Как русский «Шахматист» может уничтожить американский авиапром

Аватар пользователя Александр Запольскис

Демонстрация истребителя Су-75 Checkmate (с англ. "Шах и мат" или, проще, «Шахматист»), безусловно, стала главной жемчужиной прошедшего международного авиашоу МАКС-2021. О нем рассказали практически все профессиональные и большинство общих СМИ.

Запад отреагировал традиционно, когда ему нечего противопоставить. Мол, «русские создали конкурента американскому F-35», что предопределило ключевую канву обсуждения. Сравниваются тактико-технические характеристики машин с особым упором на два момента.

По техническим параметрам русский «Шахматист» смотрится лучше, заведомо превосходя американца по параметрам маневренности и возможности одновременно сопровождать до 30 целей и обстреливать не менее 6 из них. К тому же его бортовой комплекс «видит» существенно дальше, как вообще, так и если поставить Су-75 непосредственно против F-35 Lightning II. Что автоматически обесценивает американскую концепцию воздушного боя как обстрел целей бортовыми ракетами преимущественно со средних и дальних дистанций.

Впрочем, сторонники неоспоримости именно американского военного превосходства пытаются козырять рекламным буклетом Lockheed Martin, в котором написано, что бортовая РЛС с АФАР AN/APG-81 способна вести одновременно до 100 целей, из которых целеуказание выдавать на 30 и вести обстрел до 8 из них.

Это в теории. Потому что на практике добиться заявленных характеристик по сей день не удалось. Фактический показатель примерно в 2–3 раза меньше, и даже он обеспечивается только в передней полусфере в пределе курсовых углов плюс–минус 34 градуса. Разработчик обещает «все поправить», но пока «воз и ныне там».

Да и вообще перечень важных недоработок по «Супермолнии» представляет собой толстенную книгу, в которой только перечень критичных для боеспособности недостатков занимает больше 200 пунктов. Как оказалось, даже на сверхзвуке F-35 Lightning II запрещается лететь дольше трех минут ввиду угрозы разрушения хвостовой части фюзеляжа. Еще, к примеру, F-35 в отличие от Chеkmatе, не способен совершить боевой разворот под углом атаки в 50 градусов и часто глохнет в воздухе, если длинна очереди из бортовой пушки превышает 11-12 выстрелов подряд.

Другое дело, что американский самолет уже выпускается серийно: 3 марта 2020 года из завода Lockheed Martin вышла 500-я машина. Из них 354 – в модификации F-35А, 108 – F-35B и 38 – F-35C. 353 самолета всех типов поставлены американским вооруженным силам и 147 – иностранным заказчикам. Тогда как выставленный на МАКС-2021 Су-75 «Шахматист» фактически является лишь прототипом: его программа летных испытаний запланирована на 2023 год, а серийное производство – на 2026.

Впрочем, корпорации «Ростех» крыть все это тоже есть чем. Несмотря на мощную рекламную шумиху, американец по фактическим техническим параметрам до уровня самолетов пятого поколения не дотягивает. Например, по причине неспособности летать на сверхзвуке в бесфорсажном режиме, а у «Шахматиста» такая возможность предусмотрена штатно.

Сравнение «по заклепкам» можно было бы продолжать еще долго, только все это не имеет практического смысла. F-35 и Су-75 относятся к совершенно разным классам машин и предназначены для решения разных задач.

F-35 – это тяжелый многоцелевой истребитель с претензией на универсальность, но главным образом предназначенный для дальних загоризонтных ударов под управлением внешних командных пунктов, например AWACS. Теоретически он может работать по земле и воде, но только в условиях заведомо чистого неба и при обязательной расчистке зоны удара от наземных средств ПВО.

Это должно хорошо работать против слабых противников, вроде «армии Саддама», но труднодостижимо в случае полномасштабной войны с равным по силе и технологическому развитию оппонентом уровня России или Китая.

В свою очередь, Су-75 относится к классу легких фронтовых истребителей, заточенных под решение задач ПВО на линии фронта, удержания там господства в воздухе, обеспечения коридоров и сопровождения тяжелых ударных машин (в том числе штурмовиков), а также оказания оперативной поддержки с воздуха сухопутным частям и ударов по надводным целям в радиусе оперирования.

