Коллеги (авторы и читатели АШ), ну честное слово, давайте уже вспомним, что кроме желания побыстрее обратиться к "народу" и быть замеченным, должно быть ещё и уважение к этому народу. Я не говорю к каждому читателю (понятно, у самого есть частные личные антипатии). Но в целом. И к самим поднимаемым темам (то есть, по сути то, авторское самоуважение). Вот возьмём нашумевшую публикацию последних дней:
"Вопрос дилетанта: строим-строим, а экономика падает?" https://aftershock.news/?q=node/1000380&page=3&ignore_collapse=1
Самокритика ("вопрос дилетанта")- вещь хорошая. Наверное. Но не когда она превращается в подстилание себе заранее соломки. Выданную самому себе индульгенцию. С целью последующего наброса на головы читателей намешанных в кучу фактов. Мол, "если чё, я ж сразу сказал, что дилетант, я не утверждал, что Иванов ложки украл, размышлял просто, так то я в теме ложек не особо разбираюсь". Вот и в заметке дилетанта смешались в кучу кони, люди...
- перечисляются "через запятую" разнокачественные показатели.
- часть из них трактуется вопреки их реальной методологии ("слышал звон...").
-предлагается объяснить некую разорванность связи двух показателей, так, как если бы сам факт разорванности уже был доказан и всем очевиден, хотя элементарная проверка показывает, что ничего подобного нет. То есть автор предлагает объяснить им же и выдуманное.
- указывается на некое, якобы, противоречие официальных данных "оценкам экспертов". Хотя, пройдя по самим же автором данным ссылкам, можно убедиться, что никакого противоречия нет! Зато есть невежество автора, не понявшего, что сопоставляет два разных показателя!
Послушайте, а это точно правильный путь наполнения уважаемого аналитического сайта?
Ну вот сами смотрите, пройдемся по публикации дилетанта (никнейм Buba33):
Я не экономист. Поэтому мой вопрос будет звучать по-дилетантски.
Но мне кажется, что большое количество просто здравомыслящих людей задают себе тот же самый вопрос.
Здравомыслящих или всё же поленившихся дать себе труд хоть сколько-нибудь изучить матчасть? Прежде чем от непонимания терминов и незнания фактов начать фонтанировать вопросами...Давайте проверим.
Потому что ситуация явно выглядит странно.
Совокупный объем инвестиций в экономику России в 2019 году составил 19 трлн. 319 млрд. рублей, а в 2020-м – 20 трлн. 118 млрд. Но эксперты говорят о падении на -1.4%. (ссылка: https://www.hse.ru/pubs/share/direct/document/451772827.pdf)
Почему? Это из-за инфляции?
Ну, да ладно. Это не так важно.
Выглядит и правда странно. Тут согласен. Странно, что есть ещё на солидном аналитическом ресурсе люди, продолжающие сопоставлять и победно "выявлять противоречие" между номинальной ( в текущих ценах) и реальной динамикой показателя. Да, чёрт возьми, именно из-за инфляции. Дилетант, а ты сам этого изначально не видел? Вроде видел. Так для чего этот приёмчик? Чтоб у многих читателей в голове по итогу осталось "чё то там мутно, статистика, вроде, опять то ли соврала, то ли напутала.... "
Так никто, как видим, не путал и не врал. Ни Росстат, ни эксперты. Это ты тень на плетень навёл, то ли по невежеству, то ли намеренно.
Классика. Как тебе такой вариант. "То ли Buba33 что-то украл. То ли у него украли. Но что-то такое было...Но это не важно". Не очень, правда?
И что значит "это не так важно"? Да это принципиально важно! Ведь в дальнейшем вся твоя заметка - предложение обсудить разнонаправленность динамики "стройки" (говоря шире- инвестиций) и динамики ВВП (экономики). Так как это "не важно": падают у тебя инвестиции или растут?! Это же ключевое в постановке задачи, которую ты аудитории предложил! Если реальная, с учётом инфляции, динамика инвестиций в 2020-м году отрицательна по данным самого же Росстата, то где ты противоречие с динамикой ВВП видишь?
Дальше читаем:
Инвестиции в основной капитал в России могут вырасти в 2021 г. на 3,1%, а с 2022 г. показатель начнет расти на 5-6% в год, заявил первый вице-премьер Андрей Белоусов.
