Как русский «Шахматист» может уничтожить американский авиапром

Аватар пользователя Александр Запольскис

Демонстрация истребителя Су-75 Checkmate (с англ. "Шах и мат" или, проще, «Шахматист»), безусловно, стала главной жемчужиной прошедшего международного авиашоу МАКС-2021. О нем рассказали практически все профессиональные и большинство общих СМИ.

Запад отреагировал традиционно, когда ему нечего противопоставить. Мол, «русские создали конкурента американскому F-35», что предопределило ключевую канву обсуждения. Сравниваются тактико-технические характеристики машин с особым упором на два момента.

По техническим параметрам русский «Шахматист» смотрится лучше, заведомо превосходя американца по параметрам маневренности и возможности одновременно сопровождать до 30 целей и обстреливать не менее 6 из них. К тому же его бортовой комплекс «видит» существенно дальше, как вообще, так и если поставить Су-75 непосредственно против F-35 Lightning II. Что автоматически обесценивает американскую концепцию воздушного боя как обстрел целей бортовыми ракетами преимущественно со средних и дальних дистанций.

Впрочем, сторонники неоспоримости именно американского военного превосходства пытаются козырять рекламным буклетом Lockheed Martin, в котором написано, что бортовая РЛС с АФАР AN/APG-81 способна вести одновременно до 100 целей, из которых целеуказание выдавать на 30 и вести обстрел до 8 из них.

Это в теории. Потому что на практике добиться заявленных характеристик по сей день не удалось. Фактический показатель примерно в 2–3 раза меньше, и даже он обеспечивается только в передней полусфере в пределе курсовых углов плюс–минус 34 градуса. Разработчик обещает «все поправить», но пока «воз и ныне там».

Да и вообще перечень важных недоработок по «Супермолнии» представляет собой толстенную книгу, в которой только перечень критичных для боеспособности недостатков занимает больше 200 пунктов. Как оказалось, даже на сверхзвуке F-35 Lightning II запрещается лететь дольше трех минут ввиду угрозы разрушения хвостовой части фюзеляжа. Еще, к примеру, F-35 в отличие от Chеkmatе, не способен совершить боевой разворот под углом атаки в 50 градусов и часто глохнет в воздухе, если длинна очереди из бортовой пушки превышает 11-12 выстрелов подряд.

Другое дело, что американский самолет уже выпускается серийно: 3 марта 2020 года из завода Lockheed Martin вышла 500-я машина. Из них 354 – в модификации F-35А, 108 – F-35B и 38 – F-35C. 353 самолета всех типов поставлены американским вооруженным силам и 147 – иностранным заказчикам. Тогда как выставленный на МАКС-2021 Су-75 «Шахматист» фактически является лишь прототипом: его программа летных испытаний запланирована на 2023 год, а серийное производство – на 2026.

Впрочем, корпорации «Ростех» крыть все это тоже есть чем. Несмотря на мощную рекламную шумиху, американец по фактическим техническим параметрам до уровня самолетов пятого поколения не дотягивает. Например, по причине неспособности летать на сверхзвуке в бесфорсажном режиме, а у «Шахматиста» такая возможность предусмотрена штатно.

Сравнение «по заклепкам» можно было бы продолжать еще долго, только все это не имеет практического смысла. F-35 и Су-75 относятся к совершенно разным классам машин и предназначены для решения разных задач.

F-35 – это тяжелый многоцелевой истребитель с претензией на универсальность, но главным образом предназначенный для дальних загоризонтных ударов под управлением внешних командных пунктов, например AWACS. Теоретически он может работать по земле и воде, но только в условиях заведомо чистого неба и при обязательной расчистке зоны удара от наземных средств ПВО.

Это должно хорошо работать против слабых противников, вроде «армии Саддама», но труднодостижимо в случае полномасштабной войны с равным по силе и технологическому развитию оппонентом уровня России или Китая.

