До и после 1991-го. Рождаемость. Но не в вакууме, а в мировом контексте

Аватар пользователя Счетовод

    В 2020-м  году   Россия,  очевидно,  стала  почти уникальной  страной,   в которой  вообще  не снизилась рождаемость.   Именно рождаемость, суммарный коэффициент рождаемости,   число рождений на  1  женщину детородного возраста,  а не общее число рождений.  СКР в РФ  в  2020 году   остался ровно на уровне 1,5,  как и в 2019 году.  Которому предшествовали 4 года снижения.   Мы говорим о показателе, который имеет прямое отношение именно к текущей  ситуации в стране, обусловленной текущей госполитикой, текущими общественными отношениями.  Так как   "рождаемость" в виде общего числа рождений (на 100 тысяч населения и пр)  уводит  в  бесконечные и бессмысленные споры о   вкладе   демографических волн,  мировых войн прошлого,  верной или неверной политике  прежних государственных руководителей.  Действительно,  абсурдно и нелепо хвалить или критиковать нынешние руководство и общество за события  многодесятилетней давности.  Глупо требовать рождений от девочек,  от старушек и от  неродившихся  (30 лет назад)  женщин.   Так что  оценка текущему периоду  - это  именно СКР.  

   Материал к  этой публикации (по сути,  одному графику)  был готов давно,  но публиковать рука не поднималась. Слишком хорошо знаю  как реагирует звонкая часть публики  на  встречу с реальностью,   в   случае  если она,  реальность,   смеет не соответствовать  давным-давно  написанным на транспарантах лозунгам.... Однако же,  "надо Федя,  надо..".   Просвещение всегда на пользу.   

   Ниже вы увидите график рождаемости  (рождений на 1 женщину детородного возраста)  не в вакууме,  а  возвращённой  в общемировой контекст.  Грубо говоря,  график  того   насколько  условных "частей ребёнка"    меньше рожала российская женщина  в таком то году относительно "среднемировой" женщины.   Начало графика - 1960 год.  Конец - 2019.  Очень  жаль,  что по 2020 году  ещё нет  цифры по миру.   Судя по тем странам,  по которым информация уже доступна (США,  Китай..) можно уверенно  полагать, что   в 2020  мировой  СКР точно снизился,   и  существенно.  А в  РФ,  напоминаю,  не снизился вовсе.  То есть относительно общемирового -  возобновил рост (продолжил сокращать отрыв,  если угодно).   Но на графике этот  отрадный факт  отобразить пока не могу.    

 Ниже- конкретика в табличной форме.  Период длинный, пришлось на 2 части разбить.  Зеленым- годы  роста  относительно мирового  СКР,   красным -  годы снижения.   Не  забывайте смотреть и на сам уровень отрыва (не только цвет,  но и само число).  

Крестик чуть правее середины графика-  1991 год.    График построен  (российский СКР  минус мировой СКР,  а не наоборот) логично.  Чем ниже линия графика -  тем хуже ситуация в нашей стране относительно мира.  Дно это дно, снижение это снижение,   рост это рост.    Короче говоря  уровень и динамика рождаемости в РСФСР./РФ,   но не как  "вещь в себе",  а  в  контексте общемировой истории за 60 лет. 

Сколько раз вы слышали отговорку  "просто  чем ближе к  1991,   тем в СССР становилось меньше социализма и поэтому рождаемость снижалась"?  100500?    А теперь посмотрите на график... Видимо,  дело не в  "больше/меньше социализма",   правда?   Иначе пришлось бы  признать нечто крайне неприятное для социалистов. Худший (для России) отрыв  от мира  за последние 60 лет  был как раз  задолго до перестройки.  В начале 60-ых.   Кстати,  я то  думаю,  что просто  прямой увязки  рождаемости с  "социализм/капитализм"    нет.   

