Месяц назад, когда в России активно бушевала ковидла, наш любимый и много уважаемый Либералиссимус SkySheep80 выдал на гора пару материалов по сравнению смертности в США и России. Его тогда упрекнули в издевательстве над животными, потому как тогда сова была натянута на глобус в особо извращенной форме и с особым цинизмом и попросили подождать хотя бы до середины августа.
Настала пора подвести кое какие промежуточные итоги, так как материал уже есть. Можно оценить американские супер вакцины!
Материалы взяты с самого что ни наесть демократического ресурса The New York Times. Материалы доступны всем бесплатно и ежедневно обновляются. Любой может перепроверить информацию.
Начнем с первого мифа, который год назад активно вбивался в головы обывателя - вакцинируйся вакцинами из "развитых" стран и не заболеешь. Это утверждение успешно опровергнуто.
Количество заболевших практически в два раза превысило аналогичный пик пандемии в августе и достигли цифр ноября, и это при том что вакцинировано двумя компонентами самых передовых вакцин в мире, 50% населения США. Кстати рост продолжается. Вирус распространяется со скорость верхового пожара.
Теперь, что касается утверждения "даже если заболеешь то перебегаешь на ногах, как обычную простуду". Это утверждение также успешно опровергнуто.
Количество заболевших сейчас сравнялось с показателями ноября прошлого года и количество госпитализаций то же соответствует ноябрьским показателям.
Теперь, что касается "если и заболеешь и даже если тяжело, то не умрешь". Да действительно, средние показатели смертности меньше почти в два раза от ноября, но пиковые значения уже их превышают. А регионы, которые являются лидерами по вакцинации сейчас дают заболевших в статистику ударными темпами - в два три раза больше чем регионы аутсайдеры. (см. таблицу в конце статьи)
Следует отметить, что показатели смертности сейчас начнут резко расти в связи с тем, что со всех концов США пошли панические сообщения о нехватке коек и медперсонала в палатах интенсивной терапии. Напомню, нет ни каких намеков, что ковидла собирается снижать темпы распространения.
Для очистки совести вот график количества тестов по США.
Как видите как только количество тестов достигло показателей ноября, все встало на свои места и с заболеваемостью и госпитализациями.
Теперь немного детальней про смертность, тут не все так просто. У меня есть подозрение, что на смертность вакцинирование мало влияет, а вот доступность интенсивной терапии и квалификация медперсонала даже очень.
Ниже представлена таблица по штатам США, которая отсортирована по проценту вакцинированного населения. Вверху самый высокий процент, внизу самый низкий.
На первый взгляд все выглядит красиво, чем выше процент вакцинированных, тем меньше смертность. Но есть аномалии.
Например очень показателен Пуэрто-Рико. Уровень вакцинации достаточно высок, а смертность в два раза выше чем в других с похожим процентом вакцинированных при минимальном количестве заболевших. В то же время наименьшая смертность в стране в столице США, хотя процент вакцинированных меньше чем в Пуэрот-Рико.
Но это не все.
Посмотрим на Флориду в которой половина населения вакцинирована, а смертность наивысшая по США. Странно не правда ли? А теперь гляньте на количество заболевших и госпитализированных и вы получите ответ. Там где медучреждения мало доступны, как в Пуэрто-Рико или перегружены заболевшими, как во Флориде, смертность высокая. А вот например Северная Дакота, в которой один из наименьших показателей вакцинированых имеет наименьшее значение по смертности - у них заболевших мало и соответственно госпитализаций.
Но в любом случае это мое личное мнение и предварительные выводы и основные итоги будем подводить, когда пандемия в США пойдет на спад.
UPD. Почему не хочу спешить с окончательными выводами и делюсь своими подозрениями, несмотря на кажущуюся "победу вакцин". Вот та же таблица отсортированная по скорости прироста заболевших. Хорошо вакцинированные регионы дают прирост ударными темпами.
Ну а пока Всемирная организация здравоохранения выступила против принудительной вакцинации от COVID-19.
Комментарии
Ну или ещё вариант - на пике в конце прошлого года и начале нынешнего многие врачи из ближайших к Москве регионов рванули в столицу, поскольку там врачи были нужны и оплату предлагали в разы больше, чем в регионах. В результате в моей поликлинике, например, на 15 участков осталось 2 (два) терапевта - старая бабка и какой-то молодой парень, только что не интерн.
