Коллеги (авторы и читатели АШ), ну честное слово, давайте уже вспомним, что кроме желания побыстрее обратиться к "народу" и быть замеченным, должно быть ещё и уважение к этому народу. Я не говорю к каждому читателю (понятно, у самого есть частные личные антипатии). Но в целом. И к самим поднимаемым темам (то есть, по сути то, авторское самоуважение). Вот возьмём нашумевшую публикацию последних дней:
"Вопрос дилетанта: строим-строим, а экономика падает?" https://aftershock.news/?q=node/1000380&page=3&ignore_collapse=1
Самокритика ("вопрос дилетанта")- вещь хорошая. Наверное. Но не когда она превращается в подстилание себе заранее соломки. Выданную самому себе индульгенцию. С целью последующего наброса на головы читателей намешанных в кучу фактов. Мол, "если чё, я ж сразу сказал, что дилетант, я не утверждал, что Иванов ложки украл, размышлял просто, так то я в теме ложек не особо разбираюсь". Вот и в заметке дилетанта смешались в кучу кони, люди...
- перечисляются "через запятую" разнокачественные показатели.
- часть из них трактуется вопреки их реальной методологии ("слышал звон...").
-предлагается объяснить некую разорванность связи двух показателей, так, как если бы сам факт разорванности уже был доказан и всем очевиден, хотя элементарная проверка показывает, что ничего подобного нет. То есть автор предлагает объяснить им же и выдуманное.
- указывается на некое, якобы, противоречие официальных данных "оценкам экспертов". Хотя, пройдя по самим же автором данным ссылкам, можно убедиться, что никакого противоречия нет! Зато есть невежество автора, не понявшего, что сопоставляет два разных показателя!
Послушайте, а это точно правильный путь наполнения уважаемого аналитического сайта?
Ну вот сами смотрите, пройдемся по публикации дилетанта (никнейм Buba33):
Я не экономист. Поэтому мой вопрос будет звучать по-дилетантски.
Но мне кажется, что большое количество просто здравомыслящих людей задают себе тот же самый вопрос.
Здравомыслящих или всё же поленившихся дать себе труд хоть сколько-нибудь изучить матчасть? Прежде чем от непонимания терминов и незнания фактов начать фонтанировать вопросами...Давайте проверим.
Потому что ситуация явно выглядит странно.
Совокупный объем инвестиций в экономику России в 2019 году составил 19 трлн. 319 млрд. рублей, а в 2020-м – 20 трлн. 118 млрд. Но эксперты говорят о падении на -1.4%. (ссылка: https://www.hse.ru/pubs/share/direct/document/451772827.pdf)
Почему? Это из-за инфляции?
Ну, да ладно. Это не так важно.
Выглядит и правда странно. Тут согласен. Странно, что есть ещё на солидном аналитическом ресурсе люди, продолжающие сопоставлять и победно "выявлять противоречие" между номинальной ( в текущих ценах) и реальной динамикой показателя. Да, чёрт возьми, именно из-за инфляции. Дилетант, а ты сам этого изначально не видел? Вроде видел. Так для чего этот приёмчик? Чтоб у многих читателей в голове по итогу осталось "чё то там мутно, статистика, вроде, опять то ли соврала, то ли напутала.... "
Так никто, как видим, не путал и не врал. Ни Росстат, ни эксперты. Это ты тень на плетень навёл, то ли по невежеству, то ли намеренно.
Классика. Как тебе такой вариант. "То ли Buba33 что-то украл. То ли у него украли. Но что-то такое было...Но это не важно". Не очень, правда?
И что значит "это не так важно"? Да это принципиально важно! Ведь в дальнейшем вся твоя заметка - предложение обсудить разнонаправленность динамики "стройки" (говоря шире- инвестиций) и динамики ВВП (экономики). Так как это "не важно": падают у тебя инвестиции или растут?! Это же ключевое в постановке задачи, которую ты аудитории предложил! Если реальная, с учётом инфляции, динамика инвестиций в 2020-м году отрицательна по данным самого же Росстата, то где ты противоречие с динамикой ВВП видишь?