Так что правильно сравнивать «Шахматиста» не с «Супермолнией», а с новейшими модификациями американского легкого истребителя F-16 Fighting Falcon Block70, которого, кстати, Су-75 превосходит почти по всем статьям.

Но и это, по большому счету далеко не главное. Ключевым на данный момент является совершенно другой вопрос: а этот новый «Шахматист» России вообще зачем?

За последнее десятилетие отечественный военпром выдал целый букет отличных самолетов, например, МиГ-35 и Су-35. Да и парк массовых истребителей ВКС Су-30СМ с конца текущего года начнет массово модернизироваться на версию Су-30СМ2 «Супер-Сухой», по тактико-техническим характеристикам также фактически переводящую их в пятое поколение, где бесфорсажный сверхзвук, всеракурсная дальнобойная бортовая электроника, РЭБ, интеграция в пилотно-беспилотные оперативные группы, цифровое поле боя и все такое прочее.

На их фоне Су-75 производит впечатление громкой рекламной акции. Особенно усиливающееся в связи с явно претензионным наименованием машины. Мол, смотрите, люди добрые, дремучая страна-бензоколонка с в клочья разорванной экономикой, а таки как лихо сумела обойти этих чванливых янки.

Просто, компактно, изящно, в меньших габаритах, и по деньгам примерно по 25-30 млн долл за укомплектованную машину еще до оптимизации производственных издержек. С явным намеком на ее последующее удешевление. Что на фоне уже предельно «оптимизированных» 89,2 млн долл за F-35A, 115,5 млн – за F-35B и 107,7 млн – за F-35C в базовой комплектации, выглядит откровенным щелчком по носу «дяди Сэма».

Да, сокрушительный «хук с правой» прошел, а дальше что? Вот тут и начинается самое интересное. Очень многое указывает на то, что «Шахматиста» ожидает повторение судьбы истребителя Су-30СМ, возникшего из изначально экспортной «индийской» версии Су-30МКИ.

Дело в том, что в кулуарах Минобороны уже давно ведется обсуждение базовой концепции принципиальной архитектуры ВКС как инструмента ведения войны. Условно, с некоторыми упрощениями, конкурируют два подхода.

Первый основан на определенном, хоть и не так чтобы особенно существенном, превосходстве тяжелых истребителей по оперативной эффективности, которую не следует путать с боевой.

Времена массовых армий, способных иметь одновременно в строю, как ВВС РККА 21 030 боеготовых машин (на 22 июня 1941 года), давно прошли. Слишком дорогое это дело даже для самых богатых экономик. На конец 2020 США располагали 2 717 боевыми самолетами всех типов, КНР – 1 571, РФ – 1 531, Индия – 672, КНДР – 572, Ю.Корея – 476, Пакистан – 447, Саудовская Аравия – 360, Египет – 338, и у закрывающего ТОП-10 Тайваня – 288 бортов.

Поэтому все штабы мира ищут возможность выжать максимум оперативных возможностей из минимума имеющихся средств. И тут тяжелые универсальные истребители кажутся лучше. Они могут действовать дальше, а мощь двигателя дает возможность одновременно подвешивать как дополнительные топливные баки, так и обширный арсенал оружия. Тем самым позволяя одному и тому же самолету, как прорывать плотную оборону для ударов по ключевым объектам в большой глубине обороны противника, так и решать задачи, характерные для легких машин.

Сторонники второго подхода справедливо возражают, что оружием является не столько сам самолет, как физический механизм, сколько вооруженные силы как составной инструмент ведения боевых действий. И с этой позиции, кроме преимуществ, концепция «только тяжелых машин» имеет свои существенные недостатки.

Тяжелым истребителям необходимы капитальные ВВП большей протяженности, которые, кстати, еще надо как-то прикрывать от уничтожения противником. Что далеко не так просто и всегда достаточно дорого. На выполнение усредненной типовой задачи тяжелые истребители тратят заметно больше топлива и прочих расходников, которые стоят денег и которые нужно своевременно подвозить. Да и их самих, из-за цены, «на одинаковые деньги», можно купить не так, чтобы много.

А самое главное, после достижения первостепенной цели – захвата господства в воздухе над ТВД, тяжелые машины начинают уступать по операционной эффективности легким. Для которых и аэродромы подходят попроще, и, если надо, можно работать вообще с автомобильных шоссе. И моточас там стоит дешевле, да и сами легкие истребители тоже менее дороги. А уж если обеспечить совместимость по бортовой электронике и гамме применяемых боеприпасов, так и вообще выходит совсем интересно.