PS   Сразу хочу оговориться  и сделать анонс.   Считаю взгляд в таком разрезе гораздо более адекватным,   чем динамику  СКР в отрыве  от   жизни и трансформации  окружающего мира.   Но,   с другой стороны,   менее адекватным, чем  такое же  соотнесение  со странами с  европеоидным  населением, на  сопоставимом  уровне  культурного и общественного развития. Ведь в  мире большинство стран  ещё только проходит те  общественные,  культурные изменения,  которые  страны "первого мира" (вкл.  Россию) уже прошли ранее.  Надо бы сравнить с теми,  кто выиграл  у нас "холодную войну".  Насколько  глубоко относительно них мы упали и насколько удалось (и удалось ли) выправить ситуацию.  Вот   с  динамикой  СКР  по  США и соотнесём в следующей публикации.  Причём не только  с данными по США в целом (это вы и сами легко нашли бы),   но и  с  наиболее сопоставимой с нами  частью  -   с   белыми американцами.  Восстановил такую динамику по данным из  нескольких докладов  американской госстатистики за разные годы.    Итак,  в следующем выпуске -  СКР  в РФ  в  1990-2020  в  сопоставлении  с  СКР  США и, отдельно, с  СКР  белого большинства  США.   

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Мыслю значит существую.

Крыть пропиндосских "шестёрок" табличной семёркой, конешно, тоже дело. "Ларису Ивановну хочу".

Имхо, меры мотивации здоровых женщин РФ должны быть поставлены на стратегический, новый профессионально врачебный и социальный уровень.

 

Комментарии

Аватар пользователя ivod
ivod(3 года 2 месяца)

Да, СКР это самый значимый показатель. Нужно бы повышать, но как? В средние века скатываться тоже не хочется.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(9 лет 2 месяца)

Обнулять престиж не семейных и малодетных. Ограничивать их в карьере как безответственных и асоциальных людей. 

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(7 лет 5 месяцев)

Неудачная идея. Мою жену теща в детстве била ногами в живот, набила бесплодие. И за что нас ограничивать было?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(9 лет 2 месяца)

Приёмные дети? Суррогатное материнство?

Кто хочет, ищет возможности. Кто не хочет, ищет оправдания. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(3 года 3 месяца)

Приёмные дети?

вы вроде  СКР  поднимать собирались?    как  СКР  увеличится  от усыновления уже рожденного ребенка бесплодными людьми?

они сделают  святое дело- да.    они увеличат  рождаемость?  нет 

Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

Только расселение городов поможет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(9 лет 2 месяца)

Приёмные дети позволят выполнить социальное обязательство по выращиванию детей и не позволят разным хитрожопым ссылаться на медицинские причины отсутствия детей в семье. Т. е. Это способ соблюсти правила, стимулирующие рождаемость. 

Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

Глупость несусветную несёте.

Ну брали с мужиков коммунисты за бездетность и что? Это кому-то помогло?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(9 лет 2 месяца)

Значит мало брали. И к тому же, чисто-налог тут не работает, слишком грубо и слишком явно-манипулятивно. 

Аватар пользователя Николаев Александр

Поддерживать многодетных. 

Из Концепции федерального закона (https://iz.ru/1182619/sergei-gurianov/pora-opredelitsia-v-rossii-mogut-p...) «О статусе многодетных семей в Российской Федерации»:

«В настоящее время в РФ многодетные семьи составляют 6,5% от всех семей с детьми, однако в них растёт почти 20% всех российских детей. Для того, чтобы численность населения в Российской Федерации хотя бы сохранялась и не убывала число многодетных семей в стране к 2035 году должно увеличиться в 7 раз и составить примерно половину всех российских семей. Это является своего рода категорическим демографическим императивом для российского государства и общества.

Несмотря на культивируемые до настоящего времени установки на малодетность, более того, поддержание состояния фактически принудительной малодетности, указанный целевой рост числа многодетных семей вполне возможен. В любом случае, главным инструментом и драйвером демографии в России является направленное наращивание числа многодетных семей с помощью всех возможных культурных, гуманитарных, социальных и финансово-экономических усилий государства и общества.