В свою очередь, Су-75 относится к классу легких фронтовых истребителей, заточенных под решение задач ПВО на линии фронта, удержания там господства в воздухе, обеспечения коридоров и сопровождения тяжелых ударных машин (в том числе штурмовиков), а также оказания оперативной поддержки с воздуха сухопутным частям и ударов по надводным целям в радиусе оперирования.

Так что правильно сравнивать «Шахматиста» не с «Супермолнией», а с новейшими модификациями американского легкого истребителя F-16 Fighting Falcon Block70, которого, кстати, Су-75 превосходит почти по всем статьям.

Но и это, по большому счету далеко не главное. Ключевым на данный момент является совершенно другой вопрос: а этот новый «Шахматист» России вообще зачем?

За последнее десятилетие отечественный военпром выдал целый букет отличных самолетов, например, МиГ-35 и Су-35. Да и парк массовых истребителей ВКС Су-30СМ с конца текущего года начнет массово модернизироваться на версию Су-30СМ2 «Супер-Сухой», по тактико-техническим характеристикам также фактически переводящую их в пятое поколение, где бесфорсажный сверхзвук, всеракурсная дальнобойная бортовая электроника, РЭБ, интеграция в пилотно-беспилотные оперативные группы, цифровое поле боя и все такое прочее.

На их фоне Су-75 производит впечатление громкой рекламной акции. Особенно усиливающееся в связи с явно претензионным наименованием машины. Мол, смотрите, люди добрые, дремучая страна-бензоколонка с в клочья разорванной экономикой, а таки как лихо сумела обойти этих чванливых янки.

Просто, компактно, изящно, в меньших габаритах, и по деньгам примерно по 25-30 млн долл за укомплектованную машину еще до оптимизации производственных издержек. С явным намеком на ее последующее удешевление. Что на фоне уже предельно «оптимизированных» 89,2 млн долл за F-35A, 115,5 млн – за F-35B и 107,7 млн – за F-35C в базовой комплектации, выглядит откровенным щелчком по носу «дяди Сэма».

Да, сокрушительный «хук с правой» прошел, а дальше что? Вот тут и начинается самое интересное. Очень многое указывает на то, что «Шахматиста» ожидает повторение судьбы истребителя Су-30СМ, возникшего из изначально экспортной «индийской» версии Су-30МКИ.

Дело в том, что в кулуарах Минобороны уже давно ведется обсуждение базовой концепции принципиальной архитектуры ВКС как инструмента ведения войны. Условно, с некоторыми упрощениями, конкурируют два подхода.

Первый основан на определенном, хоть и не так чтобы особенно существенном, превосходстве тяжелых истребителей по оперативной эффективности, которую не следует путать с боевой.

Времена массовых армий, способных иметь одновременно в строю, как ВВС РККА 21 030 боеготовых машин (на 22 июня 1941 года), давно прошли. Слишком дорогое это дело даже для самых богатых экономик. На конец 2020 США располагали 2 717 боевыми самолетами всех типов, КНР – 1 571, РФ – 1 531, Индия – 672, КНДР – 572, Ю.Корея – 476, Пакистан – 447, Саудовская Аравия – 360, Египет – 338, и у закрывающего ТОП-10 Тайваня – 288 бортов.

Поэтому все штабы мира ищут возможность выжать максимум оперативных возможностей из минимума имеющихся средств. И тут тяжелые универсальные истребители кажутся лучше. Они могут действовать дальше, а мощь двигателя дает возможность одновременно подвешивать как дополнительные топливные баки, так и обширный арсенал оружия. Тем самым позволяя одному и тому же самолету, как прорывать плотную оборону для ударов по ключевым объектам в большой глубине обороны противника, так и решать задачи, характерные для легких машин.

Сторонники второго подхода справедливо возражают, что оружием является не столько сам самолет, как физический механизм, сколько вооруженные силы как составной инструмент ведения боевых действий. И с этой позиции, кроме преимуществ, концепция «только тяжелых машин» имеет свои существенные недостатки.