Дальше читаем:
Инвестиции в основной капитал в России могут вырасти в 2021 г. на 3,1%, а с 2022 г. показатель начнет расти на 5-6% в год, заявил первый вице-премьер Андрей Белоусов.
Но при этом, по данным НГ, накопленным итогом с 1994 года чистый отток капитала из РФ достиг 829,6 млрд долл. Эта сумма превышает ВВП таких стран, как, например, Швейцария (708 млрд долл.), Саудовская Аравия (681 млрд) или Турция (650 млрд).
Пусть мне экономисты объяснят. То есть получается, ВСЕ масштабные стройки осуществляют оффшорные компании, которые как вкладывают денежки в производство, так потом всю прибыль и активы фиксируют не в российской юрисдикции, а где-то в «тихих гаванях» с нулевым налогом?
Это вообще что сейчас было?
-дилетант сообщает правительственный прогноз динамики инвестиций на будущие годы. Ок. В следующих утверждениях он будет использован? Нет. Никак. Просто "белый шум".
- дилетант озвучивает данные о накопленном за 26 (двадцать шесть) лет объёме вывода капитала и элегантно сопоставляет его .... с объёмом ВВП за 1 (ОДИН) год. Ну молодец же! Так нет, мало того. сопоставляет с объемом ВВП... других стран. Абсурд. Чтобы что? Чтобы не показать, что даже просуммированный за 26 лет объём утечки капитала не дает объема ВВП РФ за один отдельно взятый 2020? Но зато "вывод" лепит не смущаясь:
То есть получается, ВСЕ масштабные стройки осуществляют оффшорные компании
ОТКУДА у тебя это "получается"?! Да даже если (предположим на секунду, что это не феерическое обобщение и ложь) это было бы так - откуда ты это вывел то?! Из ... прогноза инвестиций на 2021-22 годы? Из сопоставления утечки капитала из РФ за 26 лет с годовым ВВП Саудовской Аравии? Из бузины в огороде и дядьки в Киеве?
Иначе я не понимаю, почему в России столько гигантских строек, а экономика растет на жалкий один процент, а то и в минусе. Получается, эти стройки (не виртуальные, а реальные) на территории нашей страны не приводят к росту экономики.
Я тут накидал список самых крупных проектов в стадии реализации и уже законченных. Я скажу, Советский Союз мог бы позавидовать.
Сравнение с СССР (наверное, РСФСР имелась ввиду) опустим. Я то согласен с высокой оценкой. Но это политота, к обсуждаемой сути не относится. Вновь хочется узнать - откуда вытекает утверждение про "стройки-гиганты не дающие роста экономики". Дилетант, провёл сравнительные расчёты динамики ВВП с учетом и без учёта перечисленных им строек?
Да нет, конечно! И не мог провести. У него (и любого тут из нас) попросту нет необходимых для этого первичных данных.
Или он имел ввиду, что если сумма отрицательна, то отрицательными были... ВСЕ слагаемые?! Серьезно?
Дилетант, так это же двойка по математике. Безотносительно того экономист ли ты. Это по школьной математике неуд.
Да в каждой фразе дилетанта повод для нескольких недоуменных вопросов ему самому:
не понимаю, почему в России столько гигантских строек, а экономика растет на жалкий один процент, а то и в минусе
Что конкретно у тебя в минусе? Когда конкретно? ВВП РФ в 2020-м году? А ты 2020-й год провёл в берлоге? Видимо, "неэффективность российских мега-строек" весь мировой ВВП снизила, за компанию, чтоб не скучно было, ага.