По существу это предполагает перевод социального слоя (страты) многодетных семей из состояния только объекта социальной защиты в состояние элитного социального слоя России. Однако для этого необходимо законодательно определить и обеспечить по аналогии с федеральными законами «О статусе военнослужащих» (N 76-ФЗ) или «О статусе члена Совета Федерации и статусе депутата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации» (N 3-ФЗ) особый статус многодетных семей как национального достояния и главного ресурса позитивной демографии.
...
Именно введение специального статуса многодетных семей как элиты российского населения составляет суть и новизну предлагаемого законопроекта».

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(9 лет 2 месяца)

Именно об этом я и говорю:

с помощью всех возможных культурных, гуманитарных, социальных и финансово-экономических усилий государства и общества.

На первом этапе - поддерживать, делать престижным.

Далее можно и перевернуть: позволять иметь детей на воспитании лишь более успешным (как в фантастике/антиутопиях), но это не обязательно. 

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(1 год 10 месяцев)

Как я понимаю, законопроект не предусматривает льгот для русских по сравнению с другими национальностями? То есть привилегированное положение национальных меньшинств сохранится и далее и законопроект, фактически, только усугубит это положение? Отлично, что ещё сказать!

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(9 лет 2 месяца)

Отсутствие преференций = угнетение? Вот она, логика BLM во всей красе. Ужас.

Молодой человек, вас логике учили?

И вообще, какой плюс государству именно от русских? Кто сильней (здоровей), за тем и будущее. Хочешь вытеснить прочих - заведи четырёх СВОИХ. 

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(1 год 10 месяцев)

Ой, аксакал вылез и на разворот вопроса о преференциях орёт, что это плохо! Что, аксакал забыл сорок лет преференций нацменам? Или аксакал не в курсе массы законов, охраняющих любые народности кроме русских? Может быть, русских перестали принудительно учить, например, татарскому языку в Казани?

Вообще, со своим "какая государству польза от русских" глубоко неуважаемый аксакал производит впечатление нацпаразита, слегка очешуевшего от вседозволенности.

Но тогда закономерен и вопрос: а какая польза государству от нацмен? Может быть, их стоит ассимилировать, и пусть они рожают по чптыре здоровых россиянина, а не чечена, татарина или тувинца? Не хочет ли аксакал попробовать ответить сначала на этот вопрос? Да удерживая в уме, что русских всё же в 4 раза больше, чем всех остальных вместе взятых?

Или на это у белобородого не хватает уже длины бороды? А может быть, он даже и не аксакал вовсе, а нечто совсем иное, к мудрости с возрастом отношения не имеющее?

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(9 лет 1 месяц)

Объясните, почему русским для рождения детей нужны льготы по сравнению с другими национальностями? В чём заключаются "привилегии" меньшинств, когда они на общих основаниях с русскими? 

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(1 год 10 месяцев)

Очередное ЛПП в пользу меньшинств. Если внимательно посмотреть на окружающую действительность, то именно национальные меньшинства находятся в привелигированном положении: изучение национальных языков и национальной культуры за счёт русского языка и русской литературы - этого, конечно же, нет. Вот только недавно исторически отменили нацквоты для поступления в ВУЗы, но всё равно по обязательным русскомцу и литературе стобалльники едут поступать с нацокраин, причём зачастую по-русски еле-еле умеют говорить и читать. Но вы продолжайте свою ложь об общих основаниях.

Конструктивно: любая позитивная государственная демографическая политика России - это прежде всего политика стимулирования роста русского народа. Вы же знаете значение слова "стимулирование"? Для слабо понимающих по-русских: это создание благоприятных условий, в том числе и льготы. Если вспомнить, что русский народ фактически признан государствообразующим на уровне конституции, то тем более для русских не только должны быть исключены дискриминационные условия, но и созданы условия благоприятствующие.