Тяжелым истребителям необходимы капитальные ВВП большей протяженности, которые, кстати, еще надо как-то прикрывать от уничтожения противником. Что далеко не так просто и всегда достаточно дорого. На выполнение усредненной типовой задачи тяжелые истребители тратят заметно больше топлива и прочих расходников, которые стоят денег и которые нужно своевременно подвозить. Да и их самих, из-за цены, «на одинаковые деньги», можно купить не так, чтобы много.

А самое главное, после достижения первостепенной цели – захвата господства в воздухе над ТВД, тяжелые машины начинают уступать по операционной эффективности легким. Для которых и аэродромы подходят попроще, и, если надо, можно работать вообще с автомобильных шоссе. И моточас там стоит дешевле, да и сами легкие истребители тоже менее дороги. А уж если обеспечить совместимость по бортовой электронике и гамме применяемых боеприпасов, так и вообще выходит совсем интересно.

Нет, вопрос о полной замене тяжелых истребителей легкими, безусловно, не стоит. В любом случае остается круг задач, где тяжелые явно выигрывают. Но если исходить из оптимальности суммарных расходов, а их дефицит является типовой стандартной проблемой армии любой страны мира, то оптимальным сочетанием, обеспечивающим «за те же деньги» максимальную эффективность ВКС в целом, является соотношение примерно 30% тяжелых истребителей, 65% - легких, и 5% - узкоспециализированных, типа носителей КР «Кинжал» или высотных скоростных разведчиков.

В эту концепцию Су-75 вписывается прекрасно. Одно плохо, военные пока с окончательным выбором не определились. Он прост лишь на самый общий взгляд. В практической плоскости его реализация потребует больших перемен в приемах и подходах штабной работы, в тактике применения ВКС вообще и «специализации» задач по типу машин.

Вот, например, тяжелые истребители, на подвесных баках, могут довольно долго барражировать в зонах ожидания до поступления заявок на воздушную поддержку от наземных частей. А работу легких как лучше обеспечивать? Тоже баки вешать, в ущерб объему боевой нагрузки, или рассредоточено на земле держать, в готовности к быстрому взлету по заявке? То и другое имеет свои организационные и технические требования, а также тянет за собой длинный список других, весьма неоднозначных и непростых задач.

Как уже отмечалось выше, армия – это не отдельный самолет, танк, корабль или мотострелок. В первую очередь, армия является сложным механизмом со множеством критично важных и тесно между собой связанных элементов.

Кстати, материализация Су-75 «в металле» играет любопытную роль. Пока сколько-нибудь готового «легкого истребителя» военпром Минобороне предложить не мог, а парк существующих МиГ-29 постепенно исчерпывал ресурс по модернизации и уходил со сцены, дискуссия о дальнейшем устройстве ВКС носила преимущественно академический характер.

Теперь же «такой самолет есть», а значит, настала пора заканчивать теоретизировать и переходить к четкой конкретике. Ибо дефицит денег никогда не прекратится, а необходимость повышать обороноспособность в ближайшей перспективе только усилится. И это хорошо, что на доводку прототипа потребуется примерно 1,5–2 года. Хватит времени закончить дискуссию в Генштабе. А пока с помощью «Шахматиста» Россия будет решать две другие задачи, в том числе, экспортную и Экспортную.

Первая экспортная. Как следует из выступления главы Минпромторга Дениса Мантурова, изначально англоязычное, да еще и столь явно провокационно броское, название машине присвоено не с потолка, а по явно видимой причине. Чтобы товар покупали, он должен иметь узнаваемость, понятность и четкую привлекательность.

«Шах и мат» в этом смысле – попадание буквально в десятку. Как и разговоры про «русский ответ американскому истребителю пятого поколения». На кого это рассчитано? На страны Юго-Восточной Азии, Египет, Иран, Южную Америку, и вообще всех, кто не в состоянии покупать американские дорогущие «Супермолнии», да и, по большому счету, не считающие нужными это делать.

