В коментах предыдущего поста, товарищ Птибурдуков задал вопрос про SIP панели. Кому интересно - последняя страница коментов.
В следствии чего хотел бы одну тему расширить и углУбить, а именно о палках, если быть точным то о двух технологиях строительства - Timber Frame и Post & Beam.
О Timber Frame я уже делал небольшой пост ТУТ.
Почему решил написать?
В РФ основная масса заказчиков страдает монументализмом и мавзолеестроением, но пошли первые проблески сознания и домам хотят придавать уникальность. Так же стали входить в моду "второй свет", большие кухни-гостиные, "свободные планировки", что потянуло за собой создание больших пролетов, а это уже проблема.
По этому краткий экскурс в каркасостроение.
Как верно меня поправлял товарищ Болховитин - каркас это не "палка, палка и укосина" - это конструктивная схема здания, которая создает некий "силовой" каркас, который будет принимать на себя абсолютно все нагрузки. Ну кароче что бы дом не развалился под собственным весом и его не покосило ветром.
Различают чаще всего три конструктивные схемы схемы - каркасные, с неполным каркасом и бескаркасные.
Что бы долго не мусолить, кому интересно, очень кратко и понятно схемы ТУТ.
По характеру работы -Timber Frame (TF) и Post & Beam (PB) - это рамно-связевая конструкция. Т.е. за счет колонн и ригелей, конструкция одновременно воспринимает вертикальные и горизонтальные нагрузки.
Тут небольшое пояснение - обыватели часто путают ригель с балкой. Чтобы не вдваться в долгие академические объяснения буду краток:
- Балка работает только на изгиб
- Ригель предназначен для связки вертикальных конструкций (опор/колонн) и служит опорой для перекрытий
Картинги для привлечения внимания.
Timber Frame
Post & Beam
Пытливый читатель скажет - Да чего ты тут одно и тоже дерьмо впариваешь?)))
Действительно, технологии очень похожи, но как всегда отличие в деталях.
Главное отличие, в TF не применяют "желеязки" для соединения балок, колонн и ригелей - все делается за счет вырезов/пазов, чаще всего шип-паз и для крепления используют деревянные нагели. Нагели немного ассиметричны центральной оси отверстия, по этому когда их забивают, они стягивают между собой элементы конструкции, создавая жесткую и надежную систему.
Производство элементов требует высоких навыков работы с деревом, но это компенсируется тем что все схемы соединений давно отработаны и в них нет ни чего сложного, для тех кто не ковырял в носу на уроках труда в школе.
Вот для примера типичный узел.
Красные стрелки - укосины, для противодействия боковым нагрузкам.
Синие стрелки - нагели.
Зеленые стрелки - так же можно применять и клинья, для "стяжки".
Post & Beam - это уже немного другая песня - узлы крепления выполняются из металлических соединительных элементов и в качесте нагелей уже применяют металлические штифты и саморезы для крепления элементов к брусу.
Вот картинка для наглядности
Схема очень сильно упрощает работы, но есть и нюанс - в местах соединения металлического элемента и дерева может появиться ржавчина случае высокой влажности внутри дома. К сожалению на вентиляцию у нас до сих пор смотрят как на бессмысленную трату денег.
По этому все металлические элементы должны иметь покрытие от появления ржавчины.
В изготовлении они очень простые. Любой сварщик, не открывая глаз, левой пяткой состоянии их сделать.
Размеры есть в "ваших интернетах" очень подробные - например можно посмотреть ТУТ.
В чем еще одно из важных преимуществ - модульность проектирования и модульность конструкции.
Небольшое пояснение - сама конструкция состоит из повторяющихся элементов которые называют Bent.
Это поперечная жесткая рама, которая чередуется через определенное расстояние.
У американцев принято делать с шагом 6/12 футов (3,6 м, 7,3 м) что формирует равные по площади квадратные модули.
Сборка дома происходит последовательно.
Сначала на земле собирают все Bent'ы, а потом последовательно их устанавливают один за другим, соединяя их между собой.
Экономика этого процесса в США дешевле чем сборка обычного "каркасного" дома. Причина тут в оплате строителям. Она почасовая. Собрать на площадке TF намного быстрее чем сколотить "каркасник", потому что все "заготовки" сделаны в производственных условиях. На площадке просто собирают Bent'ы и их устанавливают на свои места. В среднем TF собирают за 1-3 дня.
Теперь вопрос о утеплении.
Вот тут как раз TF более интересен и эффективен. Утепление и внешние стены делают из СИП-панелей.
