Месяц назад, когда в России активно бушевала ковидла, наш любимый и много уважаемый Либералиссимус SkySheep80 выдал на гора пару материалов по сравнению смертности в США и России. Его тогда упрекнули в издевательстве над животными, потому как тогда сова была натянута на глобус в особо извращенной форме и с особым цинизмом и попросили подождать хотя бы до середины августа.
Настала пора подвести кое какие промежуточные итоги, так как материал уже есть. Можно оценить американские супер вакцины!
Материалы взяты с самого что ни наесть демократического ресурса The New York Times. Материалы доступны всем бесплатно и ежедневно обновляются. Любой может перепроверить информацию.
Начнем с первого мифа, который год назад активно вбивался в головы обывателя - вакцинируйся вакцинами из "развитых" стран и не заболеешь. Это утверждение успешно опровергнуто.
Количество заболевших практически в два раза превысило аналогичный пик пандемии в августе и достигли цифр ноября, и это при том что вакцинировано двумя компонентами самых передовых вакцин в мире, 50% населения США. Кстати рост продолжается. Вирус распространяется со скорость верхового пожара.
Теперь, что касается утверждения "даже если заболеешь то перебегаешь на ногах, как обычную простуду". Это утверждение также успешно опровергнуто.
Количество заболевших сейчас сравнялось с показателями ноября прошлого года и количество госпитализаций то же соответствует ноябрьским показателям.
Теперь, что касается "если и заболеешь и даже если тяжело, то не умрешь". Да действительно, средние показатели смертности меньше почти в два раза от ноября, но пиковые значения уже их превышают. А регионы, которые являются лидерами по вакцинации сейчас дают заболевших в статистику ударными темпами - в два три раза больше чем регионы аутсайдеры. (см. таблицу в конце статьи)
Следует отметить, что показатели смертности сейчас начнут резко расти в связи с тем, что со всех концов США пошли панические сообщения о нехватке коек и медперсонала в палатах интенсивной терапии. Напомню, нет ни каких намеков, что ковидла собирается снижать темпы распространения.
Для очистки совести вот график количества тестов по США.
Как видите как только количество тестов достигло показателей ноября, все встало на свои места и с заболеваемостью и госпитализациями.
Теперь немного детальней про смертность, тут не все так просто. У меня есть подозрение, что на смертность вакцинирование мало влияет, а вот доступность интенсивной терапии и квалификация медперсонала даже очень.
Ниже представлена таблица по штатам США, которая отсортирована по проценту вакцинированного населения. Вверху самый высокий процент, внизу самый низкий.
На первый взгляд все выглядит красиво, чем выше процент вакцинированных, тем меньше смертность. Но есть аномалии.
Например очень показателен Пуэрто-Рико. Уровень вакцинации достаточно высок, а смертность в два раза выше чем в других с похожим процентом вакцинированных при минимальном количестве заболевших. В то же время наименьшая смертность в стране в столице США, хотя процент вакцинированных меньше чем в Пуэрот-Рико.
Но это не все.
Посмотрим на Флориду в которой половина населения вакцинирована, а смертность наивысшая по США. Странно не правда ли? А теперь гляньте на количество заболевших и госпитализированных и вы получите ответ. Там где медучреждения мало доступны, как в Пуэрто-Рико или перегружены заболевшими, как во Флориде, смертность высокая. А вот например Северная Дакота, в которой один из наименьших показателей вакцинированых имеет наименьшее значение по смертности - у них заболевших мало и соответственно госпитализаций.
Но в любом случае это мое личное мнение и предварительные выводы и основные итоги будем подводить, когда пандемия в США пойдет на спад.
UPD. Почему не хочу спешить с окончательными выводами и делюсь своими подозрениями, несмотря на кажущуюся "победу вакцин". Вот та же таблица отсортированная по скорости прироста заболевших. Хорошо вакцинированные регионы дают прирост ударными темпами.
Ну а пока Всемирная организация здравоохранения выступила против принудительной вакцинации от COVID-19.
Комментарии
А вакцинация идёт и идёт по плану
"А при трансгуманизме все будет хорошо
Он наступит скоро — надо только ждать
Там все будут в имплантах, там всё будет в кайф
А в матрице вообще не нужно будет умирать
Я проснулся в киберпанке и понял, что -
Прогресс идёт по плану"
Как видно по США и Израиль файзер от ковида ничем не помогает.
Люди болеют и умирают как и раньше.
Если не больше
Мне вот интересно, это Астра так разительно в Британии изменила картину от тех стран, где почти полностью прививали мРНК вакцинами. Спутник вроде еще лучше Астры. У нас даже статейку в местной прессе тиснули на эту тему.