Нет, вопрос о полной замене тяжелых истребителей легкими, безусловно, не стоит. В любом случае остается круг задач, где тяжелые явно выигрывают. Но если исходить из оптимальности суммарных расходов, а их дефицит является типовой стандартной проблемой армии любой страны мира, то оптимальным сочетанием, обеспечивающим «за те же деньги» максимальную эффективность ВКС в целом, является соотношение примерно 30% тяжелых истребителей, 65% - легких, и 5% - узкоспециализированных, типа носителей КР «Кинжал» или высотных скоростных разведчиков.

В эту концепцию Су-75 вписывается прекрасно. Одно плохо, военные пока с окончательным выбором не определились. Он прост лишь на самый общий взгляд. В практической плоскости его реализация потребует больших перемен в приемах и подходах штабной работы, в тактике применения ВКС вообще и «специализации» задач по типу машин.

Вот, например, тяжелые истребители, на подвесных баках, могут довольно долго барражировать в зонах ожидания до поступления заявок на воздушную поддержку от наземных частей. А работу легких как лучше обеспечивать? Тоже баки вешать, в ущерб объему боевой нагрузки, или рассредоточено на земле держать, в готовности к быстрому взлету по заявке? То и другое имеет свои организационные и технические требования, а также тянет за собой длинный список других, весьма неоднозначных и непростых задач.

Как уже отмечалось выше, армия – это не отдельный самолет, танк, корабль или мотострелок. В первую очередь, армия является сложным механизмом со множеством критично важных и тесно между собой связанных элементов.

Кстати, материализация Су-75 «в металле» играет любопытную роль. Пока сколько-нибудь готового «легкого истребителя» военпром Минобороне предложить не мог, а парк существующих МиГ-29 постепенно исчерпывал ресурс по модернизации и уходил со сцены, дискуссия о дальнейшем устройстве ВКС носила преимущественно академический характер.

Теперь же «такой самолет есть», а значит, настала пора заканчивать теоретизировать и переходить к четкой конкретике. Ибо дефицит денег никогда не прекратится, а необходимость повышать обороноспособность в ближайшей перспективе только усилится. И это хорошо, что на доводку прототипа потребуется примерно 1,5–2 года. Хватит времени закончить дискуссию в Генштабе. А пока с помощью «Шахматиста» Россия будет решать две другие задачи, в том числе, экспортную и Экспортную.

Первая экспортная. Как следует из выступления главы Минпромторга Дениса Мантурова, изначально англоязычное, да еще и столь явно провокационно броское, название машине присвоено не с потолка, а по явно видимой причине. Чтобы товар покупали, он должен иметь узнаваемость, понятность и четкую привлекательность.

«Шах и мат» в этом смысле – попадание буквально в десятку. Как и разговоры про «русский ответ американскому истребителю пятого поколения». На кого это рассчитано? На страны Юго-Восточной Азии, Египет, Иран, Южную Америку, и вообще всех, кто не в состоянии покупать американские дорогущие «Супермолнии», да и, по большому счету, не считающие нужными это делать.

Американцы пытаются доказывать отсутствие рыночной перспективы у класса легких истребителей на том основании, что «по их статистике» (данные по изданию Aviation Week) мировой рынок продаж боевых самолетов на период с 2020 по 2029 годы ожидается в объеме примерно 3206 машин, из которых 55% придется на F-35, около 11–12% - на французский Rafale, 10% - на F-15 и 9,5% - на F/A-18. В общем – 86% это будут тяжелые, в подавляющем большинстве американские, истребители. Сегмент легких (Gripen, Typhoon, KF-X, TF-X и F-16) потянет от силы на 10–11%, из которых F-16 занимает почти половину.

Вообще говоря, это правда, но как водится у западных маркетологов, далеко не вся правда.

Расчеты Aviation Week основаны на концепции сохранения неизменности американского геополитического доминирования, что автоматически обеспечит США монопольное положение на рынке, позволяющее навязывать свои F-35 даже тем странам, кому и уровень легких F-5 (в мире их эксплуатируется 396 машин) или Су-24 (392 шт) вполне достаточен.

