Коллеги (авторы и читатели АШ), ну честное слово, давайте уже вспомним, что кроме желания побыстрее обратиться к "народу" и быть замеченным, должно быть ещё и уважение к этому народу. Я не говорю к каждому читателю (понятно, у самого есть частные личные антипатии). Но в целом. И к самим поднимаемым темам (то есть, по сути то, авторское самоуважение). Вот возьмём нашумевшую публикацию последних дней:
"Вопрос дилетанта: строим-строим, а экономика падает?" https://aftershock.news/?q=node/1000380&page=3&ignore_collapse=1
Самокритика ("вопрос дилетанта")- вещь хорошая. Наверное. Но не когда она превращается в подстилание себе заранее соломки. Выданную самому себе индульгенцию. С целью последующего наброса на головы читателей намешанных в кучу фактов. Мол, "если чё, я ж сразу сказал, что дилетант, я не утверждал, что Иванов ложки украл, размышлял просто, так то я в теме ложек не особо разбираюсь". Вот и в заметке дилетанта смешались в кучу кони, люди...
- перечисляются "через запятую" разнокачественные показатели.
- часть из них трактуется вопреки их реальной методологии ("слышал звон...").
-предлагается объяснить некую разорванность связи двух показателей, так, как если бы сам факт разорванности уже был доказан и всем очевиден, хотя элементарная проверка показывает, что ничего подобного нет. То есть автор предлагает объяснить им же и выдуманное.
- указывается на некое, якобы, противоречие официальных данных "оценкам экспертов". Хотя, пройдя по самим же автором данным ссылкам, можно убедиться, что никакого противоречия нет! Зато есть невежество автора, не понявшего, что сопоставляет два разных показателя!
Послушайте, а это точно правильный путь наполнения уважаемого аналитического сайта?
Ну вот сами смотрите, пройдемся по публикации дилетанта (никнейм Buba33):
Я не экономист. Поэтому мой вопрос будет звучать по-дилетантски.
Но мне кажется, что большое количество просто здравомыслящих людей задают себе тот же самый вопрос.
Здравомыслящих или всё же поленившихся дать себе труд хоть сколько-нибудь изучить матчасть? Прежде чем от непонимания терминов и незнания фактов начать фонтанировать вопросами...Давайте проверим.
Потому что ситуация явно выглядит странно.
Совокупный объем инвестиций в экономику России в 2019 году составил 19 трлн. 319 млрд. рублей, а в 2020-м – 20 трлн. 118 млрд. Но эксперты говорят о падении на -1.4%. (ссылка: https://www.hse.ru/pubs/share/direct/document/451772827.pdf)
Почему? Это из-за инфляции?
Ну, да ладно. Это не так важно.
Выглядит и правда странно. Тут согласен. Странно, что есть ещё на солидном аналитическом ресурсе люди, продолжающие сопоставлять и победно "выявлять противоречие" между номинальной ( в текущих ценах) и реальной динамикой показателя. Да, чёрт возьми, именно из-за инфляции. Дилетант, а ты сам этого изначально не видел? Вроде видел. Так для чего этот приёмчик? Чтоб у многих читателей в голове по итогу осталось "чё то там мутно, статистика, вроде, опять то ли соврала, то ли напутала.... "
Так никто, как видим, не путал и не врал. Ни Росстат, ни эксперты. Это ты тень на плетень навёл, то ли по невежеству, то ли намеренно.
Классика. Как тебе такой вариант. "То ли Buba33 что-то украл. То ли у него украли. Но что-то такое было...Но это не важно". Не очень, правда?
И что значит "это не так важно"? Да это принципиально важно! Ведь в дальнейшем вся твоя заметка - предложение обсудить разнонаправленность динамики "стройки" (говоря шире- инвестиций) и динамики ВВП (экономики). Так как это "не важно": падают у тебя инвестиции или растут?! Это же ключевое в постановке задачи, которую ты аудитории предложил! Если реальная, с учётом инфляции, динамика инвестиций в 2020-м году отрицательна по данным самого же Росстата, то где ты противоречие с динамикой ВВП видишь?
Дальше читаем:
Инвестиции в основной капитал в России могут вырасти в 2021 г. на 3,1%, а с 2022 г. показатель начнет расти на 5-6% в год, заявил первый вице-премьер Андрей Белоусов.