Если у мРНК такая низкая эффективность, их необходимо срочно изымать из оборота, пока беды какой не случилось с новыми мутациями по этой причине.
Угу, только кто это даст сделать?
Файзер заработала десятки миллиардов и на эти деньги скупает политиков всех стран.
Тут не в бабле дело. Владельцы Боинга , глобальный туризм, круизы, общепит , гостинки и прочее , кто потерял денег в сотни раз больше прибыли какой то фармы, порвали бы в куски ее. У серьезных глобальных компаний владельцы одни и если они готовы нести такие потери, значить задачи не в зарабатывании денег, время не то, ресурсов нема и единственный шанс еще пожить не в обществе где голодные Робеспьеры начнут рубить владельцев земли нашей, это, ну вы сами догадаетесь.
Правильно! У них есть доступ к печатному станку и деньги для них не являются самоцелью, скорее - средством.
Неужели СкайШип этого не видел? :))
Не забывайте, что во Флориде самое старое население в стране, т.к. туда часто переезжают пенсы доживать свой век. При этом, учитывая, что штат в целом дорогой по стоимости проживания, и переезжают туда люди с доходом сильно выше среднего, то объяснение одно - возраст.
На американцев мне вот как-то наплевать, а вот в России такие же картинки выглядят намного, намного хуже, и обсуждать надо именно их. В первую очередь, стала зашкаливать смертность.
Вот график смертей:
А вот график новых случаев:
Видно, что смертность, в отличие от тех графиков, что приведены в статье, не то что не упала, а вдвое выросла относительно зимнего пика. Возможно, что это эффект большей опасности дельта-штамма, надо вдумчиво сравнивать с другими странами.
Но если падение смертности у американцев есть именно результат прививок, то это просто отличный результат, как раз подтверждающий их действенность.
В РФ по-моему в 2010 была фигня с жарой, гляньте там и сравните. Европу можно посмотреть еще, тоже жесть тогда от жары была. Может побоялись показывать полную картину, да еще с ковидлой напару и размазывают аккуратно июньскую смертность по июлю и августу.
Остап, эти, якобы данные по России, ненастоящие. Их ручками рисуют, исходя из приказа сверху, не очень умные люди. Если у вас есть образование, вы можете сами в этом удостовериться. В двух словах:
Смерти людей - независимые события, поэтому если брать совокупность сотен тысяч больных, некоторые из которых умирают, то, в соответствии с ЦПТ (центральной предельной теоремой) средняя величина умерших за сутки людей будет иметь нормальное распределение, для которого есть связь среднего числа событий и стандартного отклонения. То бишь сигма равна корню из N. Если взять последний месяц и посмотреть на распределение чисел смерти, то (исключая данные воскресений, которые публикуются по понедельникам, там всегда числа ниже) мы увидим, что из 30 значений все числа, кроме одного, находятся в пределах половины корня из N от средней величины за месяц. И только одно число находится за пределами половины корня из N, но в пределах корня из N. Вероятность такого "события" меньше, чем кидая монетку тридцать раз, получить 29 орлов и по порядку величины где-то в районе 10 в минус 12 степени. И это если нет никаких трендов. Если тренды есть, то числа должны были бы еще больше расползтись. А тут сидели плюс-минус 10 (а корень из N 28) больше месяца. На эту "статистическую флуктуацию" можно более детально глянуть здесь: https://стопкоронавирус.рф/information
Посмотрел свежую статистику. За последние два дня плато пробили вверх. Похоже, вакцинация опять затормозила и надо было жути добавить. Однако это не отменяет нарисованности данных.
Согласен, если в виде гистограммы это посмотреть, то хочется громко крикнуть "Никакой теории вероятности не существует !". Абсолютно ровная полка плюс минус десять - так просто не бывает.
Графики рисуют не для нагона жути, а для занижения. Реальная смертность - намного выше.
Возможно и так. Знать бы наверняка, что занижают, а то мне из-за границы пока не понятно, занижают или завышают. У нас в Ставангере умерших от коронавируса пока не было, так что болезнь, можно сказать, обошла стороной.
А какие аргументы у вас, что реальная смертность от коронавируса выше?
1) Даже официальная помесячная статистика смертности - чуть ли не в полтора раза выше. Голикова это официально признавала. Много добавляют задним числом.
2) Не учитываются смерти от осложнений после выписки. Там много.
3) Не учитываются смерти от отложенных последствий. Там еще больше.
