни к чему кроме спекулятивного спроса и "Гномы" из 70-х всё еще Ждут прибыли с того золота которое они купили на тогдашнем пике......

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

А это какое отношение к корзине материальных ценностей имеет. Разговор о проблеме устойчивой меры стоимости, "энергорубль", "ресурсныйрубль", о постоянно ускоряющейся инфляции фиатных валют. 

А существует ли корзина ценностей - без социума?

Странный вопрос Устойчивости по отношению к Единице выполняющей УЧЕТНУЮ роль. она есть она не измена она измерима она не имеет стоимостного наполнения она просто УЧЕТНАЯ ЕДЕНИЦА. у Энергорубля не предполагается стоимостное выражение он позволяет учесть сколько энергии вы заработали выполняя тот или иной труд - всё. Всё остальное  не нужно и излишнее в данной системе Главная задача тут - учет и эквивалентное выражение Энергопотока процесса.

еще раз Энергорубль это не деньги это учет движения Энергии в процессе - он не имеет стоимости - он выражает и учитывает то сколько энергии получено передано или необходимо для того или иного процесса. У него нет Накопительной роли как таковой  хоть она и возможна опосредованным путем.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя yaropanch70
yaropanch70(2 года 8 месяцев)

 Простите хочу понять.

у Энергорубля не предполагается стоимостное выражение он позволяет учесть сколько энергии вы заработали выполняя тот или иной труд - всё. 

Не противоречит ли

еще раз Энергорубль это не деньги это учет движения Энергии в процессе - он не имеет стоимости - он выражает и учитывает то сколько энергии получено передано или необходимо для того или иного процесса. 

и если учитывает сколько вы заработали, как оценить работу библиотекаря и футболиста? 

Спасибо. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

у вас абсолютно ЛЮБОЙ процесс высчитывается в Энергию - так что нет не противоречит - это как кВт*Ч на счетчике

 

у библиотекаря вполне конкретные затраты и вполне конкретные понятные  расходы - здесь же есть мой ответ про декомпозицию расходов.

а с Футболистами всё еще проще  база+медицина+тренировки + прямые отчисления от болельщиков.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

а как Оценивался такой труд в СССР - премиями и Основной зарплатой.

Да я прекрасно осознаю что некоторые вещи КРАЙНЕ сложно нормализовать и измерить - и вот тут приходит на помощь наука - оценить Энергозатраты человека на жизнь реально, Обеспечить некую Дифференциацию для сотрудников Умственно и творческого труда тоже вполне реально, тем более с учетом того что при единой ценности единицы обмена вполне реально спрогнозировать границы потребления....

Я прекрасно осознаю что полностью отказаться от перекосов  денежной системы которые формировались несколько тысячелетий с понедельника не получиться.

Деньги (и стоимость вообще) - это, безусловно, самый негодный пример измерителя, но он хотя бы обусловлен главным фактором, составляющим экономику - межсубъектным отношением. А джоули/киловатты в отношениях не участвуют никак. Поэтому негодны еще более

Почти всё в этом Мире  можно выразить Энергией - Даже умственный труд вопрос методологии. Давайте начнем С декомпозиции расходов соврменного человека:

  1. БАЗА - Жилье, питание, отдых - по сути это минимум  без которого человек становится не эффективен 
  2. Второй этап - Умственный рост и развитие - курсы, квалификация, навыки
  3. Третий этап - состояние  здоровья - упреждение, лечение, протезирования, восстановление
  4. Четвертый этап - социальная активность - Участие в жизни социума, политическая и не политическая соц. активность
  5. Пятый этап - Демография - дети их образование и развитие, детская медицина, условия  жизни
  6. Шестой этап - Деструктивные  воздействия на Себя и социум
  7. Седьмой этап - Эзотерические  взаимодействия - единственное куда  можно отнести всякие  походы в Храм, посещение кладбищ и тп

Все из этого вполне себе нормируется - мало того Баланс соотношения Этапов  вполне себе может показывать состояние человека и что он желает и чувствует

Есть такое  социопсихологическое явление - "человек боится что его оцифруют и приравняют", - при этом совершенно не понимая что это давно произошло, это нормально и именно это чаще всего и есть главный страх противников таких систем...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

переход на единые измеримые  единицы хотя бы во внутреннем  обороте тогда  вполне себе  можно сильно упростить очень многие процессы и получать корректную оценку базовых затрат и себестоимости продукции труда - что позволит оперативно манипулировать и концентрировать усилия на ключевых направлениях и вскроет практический любые коррупционные схемы. Я понимаю что идеал не достижим, но прозрачность и научная обоснованность оценки затрат позволит практически исключить коррупцию в технологической базе социума.

Дальнейшая цель Интеллектуальный труд и творческая сфера - но как мне видится тут технический возможны прямые отчисления - те используешь патент, разработку, технологию или творческий продукт - сделай соразмерные выгоде отчисления автору. Технологическая готовность давно есть - вопрос политической воли. что бы было понятно пришел на концерт Слушать выступления "звезды" в билете четко прописаны - затраты концертной площадки, организатора турне, транспортная составляющая итп и база для обеспечения базового уровня жизни "звезды" + какое-то процентное отчисление за творчество в базе минимальное которое можно увеличить или уменьшить при срыве или плохом выступлении. При большом количестве отрицательных оценок звезда  быстро сойдет на нет.

да, да пресловутый Цифровой концлагерь - не можешь предотвратить Возглавь.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Банк это население. стул .стол .и технологии по обработке информации ФСЕ . ! Причалы строить не нужно ! Но .эт ломка нынешней фин системы. ломка международной торговли !