Они бы, может, и согласились на F-16, тем более в версии Block70 Viper, только вот ведь напасть, цена кусается. В 2018 Агентство министерства обороны США по военному сотрудничеству (Defense Security Cooperation Agency) информировало Конгресс США о возможном контракте со Словакией на поставку 14 истребителей F-16V Block 70/72 Viper за 2,91 млрд долларов, или 207 млн долларов за комплект. И даже за такие деньги Соединенные Штаты не каждому соглашаются их продавать. Постоянно увязывая переговоры с большим объемом политических требований, прямо ущемляющих национальную независимость покупателя.

В общем, потенциально рынок легких истребителей в мире не просто есть. В течение ближайшего десятилетия он способен составить, по меньшей мере, от 800 до 1700 машин. И тут российский «Шахматист», с его реальным пятым поколением и прочими плюшками, пусть даже и по 30 млн долл за штуку, выглядит куда привлекательнее «Сражающегося Сокола» за 207 млн «плюс политический геморрой» или не превосходящего уровень старого МиГ-29 шведского JAS-39E «Грипен» (Gripen), за который в базе, даже с 60%-скидкой, просят 77 млн долл.

Так что название для Су-75 маркетологи ОАК придумали действительно метко. Экспортный потенциал у «Шахматиста» огромный. Машин 400–500 в сумме можно ожидать вполне.

И это только один, самый очевидный вид экспорта. Есть еще и другой.

Вторая Экспортная. Все эти красивые прогнозы продаж американского оружия профильными изданиями пишутся с как бы не замечаемыми усилиями Белого дома по давлению на своих «союзников».

В качестве примера. Бывший президент США Дональд Трамп в 2017 году во время своего визита в Саудовское Королевство, буквально вынудил саудитов подписать обязательство по закупке американских вооружений на 109,7 млрд долл, в данный момент Эр-Рияду решительно не нужного. Но политика – дело такое.

Так вот, продвижение весьма удачной российской машины имеет все шансы оказаться эффективным инструментом мягкой силы. Скажем, если «что-то такое» себе прикупит Египет, а эта страна прочно занимает место в ТОП-5 наиболее перспективных клиентов на международном «оборонном» рынке, то почти наверняка желание «заполучить такое же» возникнет и у ОАЭ, несмотря на все европейское там влияние.

И так далее, и тому подобное. Тут уместно провести аналогию с падающими костяшками домино. Безусловно, все это не будет простым и легким. Особенно если вспомнить индийские тендеры. Но общая динамика развития событий уже достаточно предсказуема. Спорить можно лишь про отдельные тактические частности.

А пока «Шахматисты» будут «уходить на экспорт», как и в истории с Су-30МКИ, сформируется и модернизируется производственная база, накопится эксплуатационный опыт, всплывут и вылечатся неизбежные детские болезни, допилятся некоторые новые разработки в той же электронике (в открытых источниках, например, на тему перспективной бесспутниковой навигации, уже рассказывается много чрезвычайно любопытного), и вряд ли кто удивится появлению обновленного «Шахматиста» с какой-нибудь дополнительной литерой после цифрового номера. Который уже и пойдет в строевые части ВКС РФ.

Словом, устроенное на МАКС-2021 шоу является заделом на очень серьезную перспективу. Пока американцам поставлен шах.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Andy_T
Andy_T(6 лет 2 месяца)

ссылочку можно?

На АШ не так давно пробегала информация, что у американских сертификаторов появились новые вопросы.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

ссылочку можно?

на ловца и зверь бежит (цы) 

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-08-11/boeing-max-takes-to-c...

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/boeing-737-max-test-p...

как раз сегодня макс получил одобрение в китае

а в сша и европе еще в прошлом году

гуглите

 

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя Andy_T
Andy_T(6 лет 2 месяца)

Вы текст-то читали? Чего из этого следует? Единичный тестовый полёт разрешили. И всё пока.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

вы ссылочки повнимательнее прочитайте

тестовым полетом подтвердили валидацию

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Да, вот только кто их будет покупать, и кто рискнёт на них летать? Репутация уже в глубоком анусе.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Что Вы, как можно так думать? Ведь теперь, когда правильные бумажки подписаны, всё сразу забыто. Как там, "...проведена работа над ошибками, недочёты устранены, пожелания учтены, виновные наказаны..."