В сумме процентов 10 перенесших ковид в форме, потребовавшей госпитализации, или умирают, или живут не больше года.
4) Установка "Не нагонять панику".
У меня друг работал в ковидном госпитале, и у него от ковида отец умер. Кстати, по его мнению единственная эффективная вакцина из доступных - Спутник, остальные пробиваются на раз, разве что смертность у привитых низкая, но ни от тяжелого течения, ни от осложнений они не защищают.
Спасибо за развернутый ответ.
Пункт 3й скорее показывает, что особых осложнений и нет, если в течение года 10% умирает, ведь в больницу попадают в основном люди очень пожилого возраста. Это как в домах престарелых в Норвегии: старики в них проживают в среднем что-то около двух лет, то есть каждую неделю что-то около процента умирает. Так и с этими 10%. Если они в среднем живут порядка 10 лет, то за год что-то около 10% и умрет.
Пункт 4 идёт в разрез с "добровольной вакцинацией". Открыли бы настоящую статистику, люди бы сами побежали вакцинироваться. А так - накапливается сопротивление властям. Цель то какая этой установки?
Пункт 2 тоже странно звучит. Людей не долечивают и выписывают? И они дома помирают?
С 19.06 по 02.07 попал в больницу с ковидом. Первые симптомы 12.06. 65% поражения легких. Возраст 36.
По лежавшим со мной распределение по возрастам примерно такое:
Моего возраста или младше - 11 человек на два отделения по 48 коек.
Возраста 40-60 лет - основной контингент, 60-63 человека
Возраста 60-70 лет - 15 человек
Возраста 70+ - 7 человек( но среди них самые тяжелые, 4 уехали в реанимацию, а многие попадали туда сразу при поступлении)
Поясню по цифрам. Палаты наполнены не на 100% все время, т.е. кого-то выписывают, кто-то поступает вновь. Опять же есть разделение на свежепоступивших, требующих повышенного внимания, серьезного лечения, кислородных масок, капельниц и уколов и идущих на поправку и выписку, которых отселяют на отдельный этаж, переводя в другие отделения больницы.
По поступающим в реанимацию. Перед поступлением всех отправляют на анализы и КТ, этот процесс у меня занял примерно 4 часа(ЭКГ, анализ крови на сахар и биохимию, мазок на ПЦР тест, КТ). Все это время я был в очереди в приемном отделении среди таких же поступающих. Скорая привозит тяжелых на каталках тоже в приемное, но они проходят анализы отдельно и КТ без очереди. За 4 часа, что я там был, привезли тяжелых 3 стариков, всех направили сразу в реанимацию. Основная масса поступает с 45-50% поражения легких по результатам КТ.
Тиан, вы великий человек! Попали в больницу, а вместо того, чтобы просто выздоравливать, провели шпионскую операцию. Вот серьезно, откуда у вас данные по возрастам пациентов? На глаз определяли? Или опрос проводили? Или кто вам документы показал?
Или у вас профессия военная и вы везде продолжаете службу? Или ученый, который без дела не сидит и собирали статистику по интересующей теме? Я не просто так спрашиваю, просто слышал, что есть люди, которые посты пишут за деньги, но пока не умею отличать их от обычных пользователей. Я просто не представляю, как в норвежской больнице получить доступ к таким данным, которые вы пишете, в более ранних постах у вас и статистика по поражению легких и море другой информации, которая имхо, должна быть приватной как минимум в Норвегии. Может в России всё по-другому?
Сколько патетики, и все в пустую. :)
Не знаю как у вас, а у нас в больнице лежать скучно. Палаты на 6 человек, и с соседями общаться будешь в любом случае. Опять же, вне реанимации многие вполне перемещаются по коридорам отделения, холл там общий. И если первые несколько дней после поступления не до этого, то потом появляются и силы и желание как-то разнообразить свое пребывание в больнице.
Днем палаты почти всегда открыты, и даже просто проходя мимо видно всех, кто там обитает. :) Оценить примерный возраст по внешности ни разе не проблема и не требует спецмальных навыков. Так что да, кого на глаз, кто сам сказал при общении. Назначения тоже никто особо не скрывал. Назначенные препараты раздают открыто. На вопросы о капельницах и уколах отвечают тем, кому колют, слышит при этом вся палата. :)
Может вы там и лежите у себя только в одиночной палате и вам это кажется странным. :)
Да понимаете, дело не в самих разговорах... а вот эти ваши числа. 11, 15, 7... Если специально в таблицу не записывать, то не уследишь, подзабудешь. Вы ж там с поражением 65% были, значит не очень себя чувствовали как минимум несколько дней. А когда человек себя плохо чувствует, такую статистику не запоминает настолько дотошно, как вы тут приводите. Ладно бы написали, что половина лет от 40 до пенсии, четверть старше, тогда понятно. Вот я и поинтересовался, откуда такая выучка точности.