Аватар пользователя Pro.meteus
Pro.meteus(4 месяца 3 недели)

Яму чудовищных 90-ых мы проходим достойно, кстати через 6-7 лет возобновим рост. Кстати-2, у либерал-марксистских чубатых отбpocoв традиционно будет русофобская истерика

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(9 лет 2 месяца)

Без роста к-та фертильности  минимум до 2.1-2.2 мы всё равно вымираем в долгосрочке. 

У меня двое, я не против третьего, жена думает пока... Но почти согласна. Дай бог. 

Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

Года три назад мне жена говорила, что надо было рожать третьего. Сейчас уже поздно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(3 года 2 недели)

Дельно)

Аватар пользователя micro
micro(5 лет 1 месяц)

Хотелось бы по оси X хоть грубые числа...

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Как я понял, весь отрезок оси X - 60 лет. 1960 -2019 включая сами годы 1960 и 2019

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(3 года 3 месяца)

да.   но я и  саму  таблицу  сейчас добавил.  

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(3 года 3 месяца)

я добавил саму таблицу    под графиком

Аватар пользователя micro
micro(5 лет 1 месяц)

Спасибо. Просто интересно разные отрезки графика оценивать.

Аватар пользователя Демон
Демон(7 лет 9 месяцев)

Было бы правильно показать не только абсолютные, а ещё и относительные числа: отставание в %.

 

Странно видеть в 60е одно только отставание от мира больше, чем современное абсолютное значение.

При уменьшении строго положительных величин уменьшается и разность между ними. Какой либо заслуги каких-то правительств в этом нет никакой.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(1 год 10 месяцев)

Хм....полезно знать. Счетовод, не тяните со второй частью. 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(3 года 2 месяца)

Наши внутренние демографические волны и на фоне сравнения с общемировыми трендами видно. Хотя и вроде более сглаженными они становятся со временем.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(3 года 3 месяца)

ну тут  фактор  прошлого убран.    а фактор  мирового  контекста наоборот  добавлен)

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(5 лет 6 месяцев)

Интересно, с чем связан спад еще доперестроечный

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Libero
Libero(6 лет 1 месяц)

Интенсивной демографической политикой в послевоенные годы. Люди рожают столько детей, сколько принято. Если вы создаете выгодные условия для рождения, то они родят столько, сколько принято, но в сжатый срок. Следовательно, затем следует провал в рождаемости. 

Аватар пользователя Николаев Александр

В послевоенные годы не бвло никакой интенсивной демполитики, был обвал скр. РСФСР одной из первых стран в мире упала ниже воспроизводства. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(9 лет 2 месяца)

Вовсе нет. Благосостояние и наличие жил. площади, разумный простор снимают психологические ограничения. 

Аватар пользователя Иван Петровский

В СССР женщины часто предпочитали делать аборт, а не родить ребенка. Вероятно, потому что из-за периодического голода боялись не прокормить. Всего в СССР сделали примерно 200 млн абортов,

Аватар пользователя Писатель
Писатель(3 года 7 месяцев)

Что за чушь вы несёте?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Иван Петровский

Эта чушь продукт Центрального Статистического Управления СССР

число абортов в СССР росло вплоть до середины 1960-х годов, когда достигло максимальной в истории страны отметки в 5,6 миллиона в год в РСФСР и 7 миллионов во всём Советском Союзе. 

Можно увидеть что число абортов могло превышать число родившихся детей. Всего советские женщины абортировали примерно 200  млн детей, из них примерно 150 млн в РСФСР

В наше время в России:

За период с 1990 по 2020 годы число абортов сократилось с 4 103 400 до 450 000 в год, то есть в 9,119 раз. 