У нас из СИП чаще всего собирают дачи. Собрать из них дом для постоянного проживания может не только лишь каждый, т.к. у СИП нет как такового "силового" каркаса. Он держится за счет закладных шпонок, которые являются мостиками холода и эту проблему не решить в принципе, так же как и у традиционного "каркасника" место верхней обвязки, где утепления нет, что создаст проблемы с конденсацией в стыке межэтажного перекрытия и стены.
В TF/PB - этой проблемы по определению нет. Т.к. СИП-панели, равномерным слоем покрывают всю силовую конструкцию защищая ее от внешних погодных факторов и в самой конструкции как таковые "мостики холода" отсутствуют.
Вот пример типового решения.
"Силовой каркас" полностью изолирован от внешних погодных условий и является частью интерьера дома.
Краткая последовательность сборки при уже существующем фундаменте.
1. Происходит сборка "силового каркаса".
2. Обшивается снаружи гопроком - это создает сразу же ровную поверхность для внутренних работ.
3. Поверх гипрока, прямо к силовому каркасу пришиваются СИП-панели
4. Отделка фасадными и кровельными материалами
Что тут важно - на СИП панели не действуют внешние нагрузки, они просто пришиты к каркасу. Нет необходимости в закладных шпонках - стык заполняется ППСом при сборке.
Кровля - имеет ровную и гладкую поверхность, на которую можно смело укладывать гибкий кровельный материал, или любой другой.
СИП панели - создают равномерный тепловой контур с необходимыми тепловыми характеристиками.
"Силовой каркас" становится частью интерьера, придавая ему уникальность и неповторимость.
Для дезигнеров полет фантазии не ограничен. Это высокий потолок, галереи второго этажа, большое панорамное остекление, внутренняя отделка стен любая, начиная об обычной покраски и заканчивая деревянными элементами в стиле шале и т.д. и т.п.
В стране, где овер дохрена древесины, такой вариант вполне может иметь право на жизнь.
Времена, когда аренда крана была проблемой, давно канули в Лету. И сейчас проще на пару тройку дней арендовать кран, чем недели месяцы колотить деревяшки или складывать ровными кучками каменные блоки, под дождем и непогодой. А потом героически это сушить, растягивая стройку на годы.
По этим же технологиям строят, беседки, сараи, мастерские, гаражи и карпорты - ограничений нет.
Спасибо за внимание
Комментарии
Как Вы легко пенопласт поменяли на камень ).
Надо ж как то строение из говна и палок продавать! Камень - плохо, сруб - плохо! Говно с палками и полиэтиленом имеет лучшее соотношение по теплопотерям...но не по долговечности и стойкоски к природным явлениям, а так же требует кучу доп технологий, да и звукопроницаемость не супер( интим там противопоказан)!
Как утеплённый железный гараж с трамвайной печкой. Электричество зимой вырубилось и через пять минут мороз.
Где это я менял?
Из одного пенопласта дома не строят. Камень - несущие конструкции, пенопласт - теплоизоляция. Идеальное сочетание, если только район не сейсмоопасный.
Ну как же, Вы сравнивали теплопроводность дерева и пенопласта, а потом плавно перешли на сравнение дерева и камня...
Эээ... и?
Если сравнивается "бревно"(с) с альтернативами, то альтернативы нужно же брать как-то разумно: пирог "бетон+пенопласт", например. А не чистый бетон и не чистый пенопласт.
Ну обсуждаемая статья говорит о деревянном каркасе, обшитым сэндвичем из фанерок и пенопласта. Когда Вы сравнили пенопласт с бревном, я и предположить не мог, что к пенопласту должен прилагаться камень, а не фанера )
Timber Frame - это круто, но то, что эта лубочная "деревянная рама" /sarcasm
Я конечно понимаю, что так удобней впаривать лохам, но меня как-то коробит от всех этих англицизмов.
Лох, это тот кто не понимает о чем пишет.
Этой технологии почти тысяча лет и первые дома зафиксированы в исторических документах в Древнем Риме.
По этому сначала подтяните матчасть, перед тем как указывать кто лох, а кто не лох.
Она и на востоке была и на западе и у нас на Руси встречалась. Только она не называлась Timber Frame, на что я вам указываю.
В разные времена по разному называлось - принцип каркас.
Одних кирпичей сейчас как грязи у бомжа под ногтями - но назначение и характеристики у многих разные, хотя внешне выглядят одинаково.
Хорошее жилье для мирного времени :)) те кого вы обозвали монументостроителями подсознательно оценивают дом при перестрелке и содрогаются когда в голливудских боевиках видят как дом простреливается насквозь из обычных ружбаек и автоматиков :))))
Историческая память знаете ли, в отличие от жителей залужья
Тут сложно сказать. Сам судить не берусь, поскольку автомат держал только на стрельбах - однако брат, служивший в Германии, утверждал, что калаш пробивает обычный сруб навылет. а про СВД вообще баял, что рельсу протыкает. Я всё же подозреваю, что речь шла про 7.62, а с 5.45 дело обстоит несколько иначе. Но с тех пор срубы в качестве надёжного укрытия от стрелкового оружия уже не воспринимаю.