Если без шуток, ведь почти весь приведённый тобой список строек- это:
- объекты промышленные
- объекты именно что ещё строящиеся. Алё, гараж. Строящиеся. В эксплуатацию не введенные. Или введенные частично, может быть. Ты их добавленную стоимость в ВВП где и как увидеть желаешь? Результаты будущего промпроизводства в истекших статистических периодах?!
И вообще, какая связь между будущим(!) промпроизводством (!!) и снижением ВВП в 2020-м году из-за снижения в .... А, впрочем, давайте вместе посмотрим так что конкретно утянуло ВВП в "а то и минус" :
Поразительно. Поразительно насколько официальная статистика спокойно и адекватно отражает реальность, когда вы не ставите перед собой задачу навести тень на плетень, приписать ей что-то или подогнать ответ под вопрос в обсуждении проблем экономики.
Что мы видим? В том секторе экономики, где строящиеся промпредприятия должны были сыграть в плюс (то бишь в секторе строительства) в кризисном 2020-м году "минуса" не было вовсе!. Наряду с большим вводом жилья, крайне вероятно, что именно промышленные мега-стройки и вытянули сектор. Соответственно, смягчив и снижение ВВП в целом по экономике.
В секторе где промышленные мега-стройки должны будут сыграть в плюс (обрабатывающая промышленность) - тоже минуса не было ив 2020-м.
А весь обвал был сосредоточен (сейчас я, видимо, тайну какую-то отрою) в сфере услуг, торговли, ресторанов, гостиниц, авиаперевозок и нефтяного соглашения ОПЕК+.
Путинские мега-стройки заводов в 2020-м году "неэффективно"... обслуживали туристов, стригли собак, кормили гуляк в ресторане и снизили мировой спрос на нефть?! :Да, "дилетант" (скорее оператор вентилятора)?
Ну и напоследок. Тем кому действительно любопытна связь инвестиций и роста ВВП (и то и другое в целом по экономике если брать)... Из того что даже мы с вами можем посмотреть. На сайте Росстата нашёл поквартальную динамику ВВП в сочетании с динамикой той части ВВП, которая расходуется на инвестиции. Есть непрерывный (и в постоянных ценах) ряд начиная с 1 кв 2012 года. Это 37 кварталов. Из них в 9 кварталах наблюдалось снижение ВВП (к соответствующим кварталам прошлого года). Так вот, внимание, всем девяти (9 из 9) предшествовало снижение валового накопления основного капитала (читай инвестиций) в предшествующем квартале. А также и в самих этих кварталах. То есть перед каждым кварталом снижения ВВП и во время него снижались и инвестиции. По вполне себе официальной статистике.
П-причинность. Л-логика. Никаких противоречий Никаких чёрт знает откуда притянутых выводов и намёков на что-то на базе подложной аргументации.
Комментарии
плевать стер он или нет. Важна только суть. Он верно указал на твое невежество. Ты в статье рассуждал о некой полезности (ну вот о ней бы и рассуждал), приплетая при этом нейтральный по отношению к таким вопросам ВВП. Если бы не это приплетание конкретного стат показателя - я был бы во многом согласен с твоей статьей. .
Ты не понимаешь что строительство хоть трижды нелепого и ненужного объекта (хоть бетонного куба хоть бетонного фаллоса) увеличивает ВВП (услуги непосредственно стройорганизаций, произ-во стройматериалов и тд и пр) вообще безотносительно будущей окупаемости или полезности для общества этой бетонной хреновины
Ты не понимаешь, что в ВВП производственном считается добавленная стоимость произведенного.
Ты же пишешь только о ВВП по расходам. При этом забываешь что в задачке, расходы на КУБ взяты из налогов, а не за счёт внешних инвестиций.
Где почитать , на сколько военные расходы влияют на гражданскую статистику ?
возьми расходы на оборону в федеральном бюджете- да и сравни с ВВП
взять не сложно - поверить в их правдивость (в любой стране) сложно
Поэтому я как бы своим вопросом намекаю : а не тут ли кроется непонимание простых граждан и в частности
"дилетанта" ?
