Как русский «Шахматист» может уничтожить американский авиапром

Аватар пользователя Александр Запольскис

Демонстрация истребителя Су-75 Checkmate (с англ. "Шах и мат" или, проще, «Шахматист»), безусловно, стала главной жемчужиной прошедшего международного авиашоу МАКС-2021. О нем рассказали практически все профессиональные и большинство общих СМИ.

Запад отреагировал традиционно, когда ему нечего противопоставить. Мол, «русские создали конкурента американскому F-35», что предопределило ключевую канву обсуждения. Сравниваются тактико-технические характеристики машин с особым упором на два момента.

По техническим параметрам русский «Шахматист» смотрится лучше, заведомо превосходя американца по параметрам маневренности и возможности одновременно сопровождать до 30 целей и обстреливать не менее 6 из них. К тому же его бортовой комплекс «видит» существенно дальше, как вообще, так и если поставить Су-75 непосредственно против F-35 Lightning II. Что автоматически обесценивает американскую концепцию воздушного боя как обстрел целей бортовыми ракетами преимущественно со средних и дальних дистанций.

Впрочем, сторонники неоспоримости именно американского военного превосходства пытаются козырять рекламным буклетом Lockheed Martin, в котором написано, что бортовая РЛС с АФАР AN/APG-81 способна вести одновременно до 100 целей, из которых целеуказание выдавать на 30 и вести обстрел до 8 из них.

Это в теории. Потому что на практике добиться заявленных характеристик по сей день не удалось. Фактический показатель примерно в 2–3 раза меньше, и даже он обеспечивается только в передней полусфере в пределе курсовых углов плюс–минус 34 градуса. Разработчик обещает «все поправить», но пока «воз и ныне там».

Да и вообще перечень важных недоработок по «Супермолнии» представляет собой толстенную книгу, в которой только перечень критичных для боеспособности недостатков занимает больше 200 пунктов. Как оказалось, даже на сверхзвуке F-35 Lightning II запрещается лететь дольше трех минут ввиду угрозы разрушения хвостовой части фюзеляжа. Еще, к примеру, F-35 в отличие от Chеkmatе, не способен совершить боевой разворот под углом атаки в 50 градусов и часто глохнет в воздухе, если длинна очереди из бортовой пушки превышает 11-12 выстрелов подряд.

Другое дело, что американский самолет уже выпускается серийно: 3 марта 2020 года из завода Lockheed Martin вышла 500-я машина. Из них 354 – в модификации F-35А, 108 – F-35B и 38 – F-35C. 353 самолета всех типов поставлены американским вооруженным силам и 147 – иностранным заказчикам. Тогда как выставленный на МАКС-2021 Су-75 «Шахматист» фактически является лишь прототипом: его программа летных испытаний запланирована на 2023 год, а серийное производство – на 2026.

Впрочем, корпорации «Ростех» крыть все это тоже есть чем. Несмотря на мощную рекламную шумиху, американец по фактическим техническим параметрам до уровня самолетов пятого поколения не дотягивает. Например, по причине неспособности летать на сверхзвуке в бесфорсажном режиме, а у «Шахматиста» такая возможность предусмотрена штатно.

Сравнение «по заклепкам» можно было бы продолжать еще долго, только все это не имеет практического смысла. F-35 и Су-75 относятся к совершенно разным классам машин и предназначены для решения разных задач.

F-35 – это тяжелый многоцелевой истребитель с претензией на универсальность, но главным образом предназначенный для дальних загоризонтных ударов под управлением внешних командных пунктов, например AWACS. Теоретически он может работать по земле и воде, но только в условиях заведомо чистого неба и при обязательной расчистке зоны удара от наземных средств ПВО.

Это должно хорошо работать против слабых противников, вроде «армии Саддама», но труднодостижимо в случае полномасштабной войны с равным по силе и технологическому развитию оппонентом уровня России или Китая.

В свою очередь, Су-75 относится к классу легких фронтовых истребителей, заточенных под решение задач ПВО на линии фронта, удержания там господства в воздухе, обеспечения коридоров и сопровождения тяжелых ударных машин (в том числе штурмовиков), а также оказания оперативной поддержки с воздуха сухопутным частям и ударов по надводным целям в радиусе оперирования.

Так что правильно сравнивать «Шахматиста» не с «Супермолнией», а с новейшими модификациями американского легкого истребителя F-16 Fighting Falcon Block70, которого, кстати, Су-75 превосходит почти по всем статьям.