Но при этом, по данным НГ, накопленным итогом с 1994 года чистый отток капитала из РФ достиг 829,6 млрд долл. Эта сумма превышает ВВП таких стран, как, например, Швейцария (708 млрд долл.), Саудовская Аравия (681 млрд) или Турция (650 млрд).
Пусть мне экономисты объяснят. То есть получается, ВСЕ масштабные стройки осуществляют оффшорные компании, которые как вкладывают денежки в производство, так потом всю прибыль и активы фиксируют не в российской юрисдикции, а где-то в «тихих гаванях» с нулевым налогом?
Это вообще что сейчас было?
-дилетант сообщает правительственный прогноз динамики инвестиций на будущие годы. Ок. В следующих утверждениях он будет использован? Нет. Никак. Просто "белый шум".
- дилетант озвучивает данные о накопленном за 26 (двадцать шесть) лет объёме вывода капитала и элегантно сопоставляет его .... с объёмом ВВП за 1 (ОДИН) год. Ну молодец же! Так нет, мало того. сопоставляет с объемом ВВП... других стран. Абсурд. Чтобы что? Чтобы не показать, что даже просуммированный за 26 лет объём утечки капитала не дает объема ВВП РФ за один отдельно взятый 2020? Но зато "вывод" лепит не смущаясь:
То есть получается, ВСЕ масштабные стройки осуществляют оффшорные компании
ОТКУДА у тебя это "получается"?! Да даже если (предположим на секунду, что это не феерическое обобщение и ложь) это было бы так - откуда ты это вывел то?! Из ... прогноза инвестиций на 2021-22 годы? Из сопоставления утечки капитала из РФ за 26 лет с годовым ВВП Саудовской Аравии? Из бузины в огороде и дядьки в Киеве?
Иначе я не понимаю, почему в России столько гигантских строек, а экономика растет на жалкий один процент, а то и в минусе. Получается, эти стройки (не виртуальные, а реальные) на территории нашей страны не приводят к росту экономики.
Я тут накидал список самых крупных проектов в стадии реализации и уже законченных. Я скажу, Советский Союз мог бы позавидовать.
Сравнение с СССР (наверное, РСФСР имелась ввиду) опустим. Я то согласен с высокой оценкой. Но это политота, к обсуждаемой сути не относится. Вновь хочется узнать - откуда вытекает утверждение про "стройки-гиганты не дающие роста экономики". Дилетант, провёл сравнительные расчёты динамики ВВП с учетом и без учёта перечисленных им строек?
Да нет, конечно! И не мог провести. У него (и любого тут из нас) попросту нет необходимых для этого первичных данных.
Или он имел ввиду, что если сумма отрицательна, то отрицательными были... ВСЕ слагаемые?! Серьезно?
Дилетант, так это же двойка по математике. Безотносительно того экономист ли ты. Это по школьной математике неуд.
Да в каждой фразе дилетанта повод для нескольких недоуменных вопросов ему самому:
не понимаю, почему в России столько гигантских строек, а экономика растет на жалкий один процент, а то и в минусе
Что конкретно у тебя в минусе? Когда конкретно? ВВП РФ в 2020-м году? А ты 2020-й год провёл в берлоге? Видимо, "неэффективность российских мега-строек" весь мировой ВВП снизила, за компанию, чтоб не скучно было, ага.
Если без шуток, ведь почти весь приведённый тобой список строек- это:
- объекты промышленные
- объекты именно что ещё строящиеся. Алё, гараж. Строящиеся. В эксплуатацию не введенные. Или введенные частично, может быть. Ты их добавленную стоимость в ВВП где и как увидеть желаешь? Результаты будущего промпроизводства в истекших статистических периодах?!
И вообще, какая связь между будущим(!) промпроизводством (!!) и снижением ВВП в 2020-м году из-за снижения в .... А, впрочем, давайте вместе посмотрим так что конкретно утянуло ВВП в "а то и минус" :
Поразительно. Поразительно насколько официальная статистика спокойно и адекватно отражает реальность, когда вы не ставите перед собой задачу навести тень на плетень, приписать ей что-то или подогнать ответ под вопрос в обсуждении проблем экономики.