Всё-таки отсутствие конкуренции и заведомая государственная поддержка вкупе с торговыми ограничениями ломают хребет любой производственной компании. При социализме ли, при капитализме ли - неважно.  Желание оптимизировать затраты свойственно человекам вне зависимости от  текущей социальной формации.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

русский МС-21 понемногу маячит

маячить он будет еще долго

только разобрались с фюзеляжем крыльями и двигателями - как начались проблемы  остальными системами

весь самолет делать от авионики до последнего болта - крайне накладная штука

и одной стране не по силам

или по не конкурентному ценнику 

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя Andy_T
Andy_T(6 лет 2 месяца)

Опять же, ссылочку на что-нибудь официальное можно?

Официально вроде как в следующем году начало поставок.

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 2 дня)

Отдельные личности вна ещё года два после запуска Крымского моста  рассказывали, что моста - нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя дзядзька Хведар

Официально вроде как в следующем году начало поставок.

официально много че принимается

а планы - это самое любимое для некоторых

тут уже упоминали про украинскую пословицу - дурак думкой богатеет

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя Andy_T
Andy_T(6 лет 2 месяца)

То есть подтвердить свои слова вы не можете?

Всё ясно.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

Опять же, ссылочку на что-​нибудь официальное можно?

https://afirsov.livejournal.com/676374.html

1198344_original.jpg

напомню что американцы делают примерно по 120 плохих фу35 в год

и еще всяких фу15 новых хрено знает скока собираются

просто гуглите и все вам откроется

а не канючте ссылок 

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя Ramzes
Ramzes(3 года 5 месяцев)

напомню что американцы делают примерно по 120 плохих фу35 в год

Вы ведь в курсе, сколько наклепали Старфайтеров aka Вдоводел (потому что своих летчиков убил больше чем вражеских), прежде чем наконец поняли, что это концептуальный ублюдок, не годный ни для одной из задач фронтовой авиации? То, что пингвины клепают по 120 штук в год, говорит не о какой-то там их особой боевой эффективности (когда там Израиль в последний раз отправлял его в Сирию на боевой вылет? года 2 назад, бгг?), а о том, что уродский айтишный подход "х..як и в продакшн", который породил массу кривого софта, жрущего ресурс компьютеров в 10 раз быстрее, чем мог бы, теперь пожрал и авиапром. Последствия - налицо. Программа, которой 20 лет, которая уже успела сожрать 3,5 годовых оборонных бюджета РФ и собирается сожрать ещё как минимум столько же, до сих пор не может родить нормально работающий самолёт. Не знаю как вам, а по мне - так исчерпывающе.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

пингвины клепают по 120 штук в год, говорит не о какой-то там их особой боевой эффективности (когда там Израиль в последний раз отправлял его в Сирию на боевой вылет? года 2 назад, бгг?), а о том, что уродский айтишный подход

В настоящей железной инженерии никаких айтишных подходов не работает.

Речь идёт о том, что в США есть производственные мощности клепать 120 высокотехнологичных изделий в год. А в России производственных мощностей... Проблема с ними, короче говоря.

Да, в США огромные проблемы с деградацией всего. В России проблем ещё больше, так как это самое всё уже задеградировало в дно. И пока непонятно, оттолкнулось оно от дна всплывая, или так там и копается, рачков собирает. 

Аватар пользователя дзядзька Хведар

Речь идёт о том, что в США есть производственные мощности клепать 120 высокотехнологичных изделий в год. А в России производственных мощностей... Проблема с ними, короче говоря.

из коментов я вижу что тока вы это и поняли smile4.gif

Да, в США огромные проблемы с деградацией всего. В России проблем ещё больше, так как это самое всё уже задеградировало в дно. И пока непонятно, оттолкнулось оно от дна всплывая, или так там и копается, рачков собирает. 

 у меня знакомый автослесарь эмигрировал в сша

приезжал говорил - в америке для тех кто хочет умеет работать руками - рай.

потому что коренные брезгуют работать руками 

у них белые люди сидят в офисах и торгуют акциями

а потом летают на личных самолетах на уикэнд на багамы

ну а руками работают латиносы желтые и всякие мигранты

я ему верю как себе - я с ним был в очень хороших отношениях и он мне никогда не врал

сча смотрю иногда на ютубе канал турбоманьяк - из наших бывших автослесарь ремонтирует в сша машины.

https://www.youtube.com/channel/UCQi1_4UskDO5W4RvePvU-FA/videos

примерно таже картина

а в россии - уже на камаз таджиков завозят.