Но избыточная смертность - хоть и вызвана ковидом, это несомненно, но прямо с ним не связана. Уже говорил выше - это как количество погибших на войне и полные демографические потери в результате неё.
разумно
А что такое корень из N? Если это количество случаев, то вы глубоко заблуждаетесь. СКО это корень из дисперсии. А дисперсия это матожидание квадрата отклонения от среднего. Она не зависит от количества наблюдений.
Соответственно, остальные выводы будут необоснованными
как объяснить горизонтальную полочку на графике смертей? Какой элемент схемы достиг состояния насыщения? Реанимации с ИВЛ, патанатомия или морги?
Графики реальных процессов не бывают горизонтальными.
Походу в команде рисователей данных спец по статистике ушел в отпуск, и вместо него временно обязанности генератора случайных чисел выполнял вахтер. Сказали, что надо разные числа чуть меньшие 800... и пока отпуск не кончился, было то, что было.
=смертность, в отличие от тех графиков, что приведены в статье, не то что не упала, а вдвое выросла относительно зимнего пика.=
может изменили критерии подсчёта?
Жара ещё вмешалась.В этом году лето очень жаркое.В 2010 тоже всплеск был.А тут ещё и ковидла подмешивается.
Вы не понимаете, это другое!
Это сезонное. (ц) овец
Ну почему ТС что-то выдумывает про мифы вакцинации? В первоисточнике есть интересные карты
из которых видно, что там где вакцинированных мало (верхняя карта - слабозеленый цвет), то там число новых заболеваний на 100 тыс населения больше (средняя карта особенно юг США - темнокоричневый цвет) и там же больше госпитализаций (нижняя карта).
Там где вакцинация проведена - там заболевших меньше. Поэтому заголовок - манипулятивный.
Еще раз внимательно читаем что написано, а не только смотрим картинки ...
Я рад что удалось вас убедить что вакцинация снижает заболеваемость и смертность.
Снижения заболеваемости не видно от слова совсем, поэтому написал статью.
О смертности говорить пока рано.
Во первых ковидла уже многих самых слабых забрала, в первых волнах.
Во вторых есть значительный прогресс в методиках выхаживания тяжелых больных.
Так что вопрос с вакцинами повис в воздухе.
Как это не видно? Вы сами дали таблицу где четко прослеживается обратная зависимость уровня заболеваемости и смертности от уровня вакцинации.
Берем штаты с высоким уровнем вакцинации, там 20-30 случаев на 100К и смертность менее 10 на 100К.
Берем штаты с низким уровнем вакцинации, там 40-50 случаев на 100К (в некоторых 90, или 121). Смертность 30+ на 100К.
Отделяем котлеты от мух.
Заболеваемость - вакцинация не прослеживается.
Там же Орегон - 57%, Вашингтон (штат) - 59%, Нью-Мексико - 58% и между ними затесался Вайоминг - 37%, Канзас - 46% и т.п. Идут ноздря в ноздрю.
Про смертность я написал - будем смотреть через пару недель.
По заболеваемости - прослеживается четкая зависимость. Она в среднем в два раза ниже. То что есть какие-то исключения, это абсолютно нормально, ведь на заболеваемость влияют и другие факторы помимо вакцинации.
Еще раз гляньте статью. Я в нее добавил таблицу по скорости прироста заболевших.
Сразу не додумался вставить, а это считаю важно.
Там дальше идет сравнение с Северной Дакотой. Типа мол Северная Дакота, проигрывая Пуэрто-Рико в вакцинации - Ай какая молодца - чем меньше прививок -тем все поэтому лучше!!!!
Но автор не учитывает для Пуэрто-Рико некоторые существенные вещи.
Северная Дакота Площадь 170000 кв.км. Население: 760 077 чел . Плотность населения:4,2 чел/км2.
Пуэрто-Рико Площадь 9100 кв. км. Население 3 200 000 чел. Плотность населения 350 чел/кв км.
Количество туристов в Пуэрто-Рико зашкаливает за 120 миллионов в год. Делим на 4, добавим к 3 200 000 еще 30 мил. на 3 месяца. Делим на площадь острова 9100 кв км. Плотность населения приблизится к 3600 чел на кв/км.
Но население же в Пуэрто-Рико не равномерно распределено. И будет и 5000 и 6000 на кв. км.
Ну и опять же температура в Пуэрто-Рико стабильно за 30 по сравнению с Дакотой - около 20.
Так что сравнивать Пуэрто-Рико с Северной Дакотой. Это вообще надругаться над совой в крайне извращенной форме.