Что мы видим? В том секторе экономики, где строящиеся промпредприятия должны были сыграть в плюс (то бишь в секторе строительства) в кризисном 2020-м году "минуса" не было вовсе!. Наряду с большим вводом жилья, крайне вероятно, что именно промышленные мега-стройки и вытянули сектор. Соответственно, смягчив и снижение ВВП в целом по экономике.
В секторе где промышленные мега-стройки должны будут сыграть в плюс (обрабатывающая промышленность) - тоже минуса не было ив 2020-м.
А весь обвал был сосредоточен (сейчас я, видимо, тайну какую-то отрою) в сфере услуг, торговли, ресторанов, гостиниц, авиаперевозок и нефтяного соглашения ОПЕК+.
Путинские мега-стройки заводов в 2020-м году "неэффективно"... обслуживали туристов, стригли собак, кормили гуляк в ресторане и снизили мировой спрос на нефть?! :Да, "дилетант" (скорее оператор вентилятора)?
Ну и напоследок. Тем кому действительно любопытна связь инвестиций и роста ВВП (и то и другое в целом по экономике если брать)... Из того что даже мы с вами можем посмотреть. На сайте Росстата нашёл поквартальную динамику ВВП в сочетании с динамикой той части ВВП, которая расходуется на инвестиции. Есть непрерывный (и в постоянных ценах) ряд начиная с 1 кв 2012 года. Это 37 кварталов. Из них в 9 кварталах наблюдалось снижение ВВП (к соответствующим кварталам прошлого года). Так вот, внимание, всем девяти (9 из 9) предшествовало снижение валового накопления основного капитала (читай инвестиций) в предшествующем квартале. А также и в самих этих кварталах. То есть перед каждым кварталом снижения ВВП и во время него снижались и инвестиции. По вполне себе официальной статистике.
П-причинность. Л-логика. Никаких противоречий Никаких чёрт знает откуда притянутых выводов и намёков на что-то на базе подложной аргументации.
Комментарии
Спасибо! Как всегда, круто!
на здоровье
Интернет открыл дорогу к аудитории кучи малообразованных людей (большинство из них родом из СССР), а также психически покалеченных (оттуда же). Отсюда такой набор бреда в разбираемой Счетоводом статье. Пoка новые прекрасные поколения окончательно не заменят поколения либерал-марксистские, в Интернете будет перманентный поток сознания чокнутых ментальных и психических инвалидов
Там вообще то очень похоже на наброс. Причем довольно грамотный. Просто когда сидишь на АШ лет 5 начинаешь это чувствовать 5 точкой еще с заголовка. Потом по диагонали почитал статью и сразу забил. Там много не стыковок видно сразу.
Просто когда сидишь на АШ лет 5
перестаёшь воспринимать АШ как источник информации - сплошная политота и "аналитики-эксперты"! Или я в 2012 году был идиотом, а теперь поумнел, или на АШ уже почти нет аналитики, а только споры о методах расчёта скорости "вставания с колен".
нет. всего лишь разоблачения манипуляций и прямой лжи
если манипулирующая оппозиционная шваль сама осуществляет, например, подлог реального и номинального роста или проверяет эффективность одного сектора статистикой... другого сектора- то это НЕ вопрос мнений. Это вопрос знания терминов, строгих законов математики и логики. Столкновение мнений по поводу фактов допустимо только после вычистки исходных фактов от искажений и только после того как "договорились о терминах"
Тебя, похоже, бесит, что манипуляции на АШ стали публично разоблачаемы ...
Меня бесит, что большая часть статей на АШ - разоблачения манипуляторщиков, разаблачения разоблачателей, и далее по кругу. Я многим обязан АШ. Благодаря статьям здесь в 12 -15 годах я из обыкновенного обывателя превратился в человека с кулььтурой потребления информации. По представлениям бывших авторов ресурса я ознакомился с работами О. Григорьева, С. Кара-Мурзы, Дэвида Грэбера, Ноама Хомского и многих других, начиная с Сунь Дзы, заканчивая О.Комоловым. Теперь узнать что-то новое на этом ресурсе очень сложно. Может по тому, что лучшие статьи написаны уже давно, а может по тому, что редакционная политика сменилась и на русурсе зелёный свет даётся только авторам оправдывающим действия власти любым способом (а власть олигархов оправдать очень трудно). В любом случае - пичаль-тоска.