Но при этом, по данным НГ, накопленным итогом с 1994 года чистый отток капитала из РФ достиг 829,6 млрд долл. Эта сумма превышает ВВП таких стран, как, например, Швейцария (708 млрд долл.), Саудовская Аравия (681 млрд) или Турция (650 млрд).
Пусть мне экономисты объяснят. То есть получается, ВСЕ масштабные стройки осуществляют оффшорные компании, которые как вкладывают денежки в производство, так потом всю прибыль и активы фиксируют не в российской юрисдикции, а где-то в «тихих гаванях» с нулевым налогом?
Это вообще что сейчас было?
-дилетант сообщает правительственный прогноз динамики инвестиций на будущие годы. Ок. В следующих утверждениях он будет использован? Нет. Никак. Просто "белый шум".
- дилетант озвучивает данные о накопленном за 26 (двадцать шесть) лет объёме вывода капитала и элегантно сопоставляет его .... с объёмом ВВП за 1 (ОДИН) год. Ну молодец же! Так нет, мало того. сопоставляет с объемом ВВП... других стран. Абсурд. Чтобы что? Чтобы не показать, что даже просуммированный за 26 лет объём утечки капитала не дает объема ВВП РФ за один отдельно взятый 2020? Но зато "вывод" лепит не смущаясь:
То есть получается, ВСЕ масштабные стройки осуществляют оффшорные компании
ОТКУДА у тебя это "получается"?! Да даже если (предположим на секунду, что это не феерическое обобщение и ложь) это было бы так - откуда ты это вывел то?! Из ... прогноза инвестиций на 2021-22 годы? Из сопоставления утечки капитала из РФ за 26 лет с годовым ВВП Саудовской Аравии? Из бузины в огороде и дядьки в Киеве?
Иначе я не понимаю, почему в России столько гигантских строек, а экономика растет на жалкий один процент, а то и в минусе. Получается, эти стройки (не виртуальные, а реальные) на территории нашей страны не приводят к росту экономики.
Я тут накидал список самых крупных проектов в стадии реализации и уже законченных. Я скажу, Советский Союз мог бы позавидовать.
Сравнение с СССР (наверное, РСФСР имелась ввиду) опустим. Я то согласен с высокой оценкой. Но это политота, к обсуждаемой сути не относится. Вновь хочется узнать - откуда вытекает утверждение про "стройки-гиганты не дающие роста экономики". Дилетант, провёл сравнительные расчёты динамики ВВП с учетом и без учёта перечисленных им строек?
Да нет, конечно! И не мог провести. У него (и любого тут из нас) попросту нет необходимых для этого первичных данных.
Или он имел ввиду, что если сумма отрицательна, то отрицательными были... ВСЕ слагаемые?! Серьезно?
Дилетант, так это же двойка по математике. Безотносительно того экономист ли ты. Это по школьной математике неуд.
Да в каждой фразе дилетанта повод для нескольких недоуменных вопросов ему самому:
не понимаю, почему в России столько гигантских строек, а экономика растет на жалкий один процент, а то и в минусе
Что конкретно у тебя в минусе? Когда конкретно? ВВП РФ в 2020-м году? А ты 2020-й год провёл в берлоге? Видимо, "неэффективность российских мега-строек" весь мировой ВВП снизила, за компанию, чтоб не скучно было, ага.
Если без шуток, ведь почти весь приведённый тобой список строек- это:
- объекты промышленные
- объекты именно что ещё строящиеся. Алё, гараж. Строящиеся. В эксплуатацию не введенные. Или введенные частично, может быть. Ты их добавленную стоимость в ВВП где и как увидеть желаешь? Результаты будущего промпроизводства в истекших статистических периодах?!
И вообще, какая связь между будущим(!) промпроизводством (!!) и снижением ВВП в 2020-м году из-за снижения в .... А, впрочем, давайте вместе посмотрим так что конкретно утянуло ВВП в "а то и минус" :
Поразительно. Поразительно насколько официальная статистика спокойно и адекватно отражает реальность, когда вы не ставите перед собой задачу навести тень на плетень, приписать ей что-то или подогнать ответ под вопрос в обсуждении проблем экономики.
Что мы видим? В том секторе экономики, где строящиеся промпредприятия должны были сыграть в плюс (то бишь в секторе строительства) в кризисном 2020-м году "минуса" не было вовсе!. Наряду с большим вводом жилья, крайне вероятно, что именно промышленные мега-стройки и вытянули сектор. Соответственно, смягчив и снижение ВВП в целом по экономике.