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 недели)

Сберу и ВТБ это расскажи.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

В котел этих козлов 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

В котел

В смысле в "общий котел"? Национализировать полностью?

Я за! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 недели)

Может они и козлы, но это уже не банки. Это уже многопрофильные корпорации.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Банки - это прежде всего ссудный процент.

В СССР ссудный процент шел на  благо всего общества. 

И это правильно!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Мотопатриот
Мотопатриот(3 года 3 месяца)

А благо само куда шло? Чето я его в совке этого блага не наблюдал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Реально - народ не тот, тупой и оборзевший (с)) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

В СССР это называлось частично общественные фонды потребления.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Вы описали криптовалюты.... +))))

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

smile1.gifОн хочет создать Российское общество потребления с помощью Российского государства??? 

Это точно профессор???

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Как я понял, он хочет создать новые отрасли экономики.

Будут ли они ориентированы исключительно на увеличение потребления - это вопрос!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Не вопрос, потому как он прямоговорит за счет чего появлятся эти отрасли экономики. За счет планомерного создания Общества потребления, а имеея такое общество можно и отрасли подымать.

Но создания такого общества без государства не возможно, оно ж своих граждан защищать должно, а не развращать.

А все что имеет пользу, то оно само создает спрос. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Нужно различать потребление за свой счет и потребление за счет чужой.

Россия живет на свои. Поэтому от чего же, постепенно улучшая жизнь людей, не поспособствовать этим и росту некоторых секторов экономики. Другое дело, что тут нельзя допускать пузыря паразитарных секторов, как это есть сейчас в США и в других так называемых "развитых экономиках"...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Об "улучшении" речи не идет, во первых это оценочное суждение, а во вторых на основании какой морали будем разбирать Добро и Зло????

Вопрос важнейший.

США разогнали спрос всех "бесовских" отраслей до предела, так этого требовало их производство, а азначит Государство планомерно работало в этом направлени, что нам предлагает повторить уважаемый профессор. Но он не понимает, что Россия никогда уже их не разгонит, ибо плетется в хвосте. Но может если изменит некоторые моральные устои, как в 1920-30 тых. Это уже потом малость образумелись, война это не хухры мухры.

Но не надолго. В итоге развал, что в полной мере переняли США, одна модель.

Так чего же предлагается??? Я уже просто молчу про эксперимент, молчу...

Будем считать что он не понимает, но разве это не банальная бесовщина, а значит и отход от Христианства, как неизбежное при таком подходе..

А если он предлагает разгонять Правильные отрасли, то тут ник чему подгонячть спрос, тут надо ограничить бесовщину.

Что и делается. Отсюда в России мы видим в данный момент можешь жить Верно и это поддерживается государством, а можешь жить на Полную это поддерживается Западом.

Что же предлагает Профессор?? Не понимаю,

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Я так и не понял: в чем Вы меня хотите убедить?

Что же предлагает Профессор?? Не понимаю

Насколько я понимаю, предлагается планирование и межотраслевые балансы, как минимум... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Вообще не собирался кого то убеждать в чем то.smile1.gifЗачем это мне???

То что предлагается это не гибкая конструкция, она опускает много факторов а значит банально будет довлеть над всеми субьектами производственной цепочки. И если для достижения некого конечного Результата такая конструкция и не плохая, то полностью правальна когда результат будет не нужен никому.

Понимаете???

Вот профессор просит Государство заставить пользоватся результатом( независимо от того хочь или не хочь). Ведь Цель не долгая жизнь в веках а Модель...

А под эту Прекрасную Модель он готиов все изменить, причем очень подло.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

она опускает много факторов

Это пока только один из этапов "эскизного проекта"... Когда нужно будет, все факторы учтут. 

полностью правальна когда результат будет не нужен никому

Программа ускоряющая экономический рост и приводящая к росту благосостояния граждан "провальна" и "не нужна никому"? Ну, не знаю...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Естественно провальна, если Вы хотите жить долго и счастливо...smile1.gif Стероиды приводят спортсмена к Росту  естествено и благосостояния, но на очень короткий промежуток времени.

Вы там как о детях думаете??? а внуках???

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Все же не соглашусь...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Что-то слишком много стало Галушки на АШе.

https://aftershock.news/?q=node/1006559

 

одна за одной выходят статьи о книге Галушка А.С.

Кстати, ТС, украинские фамилии мужского рода -- склоняются.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Дубль 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

В общем он здраво рассуждает ..иногда правда по Чапаевски ! То что он предлагает .Горбачев предлагал в начале перестройки ...булочные частникам ..ни кто ж тогда не мечтал убрать Госплан !!эту неповоротливую махину !

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

А я и склоняю. Где-то не уследил...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Если вы про Горбачева .дык он дальше пошел ..Госплан ни кто и не мечтал ликвидировать ..в чем дальше ? .бгг демократии захотел ..выборы на заводах .директоров .нач цехов . Итд ..И.эт было шапито ..выбрали ....и заводы под откос  .а далее уже и гос план .со страной !

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Я лично участвовал в выборах генерального директора крупного подмосковного НПО (примерно 5 тысяч работников)...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Я то ж видел этот цирк .сняли фронтовика  знающего каждый винтик на заводе .поставили горлопана .!

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

У нас все прошло гладко: старого гендиректора утвердили...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

Это был цирк 

Как говорится на производстве нет демократии

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Ну, у нас именно для проформы проголосовали...

Старого гендиректора переизбрали!
Кстати, один из последних Героев Соцтруда: закрытым указом за создание системы "Буран"...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***

Страницы