Аватар пользователя Libero
Libero(6 лет 1 месяц)

А если с учетом миграционного прироста?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(3 года 3 месяца)

с учетом миграционного прироста что?   это рождения на  одну  женщину  

Аватар пользователя Николаев Александр

У мигрантов соотношения мужчин к женщинам 7:1. Исчезающий вклад.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(7 лет 3 месяца)

Для простого воспроизводства населения СКР должен быть 2,2. Все что ниже ведёт к депопуляции.

Если высшее руководство России действительно озабочено демографией, ему надо смотреть как поднять СКР.

 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(3 года 3 месяца)

Надо.   И это их часть работы

Но  верно и второе-   митинговым занародникам (я не про вас лично)  следует бы от греха подальше заткнуться и не упрекать  нынешнее рук-во  в   каком-то специальном  "российском" демографич кризисе.   Ибо теперь их можно ткнуть мордочкой в график  и показать что  современная  Россия  хотя бы   сократила советское  и ельцинское   отставание от мира.   Нынешний отрыв-  почти наименьший за 60 лет.    А то   попахивает   "держи вора"  ....

В  начале  60-ых  пол  России жило в  коммуналках и  бараках  а полмира  в   "соломенных хижинах",   но рожали   и там и там   гораздо больше чем сейчас  в  отдельных квартирах  с   удобствами и тд и пр  

Так что причины тут  сложные.   И совсем не только  "дайте  больше денег"

Скрытый комментарий Концептуальная ... (c обсуждением)
Аватар пользователя Концептуальная механика

митинговым занародникам (я не про вас лично)  следует бы от греха подальше заткнуться и не упрекать  нынешнее рук-​во  в   каком-​то специальном  "российском" демографич кризисе.

Насколько я понял, попытки разобраться в реальном положении дел — это "митинговое занародничество". Особенно если оно не соответствует розовой картине "настоящих" патриотов. Ладно, пусть так.

Реальное положение можно всегда прикрыть коэффициентами. Если в сталинской экономике реальное состояние экономики исчислялось в натуральных показателях и всё было наглядно видно, то в нынешней — натуральные показатели заменены ВВП. Точно также реальные натуральные демографические показатели заменяются специальным коэффициентом рождаемости (СКР). И в результате мы получаем картину со стреляющим охотником, в пьющего воду похмельного лося — я пью, пью, а мне всё хуже и хуже. ВВП растет, СКР растёт. Зашибись!

Но что такое СКР? А это демографический параметр, обычно определяемый как количество рождений за определённый период на 1000 жителей.

Формула расчета коэффициента рождаемости:

k = N/P, где

k - коэффициент рождаемости;
N - число рождений за год;
P - средняя численность населения за год.

Если численность населения снизилась, то СКР увеличивается. Зашибись? Зашибись.

Если число рождений снизилось, но пропорционально снизилось и количество населения, то СКР не снижается. Зашибись? Зашибись.

А теперь смотрим на натуральные показатели.

У меня эти цифры вызывают беспокойство. Но что это за цифры для "настоящих" патриотов (троцкистов по сути), когда есть СКР? Не надо упрекать нынешнее руководство ни в коем случае. Депутаты, отдельные чиновники (особенно те, для которых  — государство не просило вас рожать) все на своих местах. Нет специального демографического кризиса. А что есть? А есть Счетовод ru.svg — всё правильно посчитал.

За последних четыре года минус почти 1 млн. Заткнитесь, занаротники — СКР растёт!

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(3 года 3 месяца)

стату  пережевываемую  годами  в режиме 365 дней в году и  построенную на манипуляции  с  подменой  ТЕКУЩЕГО   СКР    (то есть  подменой оценки  НЫНЕШНЕЙ ситуации   на   общее число рождений ,  то есть цифру  в огромной степени зависимую от  косяков  правительств ПРОШЛЫХ периодов-  советского и ельцинского,  ибо нынешние матери НЕ родились  20-30-40 лет назад)  -  сворачиваю.  У тебя ,  митинговальник,  полыхнуло, что  1000 раз  публикованное общее число рождений  ВПЕРВЫЕ посмели  вернуть  из вакуума в  общемировой  контекст,   а  из  манипуляции с общим числом рождений (эхо прошлых косяков)  в  адекватное поле  рождений на 1 женщину детородного возраста?