Бывало и так. У меня соседку выписали недолеченной (хотя явных симптомов не было и тесты стали отрицательные, но организм не восстановился). Через две недели попала на второй круг, осложнение - почти полное поражение слизистой, еле вытащили чем-то из арсенала радиационной медицины.
10% в течение года - это все подряд. Смертность стариков от осложнений ненамного больше, чем у молодых. У них больше смертность непосредственно от ковида, тромбозы, похоже, завязаны на генетику. Знакомый умер в 30 лет - до ковида не жаловался на здоровье, после ковида три инфаркта за месяц.
У меня все привиты Спутником, отец перенес ковид в легкой форме за три дня (с небольшими осложнениями на другие органы, как и после вакцинации), я не заразился.
Пункт 4 идёт в разрез с "добровольной вакцинацией". Открыли бы настоящую статистику, люди бы сами побежали вакцинироваться. А так - накапливается сопротивление властям.
Цель то какая этой установки? (с)
Национальная традиция, батенька... "Я не перну, я не перну, я не обосрался, это не я".
вы врёте, властям нет никакого смысла занижать смертность от ковид, а есть прямой смысл ЗАВЫШАТЬ, и списать на ковид все свои промахи с реформой здравоохранения
Так масштабы ковида и есть самый главный косяк, напрямую вызванный развалом инфекционной медицины, отсутствием резервов и хоть какого-то четкого планирования. Если бы его не сбалансировали современная фармацевтика и диагностика (полностью базирующиеся на импорте), у нас был бы один сплошной город Манаус с миллионами жертв. Плюс наша национальная привычка врать самим себе на всех уровнях, порождающая шизофрению власти и идиотскую информационную политику.
да ладно - какие такие уж и масштабы?
да, самый главный косяк, напрямую вызванный развалом инфекционной медицины.
Масштабы такие, что полмиллиона человек за год померло от ковида, прямых осложнений и неоказания помощи из-за перегрузки системы здравоохранения - это в плюс к ожидаемой смертности, которая тоже никуда не делась. Сколько помрет (и не родится) от отложенных последствий - никто не знает.
=полмиллиона человек за год померло от ковида=
ковид то тут при чём?!
Не было бы ковида - не померли бы в этом году. И большая часть умерших из-за ковида таки болела ковидом и не совсем выздоровела.
=Не было бы ковида - не померли бы в этом году.=
в какой стране?
Официально от ковида - 150к. А вот +100к сердечников - это жертвы борьбы с ковидом, от нервотрепок и самоизоляций до отмены операций. А в ковид пишут всех, кого можно. Ибо ковид, как война - все спишет. Вон главврач Коммунарки интервью дал: две трети пациентов умирают от внутри больничных инфекций, а пишут ковид. Раньше его бы как врача-вредителя на 20 лет лесоповала.
Обсуждение ушло куда-то не туда. Разговор всё же о прививочной кампании: работает или нет, а не о методике регистрации или уровне приписок/умалчивания.
Я сравниваю не методику формирования цифр в России и самопровозглашённых США. Я сравниваю зимний пик и летний, там и там. Я предполагаю, что система диагностирования и регистрации в обоих странах после первых волн устоялась и примерно одинакова в обоих пиках, пусть даже и сильно разная между странами. Склонность к вранью и занижению/завышению результатов, как и дисциплина ношения масок предполагается тоже примерно одинаковой зимой и летом. И из этого сравнения получается, что смертность на, скажем, 1000 выявленных в России этим летом вдвое выросла, в то время как в США заметно упала (цифру дать трудно).
Разница между Россией и США: 1) уровень привитости населения, 2) применяемые прививки и, возможно, 3) другой распространяющийся штамм. Если учитывать только пункт 1, то это оглушающий успех прививочной кампании. Если пункт 2, то ещё и провал Спутника. Даже если кто-то считает цифры смертности в России нарисованными, то для вывода о ненужности вакцинации придётся предположить, что зимой занижали раза в три сильнее, чем сейчас, или что сейчас завышают в те же три раза. Ну или считать, что в США их стали занижать в три раза сильнее, чем зимой.
И только пункт 3, если подтвердится, что в Росси страшная дельта, а там что-то сильно более нежное, может "спасти" идею о том, что вакцинация не нужна.