Может быть именно эта разница между официальным военным бюджетом и реальным вызывает этот вопрос : строим-строим, а экономика падает?
так с этого бы и начал. "Власти нам врут"(с) Я бы не отвечал на твой риторический вопрос
неубиваемый аргумент. "Росстат врет". "ЦИК (после очередного просера оппозиции на выборах) врёт" "Минфин врёт" и пр
А в ВВП учитываются только федеральные деньги? Я думал экспорт вооружения и региональные траты тоже. Спасибо, запомним.
95% людей идиоты + ковид.
Добавленная стоимость в виде фондов оплаты труда, прибыли, амортизации и прямых налогов также формируются на уровне подрядчиков, смежников, поставщиков мега-проектов. Поэтому любая стройка ведёт к росту ВВП практически с момента начала проекта, например, проектирования, в рамках которого в ВВП даёт вклад отрасль с ОКВЭД Код 71.12: Деятельность в области инженерных изысканий, инженерно-технического проектирования, управления проектами строительства…
И не грешно вам смеяться над больными людьми?
вот что писал я :
вот что пишет, не разобравшись, тот кого ты радостно комментишь
и не грешно дебилу Рогацци даже не пробовать прочесть то что он комментирует ДО того как начать комментировать ? Ну напутал камрад сами будущие промышленные предприятия с текущими строительными (в шир смысле), ну бывает - не буду уж слишком над ним глумиться за это. А вот над твоей тупостью поржу пожалуй)
вы зачем пишете о том, что и в моей статье черным по белому? Причем тут добавленная стоимость, широко говоря, стройки (о которой и у меня сказано) к БУДУЩЕЙ добавленной стоимости самих этих будущих промышленных предприятий по промышленным видам деят-ти?
Думаю, мои уточнения вполне укладываются в контекст дискуссии, а именно о том какова природа связи инвестиций с ВВП.
На стадии строительства тоже требуются металлоконструкции, щебенка, электрооборудование. Все это разгоняет ВВП промышленного сектора. Иногда бывает, что промышленный объект не вводят в эксплуатацию или такой объект даже генерирует отрицательную добавленную стоимость и тогда такой объект фактически вклад в ВВП не делает.
Иными словами, на эксплуатационной фазе Северный поток - 2 может и не давать вклад в ВВП, если не будет загружен.
Интересная мысль. Как это коррелируется со статьёй "Как строительство может уменьшать ВВП(Экономический Ликбез)" в плане - снижение инвестиций ведёт к снижению ВВП, рост инвестиций ведёт к росту ВВП?
никак.
означенную статью писал не я
меня её претенциозное название (про "ликбез") просто убило. Там автор показывает что просто не знает как рассчитывается ВВП. На это ему верно указал АнТюр в комментариях, кстати
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
ложки то понятно нашлись, а осадок остался:))
Это вытекает из низкого уровня жизни основной части населения России. Писать можно любые проценты, какие только совесть позволит. Потом выходим на улицу и смотрим на жизнь. Жизнь то совсем другая, с морковкой по 120 за кило.
Значит доход от завода уходит за бугор например. Значит на заводе работают одни гастеры чья зарплата опять уходит за бугор. И продукция завода уходит за бугор. А нам от этого хрен с маслом.
понятно. оценочная общегуманитарщина
гребаные зомбаки с методичками. Манипулирующие уже на уровне выхватывания цен СЕЗОННЫХ ОВОЩЕЙ (!!) в тот момент когда старый урожай закончен, а новый не подоспел. Когда по осени, после сбора урожая, ярмарки начнутся и морковь та же относительно "120 рублей" УПАДЁТ В ЦЕНЕ В РАЗЫ- чё запоешь? Или как обычно у оппозиции просто заткнешься и на другие темы съедешь, не извинившись за манипуляции по предыдущей?