Или ты ставишь в вину нынешнему правительству,   что  сейчас не рожают.....  НЕ рожденные при Ельцине дочки   НЕ рожденных в 1960-х  при социализме бабушек?

Аватар пользователя Концептуальная механика

Ты правильно делаешь, что сворачиваешь. Это — нормальная реакция троцкиста. Потому что подмена СКРом натуральных показателей и есть манипуляция. 

У тебя ,  митинговальник,  полыхнуло, что  1000 раз  публикованное общее число рождений  ВПЕРВЫЕ посмели  вернуть  из вакуума в  общемировой  контекст,   а  из  манипуляции с общим числом рождений (эхо прошлых косяков)  в  адекватное поле  рождений на 1 женщину детородного возраста?

Нет. Я просто вижу статистику без всяких "общемировых контекстов" и "адекватных полей". И ты — троцкист — тоже её видишь. И это — неприятно.

Я бы хотел видеть другую картину. Но картина, которую показываешь ты — троцкист, подменяя понятия и манипулируя, и те из Правительства, в котором троцкистов тоже не мало, меня не устраивает.

Или ты ставишь в вину нынешнему правительству,   что  сейчас не рожают.....  НЕ рожденные при Ельцине дочки   НЕ рожденных в 1960-х  при социализме бабушек?

Именно так. Ставлю в вину тем "элитным" клановым группировкам, в том числе и наднациональным, которые оказывают влияние на Правительство. Да, на демографию влияют наши прошлые проблемы, но не они являются основной причиной снижения рождаемости. И эти причины надо устранять. Но пока в "элитной" среде существует установка "государство не просило вас рожать" (ведь не на пустом месте эта фраза и не потому что чиновница дурочка, а потому что она, не желая того, отразила общую установку), хоть заобъясняйся, оправдываясь СКРом, проблемы демографии будут оставаться. 

Или нет виноватых? Само по себе всё происходит, без управления.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(5 лет 1 месяц)

Для простого воспроизводства населения СКР должен быть 2,2. Все что ниже ведёт к депопуляции.

Сейчас почему то чаще встречаю не 2,2, а меньше. Вот из Википедии.

Для сохранения численности населения на одном уровне нужен суммарный коэффициент рождаемости около 2,1 рождений на женщину в течение жизни.

Около 2,1 я как понял это СКР от 2,05 до 2,15.

Видимо это связано со снижением детской смертности.

Аватар пользователя Николаев Александр

Не совсем так. Тут ещё влияет демографическая структура общества. Меньше мс, нужно меньше родить для замещенияпоколений. Но тут не учитывается воспроизводство репродуктивного населения. НКР более точен. 

Аватар пользователя GrAG
GrAG(5 лет 1 месяц)

Не совсем так. Тут ещё влияет демографическая структура общества. Меньше мс, нужно меньше родить для замещенияпоколений. Но тут не учитывается воспроизводство репродуктивного населения. НКР (???)  более точен.

Спасибо. Здесь тонкости для специалистов видимо. 

Аватар пользователя Николаев Александр

Нетто коэффициент воспроизводства, ща поищу график для России. Был тут где-то в комментах у меня.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(5 лет 1 месяц)

Нетто-коэффициент воспроизводства измеряет замещающую рождаемость при данных условиях рождаемости и смертности. Это соотношение дочерей к матерям, предполагающее сохранение условий рождаемости и смертности, мера роста населения от одного поколения к другому при постоянных условиях

Прочитал. Здесь для специалистов. Но я думаю СКР и Нетто-коэффициент воспроизводства почти одинаковые 

Аватар пользователя Николаев Александр

Они почти одинаковые для 21 века, из-за малой смертности матерей при родах. 

Страницы