в украине я вижу - на любое производство вапеще невозможно людей набрать.

просто как слышат производство - сразу отворачиваются

тока торговля

ну а кто умный - вайти

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Каким образом всё Вами описанное отменяет действия менеджмента по оптимизации затрат? Вы, между прочим, сами подтвердили

потому что коренные брезгуют работать руками 

у них белые люди сидят в офисах и торгуют акциями

а потом летают на личных самолетах на уикэнд на багамы

ну а руками работают латиносы желтые и всякие мигранты

Проблема лишь в том, что культура прежнего производства предполагала использование труда местных. Все эти точность с надёжностью - они не с неба на американцев свалились. Долгое время "американец" и "инженер" были почти синонимами. Янки умеет и любит работать с техникой. Точнее сказать, умел и любил. Именно поэтому там рай для тех, кто умеет работать руками. С точки зрения иностранца.

Потому что местные не брезгуют - просто им с их потребностями на этом не прожить, поскольку рукастые мигранты сбивают расценки. И всё хорошо. Как Вы и сказали

у них белые люди сидят в офисах и торгуют акциями

вот только производственная культура связана с культурой общей технической. А мигранты, которые умеют работать руками, и без того нарасхват. Для производств же остаются менее умелые мигранты.

Аватар пользователя Ramzes
Ramzes(3 года 5 месяцев)

В настоящей железной инженерии никаких айтишных подходов не работает.

Ещё как бывает. 737 МАХ и F-35 - живейшие тому подтверждения.

Проблема с ними, короче говоря.

Нескромный вопрос - а сколько *надо*?  Для эффективного решения задач обороны, а не "больше самолетов богу самолетов"?

Аватар пользователя дзядзька Хведар

Вы ведь в курсе, сколько наклепали Старфайтеров aka Вдоводел (потому что своих летчиков убил больше чем вражеских)

я в курсе что было это только в ввс германии

потому что только тевтонский гений надумался на самолете с площадью крыла как у салфетки - работать по наземным целям

 прежде чем наконец поняли, что это концептуальный ублюдок, не годный ни для одной из задач фронтовой авиации?

ну вот у испанцев потругальцев итальянцев и прочих он вапще вдов не наделал

почему ?

использовался как перехватчик

для чего он и создавался изначально

он до сих пор держит рекорд по ускорению

за ним тока миг23 миг25 идут

а о том, что уродский айтишный подход "х..як и в продакшн", который породил массу кривого софта, жрущего ресурс компьютеров в 10 раз быстрее, чем мог бы, теперь пожрал и авиапром

 в вайти - кто первый сел - того и тапочки  деньги.

в технике такое мало где наблюдается

не надо путать компутерное проектирование с вайти подходом

без кампутерного проектирования нынче ничего нельзя сделать

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя Ramzes
Ramzes(3 года 5 месяцев)

потому что только тевтонский гений надумался на самолете с площадью крыла как у салфетки - работать по наземным целям

"Ему не хватает ничего, кроме скорости" - отзывы амерских ВВСников из Вьетнама. А так-то да, самолет норм, это всё глупые тевтонцы.

использовался как перехватчик

для чего он и создавался изначально

А скорость - единственный значащий параметр перехватчика? Серьезно? 

в технике такое мало где наблюдается

В американской acquisition - сплошь и рядом. Брэдли, Зумвальт, Иджис, теперь вот F-35... а как иначе обьяснить то, что за 20 (!) лет существования программы - у него до сих пор 800 с лишним официальных косяков, которые исправляют в час по чайной ложке?

Аватар пользователя дзядзька Хведар

Чудо-​литторальные корабли начали выводить из состава флота.

 так и в россии так же с кораблями

читайте

https://topwar.ru/183215-uluchshat-li-golubej-kalibry.html

 

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя дзядзька Хведар

Вы не в материале.

я в материале лучше чем вы можете себе представить

 

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

а пока что от тебя только нытьё

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

так ссылочки на все тобой сказанное выше будут балабол?