а вот тут https://ourworldindata.org/coronavirus/country/united-states?country=~ISR есть вот такие картинки
(изменения в количестве "подтвержденных" смертей "с короной" за две недели по сравнению с предыдущими двумя неделями. например, провакцинировали людей - и после этого рост ковидных смертей прекратился ..)
на последнем можно еще сместить Россию вправо примерно на месяц и сравнивать ...
Такие карты простор для манипуляций. Есть штаты с очень низкой плотностью населения и густонаселённая Флорида - и как там брали в % вакцинированных, а смертность в % от числа проживающих? Как вообще можно сравнивать пустыню, где три калеки шатаются и место где народ кишит?
Я немного обновил статью. Гляньте пожалуйста. Я там таблицу отформатировал по скорости прироста.
Лидеры вакцинации лидируют по скорости прироста ударными темпами.
я вот листая этот NYT сайт нашел вот такую картинку
можно спекулировать, что примерно 40% избыточной смерти вызвано не самим ковидом, а последствиями борьбы с ним
(скорее всего часть этих 40% из-за уменьшившейся доступности госпиталей - при том, что большинство было недозагружено, тем не менее это тоже последствия неадекватной реакции на ковид.)
Так и есть. В прошлом году писал, что народ боялся идти в больницы со своими стандартными болячками, так как боялись заразиться и тупо помирали дома.
Когда у нас процент вакцинированных будет как в штатах, все будет как у них.
Во Флориде пока госпиталя не перегружены. Среди госпитализированных, около 90% людей без вакцинации.
несмотря на пик заболеваемость, смертность до сих пор на более низком уровне чем раньше
Я также подозреваю что уровень вакцинации во Флориде несколько завышен в официальных цифрах. Много туристов приезжало вакцинировать, и они уехали обратно, но в статистику попадают как вакцинированные жители Флориды. Уровень вакцинации считается от количество уколов/2/население.
А в Калифорнии?
Она на втором месте после Флориды по заболевшим. Только в Калифорнии народ помоложе, пенсионеров поменьше.
По заболевшим на 100К, Калифорнаия далеко не на втором месте, а где-то ниже середины.
Ваш первый миф был, видимо, только у Вас в голове или в голове Овца - впрочем как и второй (в определенной степени).
Про эти мифы здесь (если не смотрели).
Что касается части второго мифа и третьего. Радует конечно что по третьем мифу вы в итоге хоть и с массой оговорок но приходите к общему знаменателю, что смертность в вакцинированных местах значительно ниже - НО
Еще раз - НО
Мы можем делать какие-то четкие и ясные выводы только (еще раз ТОЛЬКО) в том случае, когда будем знать статусы госпитализированных и умерших (вакцинированы (1,2 дозы и время с последней), невакцинированы) и процент соотношения между количеством вакцинированных и госпитализированных/умерших и количеством невакцинированных/госпитализированных/умерших.
А то получится знаете как - типа демократическая NYT против демократической CNN - при этом и те и эти используют CDC
и вот вам ваш август
About 99.999% of fully vaccinated Americans have not had a deadly Covid-19 breakthrough case, CDC data shows
Да, и это важно - меня просто потрясла ваша подготовка и тщательность приведенных данных, а также их обработка - ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО за это! Очень редко встретишь - в основном перепечатка всяких РИА.
Я немного обновил статью. Гляньте пожалуйста. Я там таблицу отформатировал по скорости прироста.
Лидеры вакцинации лидируют по скорости прироста ударными темпами.
Просто некоторые люди хотят верить в чудо вакцины. Они ещё пару месяцев назад восклицали что то вроде - где вы видите вспышку в Израиле, там всего то десятки-сотня случаев выявляемого заражения в день!
А теперь оказывается, что вакцины не панацея и разницу приходится искать и натягивать
Например, тот же Израиль и Палестина. По графикам "в Палестине всё хорошо", вот только с вакцинацией там плохо.
Ну это как верующему сказать что Бога нет. И пытаться доказать это. Верующий будет фанатично защищать веру свою.
А остальным стало ясно, что вакцины от кв это фуфломицины, когда сообщили о том что ковидушка высокоизменчив. Ну и всё.
Ну давайте еще раз - спокойно и не предвзято. Ну прирост заболеваемости в вацинированных штатах, но ЗА СЧЕТ КОГО?