В секторе где промышленные мега-стройки должны будут сыграть в плюс (обрабатывающая промышленность) - тоже минуса не было ив 2020-м.
А весь обвал был сосредоточен (сейчас я, видимо, тайну какую-то отрою) в сфере услуг, торговли, ресторанов, гостиниц, авиаперевозок и нефтяного соглашения ОПЕК+.
Путинские мега-стройки заводов в 2020-м году "неэффективно"... обслуживали туристов, стригли собак, кормили гуляк в ресторане и снизили мировой спрос на нефть?! :Да, "дилетант" (скорее оператор вентилятора)?
Ну и напоследок. Тем кому действительно любопытна связь инвестиций и роста ВВП (и то и другое в целом по экономике если брать)... Из того что даже мы с вами можем посмотреть. На сайте Росстата нашёл поквартальную динамику ВВП в сочетании с динамикой той части ВВП, которая расходуется на инвестиции. Есть непрерывный (и в постоянных ценах) ряд начиная с 1 кв 2012 года. Это 37 кварталов. Из них в 9 кварталах наблюдалось снижение ВВП (к соответствующим кварталам прошлого года). Так вот, внимание, всем девяти (9 из 9) предшествовало снижение валового накопления основного капитала (читай инвестиций) в предшествующем квартале. А также и в самих этих кварталах. То есть перед каждым кварталом снижения ВВП и во время него снижались и инвестиции. По вполне себе официальной статистике.
П-причинность. Л-логика. Никаких противоречий Никаких чёрт знает откуда притянутых выводов и намёков на что-то на базе подложной аргументации.
Комментарии
Цемент. При использовании отходов металлургии 2,1...2,3 ГДЖ/т, без — 3...4 Гдж/тонна. Для справки, доля, потраченная в Китае на производство цемента в 2008 году, а в Китае самые высокие энергорасходы на производство цемента, около 5 ГДЖ/тона,, - семь процентов общего энергопотребления. Принятые меры дали результат — энергопотребление при производстве цемента снизилось до 3,3 ГДЖ/тонна.
Я переведу на русский, пожалуй. Тут написано, если разбавить цемент доменным шлаком, расходы цементного завода можно снизить. Это правда, потому что расходы на обжиг шлака понёс металлургический завод, цементому осталось только смолоть его. По химии шлак цементу родственник, но не активный и может портить динамику набора прочности. Но ты же говорил, что сокращение произошло:
А для того, чтобы разбавить цемент отходами в общем случае никакой реконструкции не требуется. Требуется только включить моск. Такая мера была принята что ль?
по ней в России в ТЫСЯЧИ (МИЛЛИОНЫ?) раз выросла энергоэффективность производства лаптей (ну или керосиновых ламп).
у вас в дробях только числитель дробь определяет?))
Не, ну если у нас американцы начнут скупать всё подряд как горячие пирожки, то и мы будем вбухивать лярды лишних бабок в бетон. Я вот, например, готов выпускать всякую херню на миллиарды долларов и даже готов нанять на это дело миллионы рабочих и прочих сотрудников, НО вот только не факт, что пиндосы будут покупать это даже если дешевле, чем у китайцев. В общем, если у проститутки много секса, то это не значит, что она очень хороша в качестве жены..
не обошел. в 1 квартале 2020 чудовищный ДВУЗНАЧНЫЙ обвал был. Но год в плюс вытянули. В отличие от ТОТАЛЬНОГО БОЛ-ВА стран мира....
Чего сравнивать-то? Кислое с желтым? Или в очередной раз в бочку пёрнул. Гулко и вони много. Маладэц! Умеешь!
Сынок, то, что ты мудак - это тебе уже сказали, это понятно, но оказывается, что ты еще и дебил.
Вот отражение мега экономики и строек...
https://www.usdebtclock.org/world-debt-clock.html
Я там задал вопрос и не получил ответа, задам и тут!
https://aftershock.news/?q=comment/10751321#comment-10751321
Не знаю где вы брали цифры...