Американцы пытаются доказывать отсутствие рыночной перспективы у класса легких истребителей на том основании, что «по их статистике» (данные по изданию Aviation Week) мировой рынок продаж боевых самолетов на период с 2020 по 2029 годы ожидается в объеме примерно 3206 машин, из которых 55% придется на F-35, около 11–12% - на французский Rafale, 10% - на F-15 и 9,5% - на F/A-18. В общем – 86% это будут тяжелые, в подавляющем большинстве американские, истребители. Сегмент легких (Gripen, Typhoon, KF-X, TF-X и F-16) потянет от силы на 10–11%, из которых F-16 занимает почти половину.

Вообще говоря, это правда, но как водится у западных маркетологов, далеко не вся правда.

Расчеты Aviation Week основаны на концепции сохранения неизменности американского геополитического доминирования, что автоматически обеспечит США монопольное положение на рынке, позволяющее навязывать свои F-35 даже тем странам, кому и уровень легких F-5 (в мире их эксплуатируется 396 машин) или Су-24 (392 шт) вполне достаточен.

Они бы, может, и согласились на F-16, тем более в версии Block70 Viper, только вот ведь напасть, цена кусается. В 2018 Агентство министерства обороны США по военному сотрудничеству (Defense Security Cooperation Agency) информировало Конгресс США о возможном контракте со Словакией на поставку 14 истребителей F-16V Block 70/72 Viper за 2,91 млрд долларов, или 207 млн долларов за комплект. И даже за такие деньги Соединенные Штаты не каждому соглашаются их продавать. Постоянно увязывая переговоры с большим объемом политических требований, прямо ущемляющих национальную независимость покупателя.

В общем, потенциально рынок легких истребителей в мире не просто есть. В течение ближайшего десятилетия он способен составить, по меньшей мере, от 800 до 1700 машин. И тут российский «Шахматист», с его реальным пятым поколением и прочими плюшками, пусть даже и по 30 млн долл за штуку, выглядит куда привлекательнее «Сражающегося Сокола» за 207 млн «плюс политический геморрой» или не превосходящего уровень старого МиГ-29 шведского JAS-39E «Грипен» (Gripen), за который в базе, даже с 60%-скидкой, просят 77 млн долл.

Так что название для Су-75 маркетологи ОАК придумали действительно метко. Экспортный потенциал у «Шахматиста» огромный. Машин 400–500 в сумме можно ожидать вполне.

И это только один, самый очевидный вид экспорта. Есть еще и другой.

Вторая Экспортная. Все эти красивые прогнозы продаж американского оружия профильными изданиями пишутся с как бы не замечаемыми усилиями Белого дома по давлению на своих «союзников».

В качестве примера. Бывший президент США Дональд Трамп в 2017 году во время своего визита в Саудовское Королевство, буквально вынудил саудитов подписать обязательство по закупке американских вооружений на 109,7 млрд долл, в данный момент Эр-Рияду решительно не нужного. Но политика – дело такое.

Так вот, продвижение весьма удачной российской машины имеет все шансы оказаться эффективным инструментом мягкой силы. Скажем, если «что-то такое» себе прикупит Египет, а эта страна прочно занимает место в ТОП-5 наиболее перспективных клиентов на международном «оборонном» рынке, то почти наверняка желание «заполучить такое же» возникнет и у ОАЭ, несмотря на все европейское там влияние.

И так далее, и тому подобное. Тут уместно провести аналогию с падающими костяшками домино. Безусловно, все это не будет простым и легким. Особенно если вспомнить индийские тендеры. Но общая динамика развития событий уже достаточно предсказуема. Спорить можно лишь про отдельные тактические частности.

А пока «Шахматисты» будут «уходить на экспорт», как и в истории с Су-30МКИ, сформируется и модернизируется производственная база, накопится эксплуатационный опыт, всплывут и вылечатся неизбежные детские болезни, допилятся некоторые новые разработки в той же электронике (в открытых источниках, например, на тему перспективной бесспутниковой навигации, уже рассказывается много чрезвычайно любопытного), и вряд ли кто удивится появлению обновленного «Шахматиста» с какой-нибудь дополнительной литерой после цифрового номера. Который уже и пойдет в строевые части ВКС РФ.