Ага, придут дети ЕГЭ и построЮтЬ светлое будущее!
Господи, опять Биокалькулятор с какой-то хернёй ваполз ))
"П-причинность. Л-логика. Никаких противоречий "
Байден, тебе п...а!
Счетоворд, что сказать-то хотел?
Материться не надо, хоть и с точками
Я вас забанил, и других к этому призываю
и это всё?)))
"мы не обосрались"?
мат удали из сообщения. А то редакция забанит а орать будешь что цензура за точку зрения
Ну, практически удалил, кто хочет догадается ))
Ой-ой...не смеши, ты меня вроде толи придурком, то-ли идиотом называл, админ не удалил же. Тебе можно оскорблять. Интересно, что за статус у тебя такой? неприкосновенный.
был прав
видимо такой что не матерюсь (зная что за это банят)
Смотрим тематическую статью.
Там есть список аккаунтов, у которых в примечаниях к банам есть маты. И среди них
Дмитрий Донбас 18268
лабиринт разума 23590
Легат 42534
Рашидыч 17867
Руслан К 33286
Секретный крановщик 39111
Серега 5204
Счетовод 35089....
восьмым номером следует аккаунт Счетовод.
Смотрим бан лист акк Счетовод. А конкретно примечание к бану акк Филистер.
И что же мы там видим? Да то и видим, причину, по какой акк Счетовод попал в этот список.
Акк Счетовод, вытащи бревно из своего глаза, удали мат из примечания к бану.
ПС + акк ратобор
ну да, то есть не матерюсь, так и есть. ноль мата в моих комментах под своими и чужими статьями
на маньяка Колоса, просматривающего чужие комменты к банам (которые, казалось бы, могут быть интересны только редакции) не рассчитывал . Тебе дай техн возможность- ты бы и переписку АШовцев в личке читал бы))) Как там в Ревизоре болезненно любопытного почтмейстера звали, забыл...)
Ты не выдрючивайся, а просто удали маты и закроем вопрос.
И, на всякий случай, чтоб не начал барагозить, что это личное, обращусь к тебе формально, как к любому другому, хотя можешь считать себя как Петровский, в белой пальте.
**************************************
В примечаниях в вашем бан листе присутствует ненормативная лексика. Это не разрешено Законом и правилами АШ. Предлагаю Вам в течение суток удалить ненормативную лексику из публично доступных материалов.
В противном случае, Ваш бан лист может быть аннулирован принудительно. В случае повторения нарушения Ваш аккаунт может быть заблокирован.
Пункт 5а FAQ - https://aftershock.news/?q=node/783
а)
- Ознакомиться с требованиями к материалам, накладываемые законодательством. Запрещена нецензурная брань, в том числе маскируемая через опечатки или многоточия. Маты запрещены в любых публичных материалах - не только в записях и комментариях, но и в комментах к банам и т.д.
А зачем же называть? Неужели не видно?
Вы не отличаете абсцентную лексику от оценочного суждения? Значит, Вы плохо знаете русский язык. Возможно, он Вам не родной?
У Вас в аккаунте что-то про мышление написано.
наконец то допрыгался
А чего тут непонятного? Дурочку включать не надо, ладно, поясню по простому - он открытым текстом сказал: сынок - ты мудак. Так понятней?
И шо характерно, я может и возразил бы, но против фактов не попрешь, они весч упрямая.
Давненько считовод в руки шашку не брал !!
Респект .статья к стати не делитанта .она хорошо продумана на срачь ! .хотя наметанному глазу эт не проблема лапшу с ушей скинуть !
вот и я думаю что назваться дилетантом - было приёмчиком уйти от обвинений в набросе. Мол сами мы не местные ....какой с меня дурака спрос....просто спросил... И пр
Ну дилетантЪ от недилетанта оказываеЦЦо отличается только трактовкой циферей на заборе....
Согласен.
Помню замполитов из СССР все были сверхпрофи и легко доказывали преимущества итд.
А потом как-то само всё рухнуло....
А дилетанты это знали...
И кстати так никто и не извинился....