Если человек идиот то это надолго.
На Украине где также самая земля, климат, народ и урожай, а морковь и картофан стоят дешевле втрое-вчетверо. Овощи дешевле уже сейчас!
Почему картошка стоит как бананы? Почему ананасы дешевле клубники? Открой там в своей методичке раздел "Ценовой сговор торговой мафии" и перепиши мне оттуда что у вас в этом случае положено отвечать
Путин ответил так - ну и пусть 120 , она же есть.
Сейчас спец-но узнал на Укрстате среднюю цену на картофель (жаль сам морковь давно не покупал, тоже бы сравнил) в июне - 13,3 гривны. Это ж 36 рублей! Я в Казани спокойно примерно по столько и покупаю. В районе 40. Какие нахрен "на Украине в 3-4 РАЗА овощи дешевле". Ты же "преувеличиваешь" с "погрешностью" В РАЗЫ, брехло!
И это тупо по номиналу. Даже не считая покупательной способности - на Украине и зарплата в полтора раза по номиналу ниже чем в РФ. То есть купить картошки на Укре сейчас можно намного МЕНЬШЕ чем в РФ
щас посмотрел цены на морковь на Татарстанстате - в районе 80 рэ. На Украине в 2 раза дешевле по номиналу (Укрстат пишет 15 гривен - это 40 рэ)
То есть по моркови ты лжешь где-то в ПОЛТОРА - ДВА РАЗА, по картофелю лжешь в ТРИ-ЧЕТЫРЕ раза. С учетом средней зарплаты (то есть РЕАЛЬНОЙ цены моркови и картофеля) ты лжешь ещё больше
еще раз будешь так безбожно и нагло лгать у меня в блоге- вылетишь в бан
Уважаемый Счетовод. Спасибо большое за ваше внимание к моей скромной персоне и за то, что раскатали меня. Действительно, спасибо. И поверьте, я простой и честный гражданин нашей страны, никакой я не "засланец". Я правда болею за наше отечество. Я вижу, как живут люди. Тяжело, трудно живут. И задаю вопросы: почему? и до коли? Я не стремлюсь ни к какому "хайпу". Достаточно посмотреть мой предыдущий пост о блогерах. И люди откликаются, потому что чувствуют то же самое, что и я. Мы просто переживаем в унисон. Вы считаете, что таким, как я, нет места на этом ресурсе. Жаль. Может я и дилетант в экономике, но я патриот. И вы, как профессионал, просто могли бы по-доброму просвещать нас, граждан страны, которым не безразлично, что делают власти с НАШИМ отечеством. Это путь к объединению, к пониманию, как нам "обустроить Россию". Вот и все. Еще раз спасибо ВАМ!
))))
Господи, ну почему оппозиционные тролли не разнообразят свои "прихваты" хотя бы....Лексикон как под копирку, "заходы" как под копирку....Вы сами друг друга совсем не читаете?
Иди нахрен из моего блога, брехло. Последние сомнения что ты тролль, а не "дилетант" отпали.
PS так как живут (тупо в смысле материального достатка) сейчас люди в РФ, если сравнивать не с лозунговым идеалом, а с предыдущими периодами, они не жили НИКОГДА.
согласен: у меня в селе все луга 2-х этажками частники застроили после санкций, целые улицы выросли, раньше простор был, а сейчас 2-х метровые заборы с домами, при этом денег ни у кого нет по-любому. Власти вообще при этом над народом издеваются -- 3-я школа в моем селе на подходе с 2018-го, каждая на 1000 мест, издеваются, мол "у людей денег нет, пусть еще и на форму для школы тратят"
Про отток капитала недавно С. Блинов делал неплохую статью:
https://zen.yandex.ru/media/m2econ/vinovat-li-cb-v-ottoke-kapitala-60f89...
Лучше это творчество не читать: автор явно не понимает о чем пишет
Очень интересно!
Страницы