Словом, устроенное на МАКС-2021 шоу является заделом на очень серьезную перспективу. Пока американцам поставлен шах.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Александр Запольскис

В железе он не летает, в железе он только умеет держаться в воздухе не падая. Потому в строю F-35 официально уже четвертый год, а ни одна из почти 600 официально зафиксированных "проблем, критичных для достижения боеспособности" (не я придумал, так в официальном отчете эксперты Пентагона сами написали) по сей день не устранена. Вообще изначально таких проблем насчитали 940. Из них сумели действительно устранить только 30 (по другим данным - 31). Еще 310 перенесли в другую категорию - "существенных для эксплуатации, но не критичных для достижения боеспособности". Оно было бы смешно, если не знать, что в этом разделе и так имелось свыше 1800 пунктов, из которых устранить получилось всего 272. Ну, как устранить. Действительно нашли решение всего к 111 пунктам. Остальное перенесли в категорию "важных, но не критичных". И плевать, что там уже имелось почти 3 тыс. таких же. И что было аж 5 тыс., но 2 удалось перенести в категорию "пока не имеющих решения".  Так что да, формально "в железе" оно летает. Только не быстро (критичные проблемы со сверхзвуком) и без оружия. Из 62 заявленных видов вооружения, F-35 на данный момент способен нести всего 7. Причем 5 из них - обычные авиабомбы. И даже с самыми примитивными ЗУР AIM-9 подружить "Супермолнию" по сей день не получается. Лично я не вижу, чем такой вот текущий результат как-то сильно принципиально превосходит то, что мы показали на авиашоу.

Аватар пользователя UKRUS
UKRUS(10 лет 5 месяцев)

Упомянутый док про фиксы неисправностей 35f в виде книжки надо было выдавать каждому гостю Макса

Гражданским зрителям дарить на рекламной флешке - пусть распространяют по стране и зарубежным знакомым

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 6 месяцев)

Это недразумение, да, в железе. и оно, по прозвищу Пингвин, летает.
Теперь детали: летает куда, с какой боевой нагрузкой, насколько эффективно применимой, на какую дистанцию?
Ответов не будет. Пиндосам не в первой ничего не говорить )

Аватар пользователя Карпыч
Карпыч(4 года 2 месяца)

Дак эту вудервафлю F-35 даже Трамп назвал провалом... Судя по всему амеры на модернизацию F-16 lj версии Block70 пошли только после того, как сравнили заявленные и реальные ТТХ F-35 , способного летать только на до-звуке.

А так, у нас есть уже готовый планер, двигло, весь оружейный обвес, и главное - весь фарш электронно-сетевого поля боя... PS Кстати, полётные задания для F-35 - могут составлять исключительно воен.спецы исключительно США.... со всеми вытекающими из этого последствиями.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(11 лет 1 месяц)

Вот как Су-75 от земли оторвётся, даже и с не убранным шасси, тогда сможете по крайней мере о планере и двигле говорить. По моему, выставление не летающего макета в дешёвейших традициях vaporware маркетинга было очень не удачным шагом. Вот если бы он на выставку своим ходом хотя-бы прилетел, тогда бы пыль в глаза пускать можно было насчёт всего остального.

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя Карпыч
Карпыч(4 года 2 месяца)

Ога, то есть мы, получается - тупо блефуем...? Мультики показываем - пыль в газа пускаем..?

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(11 лет 1 месяц)

Получается тупо блефуем подрывая доверие к заявлениям о реальных успехах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Есть тое понятие, как репутация.  Так вот у нас,  в отличии от пиндосов, она незапятнанная. Если показали макет,  то с вероятностью, близкой к 100% будет и самолёт.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

Су 47? Не? Или то другое?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 6 месяцев)

Для ...йобов повторяю: Су-75 - прототип.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(11 лет 1 месяц)

Зачем обсуждать то чего по существу пока нет? Су-75 не летает. F-35 выпускается серийно и уже использовался Израилем в боевом применении. Су-57 - типичное vaporware некогда столь популярное с Майкрософтом и Эппл. Удивительно было наблюдать его маркетинг, буквально повторявший то что использовалось в хай-теке десятилетия назад

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя даДимон
даДимон(3 года 3 месяца)

Может за тем, что ВПК России делает реальные изделия, а штаты впаривают своим вассалам глючные поделки ? 