Аватар пользователя дзядзька Хведар

балабол это второе имя замполитов

по армии знаю

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

с тобой усё ясно...продолжай сосать у пиндосов

Аватар пользователя Andy_T
Andy_T(6 лет 2 месяца)

Не будет от него ссылок. Забежал, накинул, похамил немножко.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

я же дал ссылочки

но ты их по своему читаешь

тебя надо не ссылочками а апельсинами пытать шоб поверил

 

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

Если вы не планируете переоснащение с технологий начала 90х на современное, то можно вообще ничего не закупать. А так у нас в Сирии самолёты летали с ракетами Р-27(начало разработки 1974)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Я несколько не об этом. Внедряемая техника - ПАК ФА, Армата - будет стоять на вооружении в ближайшие лет пятьдесят. Т-72 уже подбирается к этому возрасту, к примеру. Су-24 и Су-25 - аналогично. Блин, МиГ-29 и Су-27 - тоже середины 70-х. Да, в их случае имеет место модификация и модернизация - однако базовая идея  и конструкция в целом не поменялись.

Другими словами, если окажется, что в конструкции есть некий просчёт - лучше  его убрать на этапе, предшествующем массовому производству. Потому  ПАК ФА и Армату выпустят в количествах, достаточных для полноценной эксплуатации в рамках минимально возможного полноценного войскового подразделения, после чего будут заниматься этой самой эксплуатацией. Будут уточняться особенности применения, под это дело вполне возможны и конструктивные изменения.

До тех пор никто не поставит ту же Армату на поток, отправив Т-72 и Т-90 на базы хранения и на переделку для экспорта. И выпуск Су-57 достигнет общего объёма в сотню штук хорошо если лет через пять - я бы предположил, что году к 2030-му.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

  Внедряемая техника - ПАК ФА

Требует переделки под новый двигатель и установку нового радара, что влечёт изменение фюзеляжа... в общем денег на это кажется  решили не тратить.

Армата - будет

Этот танцор не нужен совсем, так как представляет из себя мешанину свойств и качеств совершенно разнотипных и бессмысленных в совместном исполнении.

Т-72 уже

Является недорогой заменой Т-80 и лишь недавно получил модификации доводящие его до уровня наиболее продвинутых Т-80х

И выпуск Су-57

В текущей комплектации как основная машина для всех ВВС он не нужен, а значит можно ограничиться командирскими машинами в роли мини авакс и анти танкер, анти авакс.

На мой взгляд в ближайшей перспективе  следует сосредоточиться на замене РЛС на Миг-31 и  Су-34, на таковую от Су-35 или Су-57. Для Мига 31 можно ставить с 35, а для Су34 лучше с Су57. Для всех самолётов линейки Су-30/34 провести замену двигателей на двигатели от Су 35. Про Миг-29/35 понять, забить  и забыть = пусть делают перехватчики Миг-31/41 и  бомберы аля F-111 адварак на замену Су-24, а истребители отдать Сухой.

Концепцию арматы(не до Танк, не до САУ) выкинуть на помойку как ложную и еретическую и попробовать сделать нормальный тяжёлый танк, если уж Т-90  так надоел.

 

Если Су-75 не станет пустышкой, то это означает прекращение развития Су-57 или значительное замедление.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Развитие нейронных сетей вызывает к жизни концепции, доселе невостребованные - ибо прежде требовали использования смертников. Армата и 57-й - выход на вершину эволюционного развития систем вооружений со стороны наших конструкторов. Глупо от подобного развития отказываться, однако же и революция с ИИ требует осмысления.

Так что будет, скорее всего, как я сказал - выпустят комплекты для оснащения полноценного подразделения, чтобы оценить сравнительную эффективность относительно уже существующей техники. А дальше - будут смотреть.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

Армата это попытка скрестить ежа и ужа

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Необитаемая башня + капсула - насколько я понял, эту тему пробуют уже давно. Равно как и пытаются поставить орудие 152 мм - уж больно заманчиво иметь под рукой "взрослую" артсистему, которая решает вопросы одним лишь динамитом, безо всяких кумулятивных и подкалиберных изысков.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

эту тему пробуют уже давно.

Все эти потуги от интеллектуальной импотенции - нет новых материалов, нет новых источников энергии, нет новых идей, нет новых технологий.

Во времена оны сделали Т-62 с пушкой 115мм = потратили нифигово бабла, через год появился снаряд для т-55 с таким же броне пробитием.

уж больно заманчиво

Иметь  член до колена Пока ваш фугас будет лететь по баллистической траектории вам ломов насуют по самое не балуйся и это при том что не факт, что попадёте в кого хотели.