Но и это, по большому счету далеко не главное. Ключевым на данный момент является совершенно другой вопрос: а этот новый «Шахматист» России вообще зачем?

За последнее десятилетие отечественный военпром выдал целый букет отличных самолетов, например, МиГ-35 и Су-35. Да и парк массовых истребителей ВКС Су-30СМ с конца текущего года начнет массово модернизироваться на версию Су-30СМ2 «Супер-Сухой», по тактико-техническим характеристикам также фактически переводящую их в пятое поколение, где бесфорсажный сверхзвук, всеракурсная дальнобойная бортовая электроника, РЭБ, интеграция в пилотно-беспилотные оперативные группы, цифровое поле боя и все такое прочее.

На их фоне Су-75 производит впечатление громкой рекламной акции. Особенно усиливающееся в связи с явно претензионным наименованием машины. Мол, смотрите, люди добрые, дремучая страна-бензоколонка с в клочья разорванной экономикой, а таки как лихо сумела обойти этих чванливых янки.

Просто, компактно, изящно, в меньших габаритах, и по деньгам примерно по 25-30 млн долл за укомплектованную машину еще до оптимизации производственных издержек. С явным намеком на ее последующее удешевление. Что на фоне уже предельно «оптимизированных» 89,2 млн долл за F-35A, 115,5 млн – за F-35B и 107,7 млн – за F-35C в базовой комплектации, выглядит откровенным щелчком по носу «дяди Сэма».

Да, сокрушительный «хук с правой» прошел, а дальше что? Вот тут и начинается самое интересное. Очень многое указывает на то, что «Шахматиста» ожидает повторение судьбы истребителя Су-30СМ, возникшего из изначально экспортной «индийской» версии Су-30МКИ.

Дело в том, что в кулуарах Минобороны уже давно ведется обсуждение базовой концепции принципиальной архитектуры ВКС как инструмента ведения войны. Условно, с некоторыми упрощениями, конкурируют два подхода.

Первый основан на определенном, хоть и не так чтобы особенно существенном, превосходстве тяжелых истребителей по оперативной эффективности, которую не следует путать с боевой.

Времена массовых армий, способных иметь одновременно в строю, как ВВС РККА 21 030 боеготовых машин (на 22 июня 1941 года), давно прошли. Слишком дорогое это дело даже для самых богатых экономик. На конец 2020 США располагали 2 717 боевыми самолетами всех типов, КНР – 1 571, РФ – 1 531, Индия – 672, КНДР – 572, Ю.Корея – 476, Пакистан – 447, Саудовская Аравия – 360, Египет – 338, и у закрывающего ТОП-10 Тайваня – 288 бортов.

Поэтому все штабы мира ищут возможность выжать максимум оперативных возможностей из минимума имеющихся средств. И тут тяжелые универсальные истребители кажутся лучше. Они могут действовать дальше, а мощь двигателя дает возможность одновременно подвешивать как дополнительные топливные баки, так и обширный арсенал оружия. Тем самым позволяя одному и тому же самолету, как прорывать плотную оборону для ударов по ключевым объектам в большой глубине обороны противника, так и решать задачи, характерные для легких машин.

Сторонники второго подхода справедливо возражают, что оружием является не столько сам самолет, как физический механизм, сколько вооруженные силы как составной инструмент ведения боевых действий. И с этой позиции, кроме преимуществ, концепция «только тяжелых машин» имеет свои существенные недостатки.

Тяжелым истребителям необходимы капитальные ВВП большей протяженности, которые, кстати, еще надо как-то прикрывать от уничтожения противником. Что далеко не так просто и всегда достаточно дорого. На выполнение усредненной типовой задачи тяжелые истребители тратят заметно больше топлива и прочих расходников, которые стоят денег и которые нужно своевременно подвозить. Да и их самих, из-за цены, «на одинаковые деньги», можно купить не так, чтобы много.

А самое главное, после достижения первостепенной цели – захвата господства в воздухе над ТВД, тяжелые машины начинают уступать по операционной эффективности легким. Для которых и аэродромы подходят попроще, и, если надо, можно работать вообще с автомобильных шоссе. И моточас там стоит дешевле, да и сами легкие истребители тоже менее дороги. А уж если обеспечить совместимость по бортовой электронике и гамме применяемых боеприпасов, так и вообще выходит совсем интересно.