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(11 лет 1 месяц)

Т.е., нелетающий макет Су-75 - реальное изделие ? Вы в реальном мире живёте?

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 5 месяцев)

Су-57 даже очень летающий. Он и в Сирию долетал!

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(11 лет 1 месяц)

Я имел в виду 75, не. передёргивайте.

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 5 месяцев)

Я не читаю мыслей. И упорство, с каким он был Су-57, не в одном сообщении было.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(11 лет 1 месяц)

Какое упорство? Две цифры перепутались. Однако, люди даже с минимальным интеллектом обычно видят опечатки и не пытаются их использовать в споре.

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя Александр Запольскис

Насколько я помню, рассказывать о перспективах F-35 США начали примерно за пять лет до появления первого прототипа и за семь, если считать от даты его первого испытательного полета. Но я тогда что-то не слышал ироничной критики на тему "к чему все эти разговоры про не летающее изделие". Все больше как-то наоборот, реакция сводилась к "как круто они придумали" и вот смотрите, какой "у них там прогресс, не то что у России". Так что лично я не вижу никакой разницы. Они пообещали сделать "уберсамолет" и они его сделали. Потом. Как сумели. И сейчас позиционируют машину как уже серийную и боеготовую, несмотря тотальные ее недостатки, которые по сей день не смогли даже близко устранить. Россия в этом смысле также не заявляла ни одной передовой разработки, если та не находилась на фактически финальной стадии работ. Взять, к примеру, ПАК ФА. Десять лет над упоминаниями о работах над ним встречались "дружными сомнениями" и ироничными рассказами про "продукцию Мосфильма". Однако Т-50, он же Су-57 вполне себе летает, в том числе успешно применяется в Сирии. Не вижу оснований полагать, что именно с "Шахматистом" дело обстоит как-либо принципиально иначе. Так что да, это и есть "реальный мир". Просто некоторым он сильно не нравится, но это уже тема другого разговора.

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Гриня, у вас в Украiне вообще уже нового давно ничего не летает.

Смирись с этим.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(11 лет 1 месяц)

Успешных тебе ночных полётов на Су-75 тем временем. Но после каждого такого полёта обязательно подмывайся и меняй пропитанные спермой трусики.

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Переходить на личности - очень пубертатно.

Аватар пользователя Boom5
Boom5(9 лет 4 месяца)

The failed F-35 fighter-jet program can’t be fixed — it’s time to turn the page.

http://www.nationalreview.com/article/443612/f-35-donald-trump-should-ca...

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(11 лет 1 месяц)

Сравнение, пусть и плохого, но летающего самолёта с макетом всегда будет не в пользу макета.

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя Froster
Froster(4 года 8 месяцев)

Вот только эфки 20 лет разрабатывали, а между первым полетом и реальными продажами прошло 9 лет. С тех пор шантажом и политическим давлением они впарили энное кол-во этих гробов. Вот только из 600 единиц уже 60 собираются списывать в 2026м - внезапно оказалось что у них присутствует 4х кратный износ компонентов и о ужас, недопустимое кол-во ржавчины. На сверхзвуке ему запрещено летать из-за дефекта конструкции в следствие чего у него может вообще повредить хвост. Во время типа эксплуатации уже несколько раз накладывали запрет на использование из-за серьёзных дефектов. То топливные баки выходят из строя, то воздушные системы то вообще покрытие облезет. И таких косяков, которые даже не хотят исправлять, насчитали порядка тысячи. То что это дерьмо васальные страны вынуждены покупать - банальная дань гегемону. Такая же как трежерис и куча аналогичных способов колониальных поборов. 

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

F-35 выпускается серийно и уже использовался Израилем в боевом применении

 

и один уже был нашими подбит бугога

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(11 лет 1 месяц)

Вот как Су-75 отбомбится (или, уж по меньшей мере, полетит,) тогда и сравнивать будем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

терран трепаться не любит....мультикам террана тоже поначалу не верили...))))