Лом скорость= 1.5-2.0 км сек

Кумуль скорость= 700-1000 м сек

Фугас скорость=  500 м сек

Птур скорость = 300-350м сек

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Ну, есть и положительные стороны. Лом или кумуль предполагают настильную траекторию. Фактически - прямая наводка. И далеко лом не летит - в смысле, не летит эффективно. Кроме того, против лома есть приёмы. Равно как и против кумулятивных зарядов. Всякие КАЗы и прочие бронезащиты.

А вот чемодан с динамитом преград не знает. По утверждению знающих людей, ему даже не надо попадать прямо - достаточно лечь рядом. И подавляющее большинство современной бронетехники потеряет боеспособность. По нынешним дроновым временам - и с арматовской башней - вполне можно представить себе концепт в стиле авиационного "Гефеста", только с поправкой на артиллерию.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

Я сильно сомневаюсь, что этот комплекс(да и любой) покажет себя хорошо в городской застройке и при наличии РЭБ. Брони у Арматы по сути нет. Капсула и двигло , остальное картон. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Необязательность прямого попадания — она для *настоящего*, *полновесного* чемодана.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Ну, тут ведь обсуждают вариант "Арматы" с 152-мм стволом. ИМХО, 125-мм - маловато будет.

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 8 месяцев)

Авиапром не уничтожит, но заказы отнять сможет. 
По вашему лучше совсем развалить область?

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Конечно выпускается современных самолётов у нас мало.

Но и выпускать морально устаревшие большим тиражом это деньги зря переводить.

Видимо решили, что сначала надо прокачать технологии, а потом уже занимаится массовым производством.

Про гражданскую авиапромышленность тоже дела на месте не стоят. Двигатель ПД14 сделали наконец.

 

 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 неделя)

американцы выпускают в среднем 120 плохих военных самолетов фу35 в год

В основном в урезанной версии и на экспорт.

В России же еще выпускаются Су-35, Су-34 поколения 4++ и начали поставлять первые МиГ-35. Плюсом постоянно идет модернизация старого военного авиапарка. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Алкаш Мутный
Алкаш Мутный(7 лет 11 месяцев)

американцы выпускают в среднем 120 плохих военных самолетов фу35 в год

что-то мне это напоминает, где-то уже выпускали много всякого никому не нужного говна в гипертрофированных количествах, а потом взяли и развалились ...

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq(2 года 10 месяцев)

в россии за 12 лет выпустили меньше 10 опытных

А Су-34, Су-30, Су-35 не учитываем? За 12 лет одних Су-34 - более 120 сделали.

Толстовато набрасываете.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

Толстовато набрасываете.

а что это самолеты 5го поколения ?

мы про 4ое в сша вапще молчим

там ф16 стока настрогали что мама не горюй 

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 2 месяца)

Классно же, сделать модель и сказать что она всех победит, а амеры пусть пыжатся и выпускают самолёты. 

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 8 месяцев)

Сколько самолётов бчб произвели? Аа ну я понял, дай вам власть, всех за пояс засунете. 

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 2 месяца)

Да, засуну, в чём проблема?

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 8 месяцев)

Молодец. Дерзай!

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Повторяется история со спортом. Спорт -- это про деньги, точнее, про очень большие деньги. Россия, в отличие от СССР, этот рынок не контролирует от слов вообще и совсем. Но влезла и давай отнимать доляну у главного по спорту. Результат очевидно предсказуем, Россию опускают всеми возможными способами, лишая спортивных ништяков. 

Так вот, Россия нынче рынок самолётов не контролирует, но хочет влезть и отжать не менее половины рынка. Так что эта инициатива приведёт к ровно таким же последствиям. Россию будут лишать ништяков. 

Другое дело, насколько у США хватит влияния и ресурсов на то, чтобы продолжать плющить Россию.

Аватар пользователя Provok
Provok(8 лет 12 месяцев)

Рынок спорта успешно разваливается, наказывая Россию они стреляют себе по ногам из автомата и теряют деньги. При этом, они там контролировали вообще ВСЕ.

Если с таким же успехом развалится рынок западных авиаконцернов - тем лучше для нас. А насчет плющить - им осталось только запретить покупать титан для боингов из России, все остальное уже и так запретили :)

Страницы