Прирост - сам прирост за счет кого - вакцинированных, невакцинированных, и в каком соотношении? Это первое. Вы же понимаете что прирост то может быть в основном из невакцинированных.
Второе - и опять еще раз - само по себе заражение никак не отражает эффективности вакцин, ну по крайней мере, от ковида, гриппа и подобных высокомутирующих респираторных вирусов.
Ну это же просто - очень просто. Вакцина не противогаз.
Показатель - если у вакцинированных выше смертность или количество тяжелых случаев на, допустим, 1000 населения. Вот тогда - атас. Но для этого данные нужны. Я вам приводил статью журналюг из CNN - они где то раскопали такую инфу (утверждают, что в CDC) - согласно этой информации - все четко как у тру пацанов - тяжелые случаи минимальны. Как они добыли такую инфу я НЕ знаю - тут надо спрашивать их и может еще Овеца (и то - вряд ли)
Я абсолютно с вами согласен.
К сожалению товарищ Либерсимус тащит сюда по России информацию именно такую.
В ответ он получил точно такую же.
Пускай ерзает и сопит.
А - во как. Тут у вас личная. так сказать, дискуссия. Прошу прощения , что не понял.
Но кстати, если вы будете так круто данные представлять - то прям будет получаться шикарная аналитика - так что вам бы продолжить спор :), а мы бы получили прекрасные информативные статьи.
В Израиле за сутки зарегистрированы 6083 новых заразившихся COVID-19, сообщает Министерство здравоохранения.
Это самый высокий показатель положительных результатов тестов на коронавирус с марта.
2 августа
из всех тяжелобольных 132 были привиты полностью, 7 — привиты частично, 67 — не привиты.
Источник хотелось бы посмотреть. У них что - 207 тяжелых на всю страну и из них 132 привитых? Вот тогда это очень пугающая статистика.
я привёл цифры по состоянию на 2 августа
13 АВГУСТА 2021
По сравнению с прошлой неделей резко возросло число контагиозных носителей опасной инфекции — с 28.329 до 44.730. Только за сегодня этот показатель увеличился на 848.
Почти вдвое за минувшую неделю увеличилось и число тяжелобольных с коронавирусом. В прошлую пятницу их было 257, сегодня — 453. На треть стало больше и пациентов, находящихся при смерти. На прошлой неделе в критическом состоянии находился 61 пациент, сегодня — 97.
Значительно увеличилась и смертность: если с 30 июля по 6 августа от "ковида" и его осложнений умер 51 израильтянин, то за минувшую неделю жертвами эпидемии стали 76 граждан страны.
Минуточку. Во-первых я вас попросил указать источник вот этого.
Слово "источник "надеюсь вам понятно?
И далее будем разбираться - то ли там такая ужасная ситуация - то ли вы вырвали информацию из общего контекста , по какой-то причине, и представили ее скажем так - несколько предвзято, а может и того хуже - посмотрим.
Во-вторых - вот это
ничего не говорит о том, кто конкретно заболел и тем более умер - в этой цитате нет данных по вакцинированным и невакцинированным и тем более о проценте на общее число или на 1000 человек
https://www.9tv.co.il/item/33033
https://www.9tv.co.il/item/32621?noredir=true
это иллюстрация вашего:
=Ну давайте еще раз - спокойно и не предвзято. Ну прирост заболеваемости в вацинированных штатах, но ЗА СЧЕТ КОГО? =
Конечно.
Давайте, давайте - более того - я вам буду делать выдержки из ваших же ссылок, а вы, видимо, рассказывать про то, что случайно не заметили и запостили только то что запостили, а остальное НЕ посчитали нужным указать. А то что информация меняется с ног на голову - это просто нелепая случайность. Я верно уловил мысль?
https://www.9tv.co.il/item/32621?noredir=true
Итак поехали
1.
2.
3.
в вакцинированном Израиле прирост заболеваемости ЗА СЧЕТ вакцинированных
и это естественно - группы риска там привиты от 80% и выше
если так дальше с темпами вакцинации пойдёт - то скоро ВЕСЬ прирост заболевших будет за счёт привитых
Видимо с математикой у вас нелады серьезные. Вместо того, чтобы объясниться и извиниться за очевидно предвзятое представление фактов, что видно вот здесь, вы даже с учетом того, что вышеприведенные цитаты из вашей же статьи написаны так, что даже не математику станет понятно, что вы написали минимум чушь, а максимум осознанно поданный вброс.