Кирпич и, особенно, классическая советская бетонная панель - это да. Собственно, в войне 080808 по кадрам хроники можно было сравнительный анализ проводить. Панельные дома рулят.
Парадокс в том, что на улицах уже не бегают лыцари с мечами и из монолитного дома жильцы выкуриваются моментально - пара выстрелов зажигательным патроном. Надо просто стоять и отстреливать когда из окон начнут выпрыгивать.
Мазолеестроители немного затормозились в развитии))
А в картонной коробке.. ничего небулет и стрелять можно сколько влезет- все насквоь
Если война то да. А если криминал - то что то я не слышал про такие экспиренсы :)
Я Вас таки умоляю, не делайте мне смешно)
Криминал будет убирать быстро и тихо, с уклоном на несчастный случай)
Пуля "калаша" пробивает салон автомобиля навылет, но у нас даже параноики на "бардаках" на работу не ездят.
Или в офисе или по пути в магазин быстренько упакуют куда надо.
Когда человека ночью везут в багажнике в лес, то материал стены его волнует не больше чем личная жизнь африканского диктатора.
А еще есть члены семьи, ну вы поняли...
Стрелять в стены дома будет полный имбецил. Тут вообще можн не волноваться - он ни в кого не попадет, а потом не знает как перезарядить волыну.
Хоть убей, не могу понять смысл всех этих танцев с деревяшками. Органика есть органика. Она гниёт, её грызут, она садится, провисает, скрипит и горит. Да, некоторые дома простоят сто лет. Но. Это не обязательно будет именно ваш дом.
Фахерковые дома в Германии смотрят на этот пост с недоумением.
Они служат уже 400-600 лет своим хозяевам.
Тем более в TF конструкция полностью закрыта от внешних погодных явлений.
Так ни кто и не гарантирует что кирпичный 100 лет простоит. В них так же заводится грибок, после пожара надо будет даже сносить его.
А вот про мышей с перфораторами и электролобзиками я уже много раз слышал, но к сожалению ни разу не видел. Покажете?
Позвольте спросить из кого дерева они построены? Наверняка дуб, либо лиственница, либо особая сосна типа карельская сухостойной . Народ в массе своей строит из обычной древесины...
Фахверки, где каркас открытый - дуб.
В случае TF - каркас внутри дома. Т.е. можно строить из обычной сосны.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Деревенский лофт дизайн. Спорный. Возможно, для тех, кто раньше жил в хлеву.
Сынок, года три четыре назад про Барн-хаус писали что гавнище, сейчас в очередь стоят.
Не могу понять смысл.
Вот вы же не будете делать фундамент из дерева? Не будете. А почему? В чём разница между фундаментом и первым этажом? По моему только в интенсивности внешних воздействий. Продолжая логический ряд - фундамент каменный тогда и первый этаж каменный. Деревянные второй этаж и крыша - да, при бетонных перекрытиях.
А коммуникации? Отопление, теплые полы, ХВС, ГВС, канализация, электрика. Кухня, душ, ванная, унитазы, постирочная. В деревянном доме это один сплошной геморрой, даже не так, Геморрой. Или все трубы на виду, или вероятность прорыва в стене, а это капец.
А смысл, смысл то в чём?
Вот и получается, что чем меньше дерева в доме, тем лучше.
Ну вы же не отливаете стропила из бетона? А почему?)))
Смысл в том что "палок" более чем достаточно, для того что бы обеспечить жесткоть и надежность конструкции. Вот более чем надо.
А дальше как рекламе - Если нет разницы, то зачем лпатить больше?
Тот же газоблок возьмите - два этажа. И то нужны армопояса, что бы конструкция в стороны не расползалась.
Деревяшки в этой конструкции более чем достаточно, доказано столетиями.
Ну неужели ты думаешь, что в технологии, которой столетия этот вопрос не продумали?
Я описывать не буду, нет времени.
Если "более, чем достаточно", чтобы дом не ходил ходуном, когда дети на втором этаже бесятся, и чтоб хлопок двери в другом конце не отзывался б, то это будет ну очень дорогой каркасник, во многие разы, чем тот же пенобетонный дом.
А если "более, чем достаточно", чтобы как-то держалось, но по сопоставимой цене, то комфорт дома из более тяжёлых материалов выше.
"Прорыв" внутри бетонной стены такая же проблема как и в деревянной. Поэтому коммуникации в стенах если делают, то без разъемных соединений там, с вероятностью аварии практически нулевой. А соединения делают в коробах с доступом, которые в деревянном/каркасном доме устраивать, по факту, проще.