Нет, вопрос о полной замене тяжелых истребителей легкими, безусловно, не стоит. В любом случае остается круг задач, где тяжелые явно выигрывают. Но если исходить из оптимальности суммарных расходов, а их дефицит является типовой стандартной проблемой армии любой страны мира, то оптимальным сочетанием, обеспечивающим «за те же деньги» максимальную эффективность ВКС в целом, является соотношение примерно 30% тяжелых истребителей, 65% - легких, и 5% - узкоспециализированных, типа носителей КР «Кинжал» или высотных скоростных разведчиков.

В эту концепцию Су-75 вписывается прекрасно. Одно плохо, военные пока с окончательным выбором не определились. Он прост лишь на самый общий взгляд. В практической плоскости его реализация потребует больших перемен в приемах и подходах штабной работы, в тактике применения ВКС вообще и «специализации» задач по типу машин.

Вот, например, тяжелые истребители, на подвесных баках, могут довольно долго барражировать в зонах ожидания до поступления заявок на воздушную поддержку от наземных частей. А работу легких как лучше обеспечивать? Тоже баки вешать, в ущерб объему боевой нагрузки, или рассредоточено на земле держать, в готовности к быстрому взлету по заявке? То и другое имеет свои организационные и технические требования, а также тянет за собой длинный список других, весьма неоднозначных и непростых задач.

Как уже отмечалось выше, армия – это не отдельный самолет, танк, корабль или мотострелок. В первую очередь, армия является сложным механизмом со множеством критично важных и тесно между собой связанных элементов.

Кстати, материализация Су-75 «в металле» играет любопытную роль. Пока сколько-нибудь готового «легкого истребителя» военпром Минобороне предложить не мог, а парк существующих МиГ-29 постепенно исчерпывал ресурс по модернизации и уходил со сцены, дискуссия о дальнейшем устройстве ВКС носила преимущественно академический характер.

Теперь же «такой самолет есть», а значит, настала пора заканчивать теоретизировать и переходить к четкой конкретике. Ибо дефицит денег никогда не прекратится, а необходимость повышать обороноспособность в ближайшей перспективе только усилится. И это хорошо, что на доводку прототипа потребуется примерно 1,5–2 года. Хватит времени закончить дискуссию в Генштабе. А пока с помощью «Шахматиста» Россия будет решать две другие задачи, в том числе, экспортную и Экспортную.

Первая экспортная. Как следует из выступления главы Минпромторга Дениса Мантурова, изначально англоязычное, да еще и столь явно провокационно броское, название машине присвоено не с потолка, а по явно видимой причине. Чтобы товар покупали, он должен иметь узнаваемость, понятность и четкую привлекательность.

«Шах и мат» в этом смысле – попадание буквально в десятку. Как и разговоры про «русский ответ американскому истребителю пятого поколения». На кого это рассчитано? На страны Юго-Восточной Азии, Египет, Иран, Южную Америку, и вообще всех, кто не в состоянии покупать американские дорогущие «Супермолнии», да и, по большому счету, не считающие нужными это делать.

Американцы пытаются доказывать отсутствие рыночной перспективы у класса легких истребителей на том основании, что «по их статистике» (данные по изданию Aviation Week) мировой рынок продаж боевых самолетов на период с 2020 по 2029 годы ожидается в объеме примерно 3206 машин, из которых 55% придется на F-35, около 11–12% - на французский Rafale, 10% - на F-15 и 9,5% - на F/A-18. В общем – 86% это будут тяжелые, в подавляющем большинстве американские, истребители. Сегмент легких (Gripen, Typhoon, KF-X, TF-X и F-16) потянет от силы на 10–11%, из которых F-16 занимает почти половину.

Вообще говоря, это правда, но как водится у западных маркетологов, далеко не вся правда.

Расчеты Aviation Week основаны на концепции сохранения неизменности американского геополитического доминирования, что автоматически обеспечит США монопольное положение на рынке, позволяющее навязывать свои F-35 даже тем странам, кому и уровень легких F-5 (в мире их эксплуатируется 396 машин) или Су-24 (392 шт) вполне достаточен.

Они бы, может, и согласились на F-16, тем более в версии Block70 Viper, только вот ведь напасть, цена кусается. В 2018 Агентство министерства обороны США по военному сотрудничеству (Defense Security Cooperation Agency) информировало Конгресс США о возможном контракте со Словакией на поставку 14 истребителей F-16V Block 70/72 Viper за 2,91 млрд долларов, или 207 млн долларов за комплект. И даже за такие деньги Соединенные Штаты не каждому соглашаются их продавать. Постоянно увязывая переговоры с большим объемом политических требований, прямо ущемляющих национальную независимость покупателя.