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq(2 года 10 месяцев)

А что, F35 где-то уже набомбил?

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq(2 года 10 месяцев)

Су-57 - типичное vaporware некогда столь популярное

Секретная информация из первых рук?

Аватар пользователя garry111
garry111(11 лет 1 месяц)

Типичный пример проплаченного лизоблюдства и графоманства (цена за строчки), когда рождённый ползать начинает рассуждать о технологиях полетов. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, игнор и хамство в ответ на справедливые вопросы) ***
Аватар пользователя даДимон
даДимон(3 года 3 месяца)

В каком авиаполку служили? Сколько истребителей поставили на крыло, чтобы делать такие заявления о ТС?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

С начала добейся?

 

Я в ПВО служил 58 армия СКВО и готов сказать что почти всё что в статье есть это крайне некорректная чушь. Единственное что указанно приблизительно верно это, что Ф-35 летает в приличном числе и у него овер дофига проблем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(9 лет 10 месяцев)

Мне интересно зачем наши выкотили не работающюю машину? Для наших это не свойсвенно...если только чегото не боятся и пытаются прегласить в игру???

Аватар пользователя Holzer
Holzer(8 лет 3 месяца)

Раскручивают США на непомерные военные расходы?

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 8 месяцев)

Может, всё проще? Просто экспорт?

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Мне интересно зачем наши выкотили не работающюю машину?

Причин масса.

1) Собрать денег от желающих приобрести этот самолёт, получить финансирование, прокачать скиллзы, и сделать для себя практически бесплатно.

2) Напрячь американцев, пусть они суетятся и тратят деньги на гонку вооружений, американцы на то, что России обходится в доллар, тратят сотню.

3) Показать, что время изменилось, и Россия теперь вполне себе игрок на мировой арене с развитой промышленностью и НИИОКРом. Танк-робот, Царь-ракета, теперь вот и Умный Истребитель. Так что к России стоит прислушаться, а не то...

4) Ассиметричный ответ на американские военные вызовы. Два Су-75 убирают Ф-35, а стоят в полтора раза дешевле.

5) Смена военной концепции. 

6) отработка технологий, воспитание специалистов.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(11 лет 1 месяц)

А краудфандинг на интернете не пробовали ? Могли бы нанять классных специалистов из Элио Моторс, которые уже какое десятилетие делают одну и ту же классную, в единственном экземпляре машину, но деньги всё собирают и собирают.

https://en.wikipedia.org/wiki/Elio_Motors

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Евгений Ваганыч, вы ли это? 

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq(2 года 10 месяцев)

Туповатый юморок

Аватар пользователя Ky3ьмоид
Ky3ьмоид(4 года 10 месяцев)

Зачем, зачем "выкотили"? Рыбов показывают, вот зачем

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(11 лет 1 месяц)

Облажались со сроками. За базар и бабло отчитаться надо. Один выход - пускать дешёвые понты с налётом как-бы секретности.

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя Froster
Froster(4 года 8 месяцев)

Банальная реклама и маркетинг. Сейчас все так делают - начиная с производителей игрушек и заканчивая самолетами. Тот же злополучный ф35 пиарили задолго до появления первого реального образца. А уж всякие маски виртуально на марс и луну уже давно доставили миллион переселенцев. Что касается шахматиста то они просто воспользовались удобным моментом чтобы попиариться на максе. Всё же раз в год проходит. Раз они заявили об своем детище - значит разработка находится на стадии завершения. Сейчас маркетологи соберут статистику, оценят потенциальных клиентов и обсудят с ними их хотелки. Возможно даже успеют внести какие-то изменения в зависимости полученных данных. Самолёт в любом случае появится в железе и будет летать - нашему авиапрому вполне можно доверять. А вот насчёт реальных продаж - там уже всё неопределенно. Пока существуют страны аля СШП, которые с санкциями наперевес, силой угрожают любому заинтересовавшемуся нашей техникой - диапазон реальных покупателей довольно мал. Но он есть!