Но вообще вот как выглядит -
2000г. - 278 млрд $
2020г. - 1.47 трлн $
С 2000г. по 2020г. рост был -
2000г.: 10,0%
2001г.: 5,1%
2002г.: 4,7%
2003г.: 7,3%
2004г.: 7,2%
2005г.: 6,4%
2006г.: 8,2%
2007г.: 8,5%
2008г.: 5,2%
2009г.: – 7,8%
2010г.: 4,5%
2011г.: 4,3%
2012г.: 4,0%
2013г.: 1,8%
2014г.: 0,7%
2015г.: – 2,0%
2016г.: 0,2%
2017г.: 1,8%
2018г.: 2,8%
2019г.: 2,0%
2020г.: – 3,0%
Какие 1000%?
http://global-finances.ru/vvp-rossii-po-godam/
Дело то не в цифрах и где их брать, по большому счету мне на них наплевать!
Дело в итоговом результате:
Прям стесняюсь спросить, не подскажите, где мне такой "тухлый" банк найти, с такими "никчёмными" процентами годовых, куда я положу, ну например, 278 кг золота, а через 20 лет заберу 1,47 тонны, того же золота?
З.Ы. Я бы положил бы, своим детям и внукам, на будущее, как НЗ!
Это называется сложный процент в математике. Не поверите, но для приведенной просьбы Вам нужен доход в 8,5%, который можно капитализировать (добавлять ежегодно к телу вклада). Посмотрите на облигации, можно под такой или даже больший процент взять облигации вполне надежных заемщиков, типа Аэрофлота...
Спасибо, я знаю, куда и как инвестировать!
В курсе, очень неплохо в школе учился!
Дело в том, что надоели бегующие и рассказывающие про отсутствие роста в России, по факту это ведь не так!
Обрабатывающая промышленность, что у автора в инфографике, это в основном военная, т.е. оборонная. Именно она даёт этот небольшой плюс, по сравнению с 2014 годом.
На счёт строительства. Это, всё,. что может на сегодняшний день экономика РФ, что-то ремонтировать, возводить, реконструировать.. Тут мозгов больших в общем-то не надо. Плюс это? Ну , да в общем-то.
Не... Больших мозгов не надо, чтобы писать такой бред. Хуже того, для этого мозгов совсем не надо. Ты за свою жызнь, хотя-бы сортир на даче построить смог?
Мозгов не надо на новый реактор на быстрых нейтронах? Все бьются с этой проблемой и только нашим учёным удалось. Может гиперзвук не требует мозгов, или новый ПД-14?
Перестань биться башкой об стенку. Факт, есть факт.
вот и бьюсь башкой от осознания что у некоторых сограждан ТАКИЕ (тбм!) представления о структуре российской промышленности... У тебя вход на сайт Росстата заблокирован что ли? Осознать какую дичь ты несешь возможности нет?
А нет ли здесь латентнава каклизьма?
Эт вы погорячились.
Мозгов не надо тому, кто не обладает достаточной эрудицией чтобы оценить сложность проблемы.
Как-то так.
Просветите. Как, жилищное строительство, вырвало рост экономики РФ вперёд.
Как отсутствие способностей к оценке сложности процессов соотносится с ростом экономики за счет строительства?
Вы точно со мной разговариваете?
Дадада, конечно, конечно... Зачем оборонке мозги...
Пришел Счетовод и порвал все методички на британский флаг.
Респект.
Да, мне тоже сразу показалось, что он не дилетант, а калометчик. О чем ему и сообщил.
а он что? "я не такая я жду трамвая"?
А он выше этого, он вообще не отвечает на мелочную критику. У него "обратная связь"=2%.
Каломётчик-дилетант?
Отличный разбор. Прям по путински - ласково так, без излишних эмоций, с добрыми глазами - и в дерьмо, в его же дерьмо мордой - этого позорника.
Ну и слава Богу, послей этой демагогии Щетавода, россияне заживут, как положено! ))
дык уже живём. ввод жилья - на историческом (!) пИке. продажи авто- на уровне ДОковидного 2019-го.... По-над дачными поселками шашлычный туман по выходным стелется. От нищеты всё, от безысходности....
Надо же, какое достижение! Люди готовят себе еду. Жизнь удалась!
Ну да, достижение. Многие ли жарили шашлык по выходным в восьмидесятые?
А ещё в 80-е ни у кого айфонов не было.
Хрен с ними, с айфонами, но мясо-то было. Мясо вечно.
У кого в 80-е были дачи и желание, наверняка жарил шашлыки. У меня до сих пор сохранился советский набор из шампуров и таких металлических подставок для них, которые втыкались в землю над углями. Прекрасно помню, как мы им пользовались, будучи школьниками, в походах. Не каждые выходные, конечно. Шашлык на даче - это что, атрибут богатой жизни? Тогда я беден, т.к. в этом сезоне жарил его всего пару раз.