А что касается заболеваемости и вакцины - вы и так все прекрасно знаете - я вам лично уже сто раз объяснял что и как, и, опять же, прежде чем нести ерунду просто подумайте. Ведь в стране привитой полностью (скажем ну Сан Марино что-ли) при заболевании 1 человека окажется что заражению подверглись только вакцинированные, более того 100% вакцинированных.
PS/ И мне очень жаль, что именно вы делаете такие вбросы - вы производите впечатление человека умного, не оголтелого.
что то у вас с арифметикой поплохело:
=Ну давайте еще раз - спокойно и не предвзято. Ну прирост заболеваемости в вацинированных штатах, но ЗА СЧЕТ КОГО?=
=2 августа Израиль - из всех тяжелобольных 132 были привиты полностью, 7 — привиты частично, 67 — не привиты.=
прирост тяжелобольных произошёл за счёт вакцинированных - 139 больше, чем 67 - это ответ на ваш прямой вопрос:
- ЗА СЧЕТ КОГО?
а своё словоблудие про чушь и ерунду себе оставьте)
=Ведь в стране привитой полностью (скажем ну Сан Марино что-ли) при заболевании 1 человека окажется что заражению подверглись только вакцинированные=
если население страны привито на 100% - то прирост заболеваний будет ТОЛЬКО за счёт вакцинированных
заметьте - я правильно ответил на ваш вопрос
=Это означает, что у непривитых больше шансов заразиться "ковидом", хотя и ненамного.=
надежды на то, что массовая вакцинация остановит развитие инфекции растаяли как утренний туман
=ничего не говорит о том, кто конкретно заболел и тем более умер - в этой цитате нет данных по вакцинированным и невакцинированным=
и в этой статье нет, в июльской есть:
https://www.wochenblick.at/israels-versagen-arzt-deckt-auf-80-der-schwer...
Чисто математически, то даже 50% вакцинация должна сильно замедлять темпы роста всех графиков, особенно с учётом большого количества переболевших и смерти значительно числа лиц "невписавшихся" в первые волны. Но этого нет, что наводит на грустные и конспирологические мысли.
Очень настораживает низкая эффективность вакцин. Сравните, хотя бы, с "вакциной против полиомиелита". Её применение практически гарантирует и индивидуальную защиту и появление коллективного иммунитета. Именно последнее позволяло некоторым отказываться от данной прививки до поры-времени достаточно безнаказанно, ибо остальные привитые ни как не заражались и не являлись носителями данной инфекции.
Ответ получился здесь
Извините!
Про то, что вакцины к спайковому белку не защищают от заражения химерным вирусом(практически полным аналогом К19) писалось ещё в 2015 году. Но тем не менее мировая фарма выбрала именно путь вакцин к спайковому белку. Казалось бы это уже пройденные грабли, так зачем же идти по ним ещё раз?
Давайте. Я вот помню, что раньше власть без всяких оговорок открыто признавалась, когда не угадывала какой штамм вируса будет преобладать в текущем сезоне. Но от себя добавлю, что может, и угадывала, но вакцинация ставила крест на выбранном штамме вируса, что создавало преимущества для другого штамма.
В данном же случае не понятна вся эта изменчивость вируса, он же долгое время циркулировал внутри ареала летучих мышей и не делал никаких поползновений на человека. И так как слухов о массовом море среди летучих мышей нет, то надо полагать, что в их среде обитания всё осталось по прежнему и в их ареале вирус не проявляется чудеса летальности и изменчивости.
Дык эти "фазеры" и иже с ними ясно написано - дают иммунитет только на полгода (и то не факт ибо зависит от конкретного человека)
Посему, если человек привился полгода назад, то считай, что он уже не привит. А циферку то привитых считают всех
Пол-года - явно завышенная цифра, реально - квартал или полтора.
Только считают привитых непрерывным инкрементом. А нужно считать число имеющих достаточный иммунитет. И полное ощущение, что эти цифры перпендикулярны, то есть нужны уколы(и деньги), а не результат.
Сейчас практически полностью заброшена работа по отслеживанию заражённых лиц. Прошлым летом велась такая работа и был результат - волна пошла на спад без участия каких-либо вакцин, а вот дальше начались непонятные вещи - вместо продолжения мер, показавших эффективность, их начали сворачивать, что естественно вызвало вспышку инфекции в конце лета(с пиком осень-зима) и которая длилась фактически до весны. В этой вспышке умерло большое количество людей из-за перегрузки системы здравоохранения.
Страницы