ПС. Указали на жару этого лета. Ну... может быть, как пункт 4). Кондиционеров в России мало, и практически нет у стариков.
то для вывода о ненужности вакцинации придётся предположить, что зимой занижали раза в три сильнее, чем сейчас, или что сейчас завышают в те же три раза.=
за 2020 г.
оперштаб:
58 000 умерло
Ростат
144 000 умерло
-----------------
ровно в 2.5 раза увеличили, хотя цифра оперштаба, по результатам вскрытия, могла быть изменена только в сторону уменьшения
А сейчас цифры Росстата и оперштаба сравнялись?
поинтересуйтесь
Не справился. На оперштабе только сегодняшние данные, на Росстате вообще не пойми чего. Если вы умеете выкапывать, буду благодарен.
Дополню "своими" данными из первых рук.
Мой младший - зав. отд реанимации в нашей райбольнице, которая уже 3 мес. как ковидарий. 12 коек отделение, 1-3 200-х каждый день. Треть из них от 30 до 50 лет. За последние 2 мес смертность в реанимации более 40% (в прошлую волну было около 25%).
Ну, учитывать умерших через несколько месяцев после перенесённого ковида как умерших от ковида - это перебор. Никто и нигде так не делал и делать не будет. Равно как и записывать в число больных ковидом тех, у кого была пневмония, но тест не показал наличие именно ковида - именно так болели мы с женой. Равно как и прирост смертности среди различных хроников и стариков из-за того, что врачи ими не занимались, потому что были привлечены для лечения ковида.
Сколько точно умерло именно от ковида и его последствий невозможно подсчитать точно. Поэтому и считают так, как считают - умерших пациентов с диагнозом "ковид". И везде так считают.
Если в кораблекрушение попало 100 человек, 25 из них утонули на месте, 25 умерли от жажды, 25 умерли от инфекций, 25 умерли от голода. Вы что в смерти от кораблекрушения запишите то 25 утонувших, а остальных запишите в смерти от болезней и естественных причин?
Эпидения ковида приводит к перегруженности системы здравоохраниения. Не хватает медицинской помощи для всех. Все кто умирает из-за этого, умирает из-за ковида.
Не везде одинакого считают. В России - лишь 16% излишней смертносит записывают в смерти от ковида. В других странах, около 75% излишней смертности записывают в смерти от ковида.
Если из числа спасённых жертв кораблекрушения через полгода умерло какое-то количество (например, от обострения хронических болезней вследствие переохлаждения) - их запишут в жертвы кораблекрушения?
Как учитывать в статистике прирост избыточной смертности - вопрос методики, а не принципа - этот показатель всё равно непосредственно с ковидной смертностью не связан и определяется не каждый день. Это всё равно, что указывать общие демографические потери за годы войны в качестве количества жертв войны. Кстати, в отношении ВОВ полно таких любителей.
Кроме ковида, нет никаких других причин для роста смертности на 18%. В России нет голода, нет войны. Нет вспышки никаких других инфекционных заболеваний.
Ежей стали глотать не прожёвывая, недоваренными...
Лохдауны и нервотрёпка плохо влияют на стариков. Как и отмена операций.
Прививки, самоизоляция и всякая дурь от якобы борьбы с ОРВИ! Вот причины повышенной смертности. А сезонное ОРВИ лишь малая часть.
Изоляция и маски - не приводят к смерти. Прививки тоже безопасны.
Тебе зарплату за количество комментов платють?
Маски вызывают от болезней легких до поражения кожи! Самоизоляция вызывает депрессию, вам дальше объяснить. Прививки явно здоровья не прибавляют, не витаминки чай! А вот побочки имеют!!!
И с этим тоже проблема, потому что одно из основных последствий ковида - резкое повышение свертываемости крови. Т.е. риски тромбозов и инсультов. Как сказал врач, который меня вел, у них по больнице - это у 30-40% больных имеет место быть. Во время самой болезни - это практически у всех. Поэтому по результатам все, кто лежал получали прямые антикоагулянты, просто в разной дозировке, в зависимости от результатов анализов. Кровь на свертываемость за 15 дней брали 4 раза. При выписке в назначении еще месяц - антикоагулянты, и после них направление на коагулограмму.
Цены на антикоагулянты прямо скажу - весьма кусаются. Месячный курс мне встал примерно в 4 тысячи. У пенсионеров бюджет часто это не позволяет, и дети тоже помогают не всем. А это дополнительные смерти от тромбозов и инсультов в первый месяц после ковида. И как их считать тоже не ясно. Вроде и не на прямую от ковида, но основная причина именно он.
Страницы