К набору для шампуров хорошо бы иметь и мясо. А с этим в СССР были большие проблемы.
Харе врать))
Идёшь на базар и покупаешь.
)))))
у
капиталистовчастников. по цене 3 рэ за кг при средней зарплате в 200 (на самом деле меньше, 200 рэ - это уже середина 80-ых).Что-то не припомню, где это на рынке у частника в конце 80х можно было мясо по 3 рубля за кг купить..
А про 80-е разговор и идет. Вроде бы. Ну, простая математика. 200 рэ / 3 и получаем 66,6 кг мяска. Возьмем медианную зарплату в 32 422 рубля и разделим на цену свиной шеи в 525 рублей (покупал позавчера на рынке. В Ленте гуглится цена выше) и получим те же 62 кг мяса. А если учтем, что у нас за 30 лет технологии в производстве кормов, мяса, а также разные антибиотики, протеины и прочие ушли в перед, а вместо красных неэффективных колхозов пришли эффективные менеджеры, то рост доступности не так и впечатляет.
Только за 3 рубля вы бы свиную шейку не купили. За три рубля дали бы вам кость с махрами мяса, в лучшем случае на суп. А сейчас окорок, лопатка, на шашлык, продаются по 300 рублей. А то мясо, за которое вы в Союзе заплатили бы 3 рубля, сейчас стоит рублей 70-80.
Откуда сии данные следуют? Просто про мясо в СССР знаю совсем плохо, так как рос в семье колхозников. Свое держали. Купить корма у колхоза или выписать трактор на сенокос стоило совсем копейки. Продать мясо так же труда не было для сельских жителей. Скупка шла тушами на любом городском рынке с 6 до 7 утра. Держали обычно для продажи 4 поросят и 1 теленка (и ровно столько же для себя). Цены к сожалению не знаю, по чем продавали, но если нужно очень могу узнать. Но что-бы 3 рубля стоили кости без мяса? Крайне странно, ведь питались и голода не было в те годы. В отличии от годов с наступлением капитализма. Сейчас тоже у нас по 70-80 рублей нет. 140 супнаборы - это самое дешевое (не курица). Ну, видимо регионально цена влияет. Лопатку беру иногда, цена 350. Грудинка - если хорошая 350-380, окорок не беру никогда, потому цену не знаю. Но думаю что тоже в этом пределе. Просто я очень сомневаюсь, что эффективность нынешних менеджеров оказалась такой эффективной как нам говорят. Доступность мясо обеспечена лишь тем, что были некоторые достижения науки как в химии так и всякой селекции и электронике, планировании, диагностировании с/х и т.п. потому считаю, что сравнивать "тогда" и "сейчас" - это вообще непонятно зачем и как можно. Ведь мы СССР не видели в 2021 году и никогда не узнаем, как бы оно было.
Продать-то не проблема была. Но потом тушу разделывали, и уже, чтобы купить кусочек получше, надо было заплатить побольше.
Если оно еще есть. И по цене в несколько раз больше официальной. И не каждый мог себе позволить купить мясо на этакую забаву - шашлыки. Кстати, а что на базар, а не в магазин?
Да-да. Наборы для шампуров продавались, чтобы поиздеваться над советскими гражданами. Ни разу не помню, чтобы при желании не из чего было сделать шашлык. Просто тогда не было такого бессмысленного культа жратвы, как сейчас, и люди думали о других вещах, кроме как в выходной нажраться, как свинья, и накачаться пивом.
Наборы для шашлыков продавались потому, что их производство было включено в план. А что на них будут жарить - никого не волновало.
Я вам больше скажу. Тарелки с вилками продавались тоже исключительно по плану. Ведь есть с их помощью всё равно было нечего.
я тоже хоть и малышом был (а может именно поэтому) отлично помню шашлыки в нашей семье. потому что это было СОБЫТИЕМ для всего рода (шашлыки устраивал дед с приглашением семей своих детей). МЯСО (не жилки-хрящи из советской торговли, а МЯСО в сегодняшнем понимании) - было дорогой ценностью ради которого в огромном городе-миллионнике надо было ехать в центр на колхозный рынок и закупать по ДИКОЙ (относительно средней зарплаты) цене
Страницы