В общем, потенциально рынок легких истребителей в мире не просто есть. В течение ближайшего десятилетия он способен составить, по меньшей мере, от 800 до 1700 машин. И тут российский «Шахматист», с его реальным пятым поколением и прочими плюшками, пусть даже и по 30 млн долл за штуку, выглядит куда привлекательнее «Сражающегося Сокола» за 207 млн «плюс политический геморрой» или не превосходящего уровень старого МиГ-29 шведского JAS-39E «Грипен» (Gripen), за который в базе, даже с 60%-скидкой, просят 77 млн долл.

Так что название для Су-75 маркетологи ОАК придумали действительно метко. Экспортный потенциал у «Шахматиста» огромный. Машин 400–500 в сумме можно ожидать вполне.

И это только один, самый очевидный вид экспорта. Есть еще и другой.

Вторая Экспортная. Все эти красивые прогнозы продаж американского оружия профильными изданиями пишутся с как бы не замечаемыми усилиями Белого дома по давлению на своих «союзников».

В качестве примера. Бывший президент США Дональд Трамп в 2017 году во время своего визита в Саудовское Королевство, буквально вынудил саудитов подписать обязательство по закупке американских вооружений на 109,7 млрд долл, в данный момент Эр-Рияду решительно не нужного. Но политика – дело такое.

Так вот, продвижение весьма удачной российской машины имеет все шансы оказаться эффективным инструментом мягкой силы. Скажем, если «что-то такое» себе прикупит Египет, а эта страна прочно занимает место в ТОП-5 наиболее перспективных клиентов на международном «оборонном» рынке, то почти наверняка желание «заполучить такое же» возникнет и у ОАЭ, несмотря на все европейское там влияние.

И так далее, и тому подобное. Тут уместно провести аналогию с падающими костяшками домино. Безусловно, все это не будет простым и легким. Особенно если вспомнить индийские тендеры. Но общая динамика развития событий уже достаточно предсказуема. Спорить можно лишь про отдельные тактические частности.

А пока «Шахматисты» будут «уходить на экспорт», как и в истории с Су-30МКИ, сформируется и модернизируется производственная база, накопится эксплуатационный опыт, всплывут и вылечатся неизбежные детские болезни, допилятся некоторые новые разработки в той же электронике (в открытых источниках, например, на тему перспективной бесспутниковой навигации, уже рассказывается много чрезвычайно любопытного), и вряд ли кто удивится появлению обновленного «Шахматиста» с какой-нибудь дополнительной литерой после цифрового номера. Который уже и пойдет в строевые части ВКС РФ.

Словом, устроенное на МАКС-2021 шоу является заделом на очень серьезную перспективу. Пока американцам поставлен шах.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Его пока нет. Основные конкуренты скорее корейцы с  KAI KF-X - у них умеренная пониженная заметность, дороже, возможно менее заметно, но двухдвигательная машина класса F-18/МиГ-35/Rafale BM с навороченной электроникой. потенциально могут японцы. САСШ скорее будут окукливаться в НАТО, дроны и 6 поколения истребители разве в Израиль поставят - одна из частей распределённой колонны, с меньшей вероятностью - Бабе Лизе и Ротшильдам.

Японцы могли бы, принято по-видимому решение иметь СВОЙ истребитель  Mitsubishi ATD-X но опять же вмешались колонизаторы и теперь они скорее всего всё по лицухе многое, а горячую часть двигала из США покупать будут. Что бы держать японцев на коротком поводке. Там по части системы управления много нового, есть спорные моменты но оптическую японцы давно отрабатывали, едва ли не первые в мире, как и шведы первыми в мире выкатили систему на линуксе которая позволяет иметь не кучу техников а в пределе всего 2-3 человека и в несколько раз меньше времени чем на Ф-16 поздних блоков имеют часов обслуживания - мне такой подход понравился, скорее всего разработчикам "шахмат" тоже.

Шэньян J-31  может стоить в обвесе примерно в полтора раза дороже шахматиста в сравнимом по технологическому уровню обвесе и занимать нишу морской авиации.
Я не удивлюсь лицензии на Су-75 в обмен на какие-то плюшки с Китая. причём в основном как непилотируемая тяжёлая ударная машина. Порядка 80г золотом за килограмм нагрузки будет. Американцам такие показатели с учётом ЛТХ и не снились.