И современные профи не извинятся
А за что извиняться? Когда всё рушилось, все дилетанты по домам сидели и только подрывные анекдоты друг другу рассказывали, да слухи про то, что секретарь обкома получает огромные преференции в виде скидки на колбасу в буфете. Чего сами хотели, то и случилось.
Вы и сейчас этим же занимаетесь.
Да.
Резать замполитов пошли не все....Я тоже не пошёл.
Считаете это ошибкой и если бы всех их вырезали то сегодня было бы иначе.
К этому призываете?
Я снова не готов лучше дома посижу
А почему замполитов?? Разваливали-то страну не они. А как раз те, кто антисоветские анекдоты сочинял.
И про "резать" речи нет, хотя бы с каким-то протестом на улицу вышли бы. Так нет же, всех всё вполне устраивало с развалом. Так за что перед вами извиняться?
Как он утверждает - он помор. Не знаю... Поморы по схронам не ховались. По схронам ховались,.. ну, Вы поняли.
И ведь никто за язык не тянул!
Как же вам хочется, чтоб у нас опять гражданская война началась((
и счетоводом не надо быть что народ в России грабит кучка олигархов под крышей Путина
да. убивают то не такие статьи. а то что больше половины комментов под ними - обсуждение несуществующего факта. обсуждение того ЗАЧЕМ Иванов украл ложки (при том что самого факта кражи, на секундочку, НЕ БЫЛО)
В этом и суть набросов. Как и сущность обсуждальщиков.
А можно с Китаем сравнить? Или , его Ковид обошёл стороной?
Что сравнить?
Сколько из Китая вывели срецтв с 80-х годов. И сравнить с ВВП Литвы.
Да, хорошо )))
del
Производство цемента, млн т. 1 квартал 2021
Китай 1147,0
РФ 25,5
главное не брать производство (и потребление) ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ (на душу населения). А то ведь электропотребление идёт во ВСЕЙ экономике от бытового комфорта и работы торговых центров до авиационных заводов и свиноферм, где производство цемента- одна из СОТЕН отраслей)))))))
а то вдруг выяснится что в РФ уровень электропотребления на душу все еще заметно ВЫШЕ чем в Китае)) хоть разница и сокращается
Уровень выше а толку меньше.
Давай начни авто мерять по потреблению бензина.
И вот уже Майбах равен Запорожцу.
Не дилетант
Конкретно производство цемента в Китае, вполне конкретно потребляло 7% от общего энергопотребления. Сейчас, благодаря реконструкции цементной отрасли - три процента.
Тут не всё так просто, как хотелось бы.
Звучит довольно бредово. Неужели в идеологически верном Китае могло стоять настолько убогое оборудование, энергопотребление которого можно сократить в два раза? Вот, благодаря росту общего потребления доля цемента снизиться могла. Или благодаря сокращению производства цемента, например.
А вообще, цементный вопрос очень удобен для набросов. Китай выпускает цемента больше, чем остальной мир вместе взятый. Можно брать любую страну, ставить рядом с Китаем и размазывать сопли, что всё пропало. Хотя бы и тот же пиндостан.
То есть как всегда, эмоциональное, ни чем не подверждённое мнение ламера, который мнит себе икспердом?
Вот это, действительно, мнение ламера, ничем не подтверждённое:
как всегда, ага.
Даже древние советские мокрые заводы не проигрывают современным сухим в два раза. Там разница процентов в 25 от силы. Не соблаговолит ли многомудрый искперд рассказать, как китайцам удалось сварганить заводы в четыре раза хуже?
Иксперд, а приведи-ка ты данные о распределении энергопотребления в Китае?
Или тисни сетнтенцию про технологии производжства цемента?
Слабо, как всегда? Но мнение имеешь?
А, давай, попросим Счетовода принять и выложить инфу. Я ему в личку скину среднегодовой расход энергии на производство тонны цемента по сухому отечественному заводу, а ты - по китайскому до реконструкции. И сравним. А?
Для лингвистического инвалида персонально сообщаю. Цементные заводы различаются способом подготовки сырья. Может быть применён мокрый помол и обжиг шлама либо сухой помол и обжиг сырьевой муки. При первом легче обеспечивается стабильность свойств сырья, второй банально менее затратен, потому как не нужно испарять воду из шлама, а горячие газы, отходящие от печи, используются для сушки сырьевой муки.
Страницы