Аватар пользователя дзядзька Хведар

Как русский «Шахматист» может уничтожить американский авиапром

в доковидном 2016 году американский авиапром выпустил 790 гражданских самолетов

российский авиапром - 48

 американцы выпускают в среднем 120 плохих военных самолетов фу35 в год

в россии за 12 лет выпустили меньше 10 опытных

первый серийный разбился (ну бывает - у амеров фу22 тож грохнулся) второй серийный ожидается к концу года

для нынешнего российского авиапрома даже 72 заказанных самолеты растянуты на 8 лет и сроки скорее всего будут сдвинуты вправо

по факту - если брать в процентном отношении авиапром россии и сша - то автопром украины - может как в заголовке статьи уничтожить автопром россии

потому что соотношение производства - примерно такое же 

 

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

А их надо - сразу и много? Кроме того, прежде я был бы уверен в качестве американского производства, но теперь, после новостей о Боинге... как там говорят, "не всё так однозначно"

Аватар пользователя дзядзька Хведар

после новостей о Боинге... как там говорят, "не всё так однозначно"

боинг - делает хорошие самолеты

но он сам попал в ловушку созданную самим собой

после того как по самое не хочу компютеризировал самолеты с лозунгом - теперь лайнером может управлять даже обезьяна - за штурвалы и начали сажать обезьян с 400 часов налета

а обслуживать самолеты на земле начали механики из автосервиса - датчик прикрутили за место сломанного - а что его еще и калибровать надо ?

так что именно не так все однозначно у боинга (цы)

с самолетами у них порядок - а вот с организацией полетов - они сами себе выкопали яму  

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 2 месяца)

Вы не в материале.

Проблемы у Боинга именно технические, а не организационные.

И победить их быстро они не в состоянии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Andy_T
Andy_T(6 лет 2 месяца)

Именно. На АШ была отличная статья, объясняющая как они докатились до жизни такой.

Краткий пересказ: "Эффективные менеджеры съели инженеров".

И теперь у них глубокие системные проблемы, несмотря на то, что специалисты должной квалификации в США пока есть.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

Краткий пересказ: "Эффективные менеджеры съели инженеров".

так везде и всегда было есть и будет

такова селяви (цы) 

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя Andy_T
Andy_T(6 лет 2 месяца)

Нет. Не всегда и не везде.

Но в американской реальности сейчас это приобрело массовый характер. Когда выпуск продукта всего лишь
досадное приложение к финансовым махинациям.

Далее начинается процесс технологической деградации, который долго не виден менеджменту.

В какой-то момент всё начинает валиться, а что делать непонятно: Starliner не хочет лететь к станции (всё время какая-то новая фигня,а Масков Дракон туда уже дважды людей стаскал), 737-Мах дважды втыкается в землю несмотря на все усилия экипажа (сертификата на самолёт больше нет, новый неизвестно когда будет, машину на замену даже не начинали прикидывать, зато хорошая машина есть у Эйрбаса и русский МС-21 понемногу маячит), в Дримлайнерах находят мусор и стремянки(!). А тут ещё КОВИД, спад перевозок и т.д. Так и помереть недолго.

 

В последнее время всё, что американцы пытаются делать военного "в железе" получается не очень. Или совсем не получается.

Мне лично удивительно это видеть. Они  ведь были реально круты, и где это всё?

Ф-35 открыто называют провалом. Стратегическая авиация активно использует B-52 (самолёт с бомбами(!) времён вьетнамской войны). Новый топливозаправщик (Боинг, кстати) не выходит совсем как каменный цветок. Чудо-литторальные корабли начали выводить из состава флота.

Такой вот он, эффективный менеджмент.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

Нет. Не всегда и не везде.

я в своей жизни - видел только такой

и во времена ссср и в новые рыночные

 737-Мах дважды втыкается в землю несмотря на все усилия экипажа (сертификата на самолёт больше нет, новый неизвестно когда будет,

уже есть сертификат

эксплуатация мах - восстановлена 

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***

Страницы