Пингвина "съедят" как со стороны сторонников США так и оппонентов. Для полётов над морем он не нужен. Как вертикалка у него нагрузка как у дрона массой 5-6 тонн при втрое меньшем радиусе.

Кроме того крупные машины мелкие дроны вполне скушать могут. Дело в том что для пуска им достаточно 100-150м, вертикальный взлёт не нужен обычно хотя может и таковой быть.

Себестоимость дозвуковых машин как конструктор сам считал. Двурежимный ПуВРД позволяет иметь до 0,8М при радиусе действия 400-500км - как у ПСЕВДОвертикального F-35B - на деле машина имеет короткий взлёт и вертикальную посадку. При этом себестоимость машин может доходить до 2-3г золотом за килограмм нагрузки на 500км при 600км/ч.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 7 месяцев)

Статью прочитайте ещё раз?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Вы же не конструктор, опыта по специфическим дронам если и есть то мало, а по устойчивым БЫСТРОДЕЙСТВУЮЩИМ, наносекунды, системам управления без электроники УСТАРЕВШЕЙ - гарантированно ноль, вам не понять некоторых моментов.

Ряд катастроф с сушками и прочими не являются случайностями. Это как раз проблема защищённости систем управления.

Можно вспомнить самостоятельный полёт и потом попытка самостоятельного взлёта Б-1б, возвращавшегося с авиавыставки.

Как и адекватности на том же Б-2 - там и это и банально утеря технологических компетенций по датчикам иметь место быть могла при катастрофе.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 3 месяца)

наносекунды

 

тут самое время пожелать душевного спокойствия

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Не-не-не. Давайте подождём немножко. Есть ещё пикосекунды, фемтосекунды и т.п. А уж после иоктосекунд пусть успокаивается.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Есть ещё пикосекунды, фемтосекунды и т.п. А уж после иоктосекунд

Вы, мущщина, пожалуйста, не выражайтесь !

Здесь все-таки приличный ресурс, его иногда и дети читают )

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

ВладиславЛ всё давно сам спроектировал, а чертежи стащили люди с гаплогруппой E1b1, и теперь производят.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Нет. Я не собираюсь делаться с людьми некоторыми технологиями. Более того их не утащить будет. Они для саморазмножающейся робототехники. Или вы помогаете или вы уходите на второй план и ваши хотелки будут в меньшей степени учтены. Нужна оптика и лазеры с определёнными ТТХ. Всё что мне нужно на сей момент оборудование и возможность привлекать некоторых занятых спецов из ГОИ/ИТМО Черноголовки.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя LoWang
LoWang(5 лет 11 месяцев)

Что за бред я только что прочитал? Истребитель на Линуксе, хе-хе... А че не на Windows? Например - Microsoft Flight Simulator, даже самолет не нужен. Да, были попытки использовать и то и другое, только это история "времен покоренья Крыма". Нонче все на специализированных ОС реального времени.

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 6 месяцев)

Вы не понимаете.
Линух стал реалтайм осью. Легким движением руки, брюки превращаются... :)

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

На пингвине был тот же Grippen NG. Время обслуживания в несколько раз сокращено. В пределе достаточно 2 (ДВУХ) человек чтобы за десятки минут заправить и зарядить машину к новому полёту. Сейчас это бригада техников и первые часы может занимать.

В целом пилота если выкинуть и делать меньше машины можно полностью и наземные операции обезлюдеть. По более мелким дронам кроме серьёзных ремонтов заменяемых блоков уже выполнено несколько лет назад несколькими фирмами, в основном в США. Это не дроны для посылторга - так пока дорого, это дроны для военной логистики и ударов на глубине в сотни км.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Гарри
Гарри(7 лет 9 месяцев)

Маэстро, в русском языке есть сноски и скобочки. Пишите мысль, типа: Я такой хороший иду "одетый в малиновое пальто" (случайно прикупил). Это не сложно. Используйте инструмент (русский язык) на полную.

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 4 месяца)

ВладиславЛ не умеет в русский язык, только в дроны.

Это проверенная информация.

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 6 месяцев)

Корея не та страна, которая может сделать главное для истребителя - двигатель.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

США поставят. Касаемо технологического уровня по авиадвигателям он ниже японского но вполне могут освоить лет за 10. Хотя по ракетным им до КНДР лет 10-20.

Для КР и дронов наши уже замещать хотят

" Российский двигатель на ПКР Х-35 во Вьетнаме могут заменить на южнокорейский. 26 февраля 2020 "

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 3 месяца)

Извините конечно, но давайте сначала дождемся когда наш самолёт станет хотя бы на крыло и потом уже меряться линейкой.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Да, рановато. Его еще испытывать будут при самом лучшем раскладе минимум год.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Тем более, "как вы яхту назовёте, так она и поплывёт". Самолёт названный на языке вероятного противника, вряд ли взлетит против этого противника. Из СМИ будущего: "лётчики на" шах и мате" нанесли авиаудар...", "эскадрилия " шах и матов " перебазирована...".тьфу, индейцы самолёт называли. 

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Будет как в анекдоте.

- Шах и мат ять!

- А можно без мата?

- Шах и ять!

Аватар пользователя Alexandr_Kot
Alexandr_Kot(4 года 9 месяцев)

У Кананыхина есть интервью с челом в теме. Собственно в аппарат двиг впихнуть и на испытания летные отправить. Аппарат высокой степени готовности многое с су57

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 6 месяцев)

Фу-35 много стал на крыло, хотя уже в серии?

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 4 месяца)

Лихо "побеждает"! Американца хают за фактические параметры "уделывая" теоретическими!

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 7 месяцев)

Американец как раз смог себя "зарекомендовать себя фактически". 

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 4 месяца)

И что? Он в железе и летает. Что будет у нашего, когда он будет неведомо. Судьба Арматы может быть. Всё отлично, но пока не надо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Двадцать новейших танков Т-14 "Армата" до конца года поступят в Вооруженные силы России. Об этом сообщил во вторник замминистра обороны РФ Алексей Криворучко в ходе единого дня приемки военной продукции.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 4 месяца)

Заказали танковый батальон для поддержания производителя и отработки. Да и практическое использование необходимо для реального понимания ситуации с ним. Это не повлияет на боеспособность и не апиведёт к замене существующего парка.  Короче не опровергает мои слова что пока они не нужны ( для строевой службы)

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Не собираюсь обсуждать твою фантазийную чушь. ВВС РФ - это не девочки, которые выбирают наряды в магазинах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Я не спец в военном деле.  Пытаюсь,  в меру разумения отслеживать новинки. По поводу применения тяжёлой бронетехники в современном конфликте имеются серьёзные сомнения. Мне кажется, что уровень ручного оружия пехотинцев дощел до такого, что позволяет гарантированно уничтожать эту технику. Применение танков есть только против папуасов, а мы с ними особо воевать не планируем.

Думаю, что будущее за тяжёлой пехотой и господство в воздухе. Для пехоты требуются платформы мобильности, типа бмп, не более.

Именно в силу понимания этого танки и не строят, ибо они принципиально не нужны.  Конфликты последних десятилетий это чётко показали.

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 6 месяцев)

Югославия. Её армия, потерпев поражение в небе, не допустила наземной оккупации.
Тяжелая пехота? Я вас умоляю... :))))

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

После завоевания воздуха проводится уничтожение наземной инфраструктуры,  типа мостов,  жд станций,  аэропортов,  энергостанций.

Территория блокируется.  Через год-два там ничего,  кроме а лёгкого стрелкового работать не будет.  Ещё через несколько лет территория в каменном веке.

А Югославии путем и не утюжили. Сравните с Ираком,  Сирией, Ливией.  Так же посмотрите как в этих конфликтах применялись танки. Исключительно в качестве арт точки второго эшелона.

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 6 месяцев)

После завоевания воздуха проводится уничтожение наземной инфраструктуры

Прастите, чем именно это делается?

Зачем нападающему уничтожать наземную ифраструктуру нападаемого?
Чтобы проблем огрести, или как?

пысы. Танковая дивизия, с прикрытием - та ещё сила.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Вы мыслите в парадигме прошлых войн,  когда противника разбиваои и территории оккупировали. И несли все издержки при оккупации. И спрашивается,  а нахрена? Возьмём, к примеру ту же Грузию.  Наши правильно сделали,  что не стали их завоёвывать, тк потом весь этот бардак придётся содержать.  Но ю,  имзр, надо было им все вышеперечисленных ращмолотить, чтоб им было чем заниматься ближайшие лет пятьдесят.

Чем уничтожать на земную инфраструктуру?  Бомбометанием.

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 6 месяцев)

Я понял.
В Южной Осетии надо было всё расхерачить. Бомбометанием.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Вы специально или так,  Дурака включаете?  Когда мы воевали в южной Осетии?

Поясню мысль. На тот момент Осетия была частью Грузии.  Если был план отторжение части территории,  то исполнение его одно.  Если нет таких планов, то врага надо опускать в техническом оснащение до каменного века.

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 6 месяцев)

А вы кого включаете? Дебила или Идиота?
26 августа 2008 года указом президента Российской Федерации Республика Южная Осетия признана в качестве суверенного и независимого государства. 9 сентября 2008 года установлены дипломатические отношения, 17 сентября 2008 года подписан Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между Российской Федерацией и Республикой Южная Осетия.
Пятидневная война, 2008 год. Или Российско-Грузинская война
https://www.bbc.com/russian/features-44969691
Об определениях спорьте с бибиси

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Вы не отвели на вопрос: когда мы воевали с Южной Осетией?

Мы и сгрызунами то не воевали.  Так,  принудили прекратить стрелять,  не более того.

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 6 месяцев)

Ответ был.
Но он не всех устраивает.
Кликай ссылку и читай, если умеешь

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Про танковуб дивизию.  Заведи её в город,  который надо взять.  Там её и оставишь. Пожгут нахрен.

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 6 месяцев)

Чтобы город узбагоился - совсем необязательно в него что-то вводить.

Достаточно изолировать от. Танковая дивизия - идеальна для этого

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Вы посмотрите на текущие современные конфликты. Где вы там видите массовое применён е бронетехники? Выше суждение основывается на применении во времена второй мировой.  Но там была совсем другая история. Ручных средств поражения практически не было. А как только появились фауст патроны, то потери бронетехники многократно вощрасли. Посмотрите, сколько потеряли при взятии Берлина.  Посмотрите как применяются танки сирийской армией.

Подумайте,  что будет с танком,  если с крыши ему залепить в верхнюю проекциб из рпг. Да хотя бы канистру с напал ом скинуть. Так что пехота и только пехота, с учётом современных ручных систем вооружения, типа вампиров,  шмелей и им подобных.

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 6 месяцев)

Ну конечно же, если танк без сопровождения, залепить в него может кто угодно откуда угодно.
А с пехотой думаете дело будет лучше?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

В условиях городского боя однозначно только пехота. А война сейчас ведётся исключительно за города.  Такого понятия,  как линия фронта нет (вернее это крайне условная линия).

Можно город сравнять с землёй. В этом случае да, тяжёлая техника с большого расстояния. Можно уничтожить всё живое в городе (нейтронеая бомба,  химическое, бактериолон чешское и тд). Но это уже война без всяких правил на тотальное уничтожение. И опять, в этом случае танки не нужны.

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 6 месяцев)

Тоже мне, тактик доморощённый.
Перекрываешь каналы доставки - и город твой.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Это называется массовое уничтожение мирного населения, те геноцид. Вы уж определитесь как ведётся война,  по правилам или по беспределу.

И,  да,  я так понял,  что аргументов у вас нет,  поэтому переходите на хамство. Поэтому прекращаю дисскуссию.

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 6 месяцев)

Аминь

Аватар пользователя Степан
Степан(6 лет 4 месяца)

 Забыл приплюсовать ещё около сотни штук, сожжённых ВСУ в зоне конфликта. Броня - картон, шьётся из СВД в боковую проекцию башни - только в путь. Предвосхищая  вопрос - информация звучала в телевизоре.

Комментарий администрации:  
*** отключен (свидомый, систематические оскорбления, маты) ***
Аватар пользователя Zugol
Zugol(3 года 11 месяцев)

Тебе ли не знать.Судя по флагу. Геть ,сало жрать ,горилку кушать, и титьки мацать...

Аватар пользователя Степан
Степан(6 лет 4 месяца)

Геть ,сало жрать ,горилку кушать, и титьки мацать...

С удовольствием последовал бы твоему совету, да работать нужно. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (свидомый, систематические оскорбления, маты) ***
Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 7 месяцев)

Вы хотите 500+ штук недоделанного самолёта? Простите, может, я не знаю, где РФ такую войну ведёт?

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 4 месяца)

Я хочу? С чего такой вывод? Я написал что они монут не понадобиться достаточно долго, даже если будут замечательные.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***

Страницы