Про СИП. Касаемо дома из СИП панелей хочу отметить, что хоть прочность у них и у самих неплохая, но принятой системы расчетов под них нет в РФ, поэтому по правильному каркас дома рассчитывается вообще без учета сип панелей. А панели "одеваются" на каркас потом (на чертеже). Одевание, конечно не поверх, а с пресловутыми "мостиками холода" толщиной 20 см дерева. При нормальном проектировании и монтаже в доме полностью сип, влиянием этих мостиков можно пренебречь как в целом (по теплопотерям), так и в частности (локальное большее охлаждение этого места). В любом случае внутри пароизоляция, шумоизоляция и какая то обшивка (скажем пленка+пенополиэтилен из рулона+гипсокартон) а снаружи вентилируемый фасад. Сип панель в таком пироге проживет очень, очень долго.
А вообще вопрос какой дом лучше, это вопрос не столько материалов, сколько цели строительства. И немного еще тех специфических моментов присущих конкретному способу строительства. Если есть необходимость пересидеть обстрел из автомата или заставить внуков жить в том же доме, то лучше, наверное, бетон. Если прет от дизайна "аля рюс", то, разумеется, это сруб. Каркас - для тех кому просто самому там жить.
С фундаментом это вопрос опять же цели и еще грунта. Стремление иметь подвал ниже уровня грунтовых вод вызывает много сложностей. А если делать не подвал, а просто фундамент, то сваи или плита избавят от многих проблем.
У нас в Эстонии дерево дешевле, чем в центральной Европе раза в 2, как минимум. И то, строить у нас из дерева это безумие и трата денег. Может быть какие то специальные проекты, типа Церкви или подобное. Чет я даже и не видел ни разу у нас таких проектов. Но у нас и климат поганый. Из дерева у нас строятся в центрах городов, но это многоэтажные дома, и по другому принципу. Дело в том, что в 1920- 1940 годах было построено много деревянных домов, которые сейчас уже разрушаются. А по закону, новый дом должен быть точно такой же, как старый
По другую сторону залива строят овер дохрена.
Опа, раскажите о коммуникациях которые продумали столетия назад. Эл.проводка, канализация, водопровод? Может банька в доме?
Ф Гугле зобанели?
МОжешь начать с Древнего Рима.
Древний рим и деревянные конструкции? Вас что на уроках истории выгоняли регулярно?
Opus craticum
А про римские термы знают даже те кто вместо уроков истории курил в туалете.
Опус кратикум или кратиции. Это ж русское слово ведь. У этрусков чертежи спёрли? Традиции?
Русское появится только через несколько сотен лет, не порите "задорновщину"
Да никакой задорновщины. Вы латынь/итальянский знаете? Итальянцы фигели, когда я с ними по-русски говорил:) И они понимали. Слова, которые нельзя объяснить заимствованием, исконно-посконные.
Седье - сиденье.
Вой седете - вы сидите.
Ведете - видите (вени-види-вици, пришел-увидел-победил).
Рапа - репа (у нее и латинское название - rapa)
Ми да дуе рапе - мне дай две репы. Или
Дамми тре рапе - дай мне три репы.
Полличе - палец (пальчик:), дюйм.
Суочера/суочеро - свекровь/свекр.
Чабатта - чобот, тапок (да, этот хлеб так произносится:)
Чабатайо - чеботарь, сапожник.
Туои чабатте - твои тапки.
Туои, суои, миеи - твои, свои и мои.
Есть многое на свете, друг Горацио...
Да даже построение предложений, в отличие от англосаксонских "I am" и "Ich bin"... "Иду домой" так и будет "Vado a casa", без всяких "Я, ты, он, она..."
А глаголы. Три спряжения (ать, еть, ить) у них - are, ere, ire). И само спряжение: 1 лицо мн.ч, vediamo - видим, но как в хохломове (що бачимо, то бачимо:) Видео - от слова видеть:)
(А "... ции" в кратициях - это ж чисто русская форма множественного числа:)
Переводчик наш (преподаватель и репетитор, 5 языков в кармане) так и не поверил, что я через пару месяцев с нуля стал общаться с итальнцами без его помощи. По рабочим и бытовым вопросам. А уж когда мат (итальянский) пополнил мой словарный запас... А на корпоративе (день строителя, технониколь, если чё), после пары стаканов с обеих сторон, - никаких языковых барьеров, переводчиком работал за столом:)
Не, правила учить, чтобы правильно говорить, это уже сложнее, а понять друг друга - мне с бандеровской хохломовой сложнее, чем было с итальянским.
На заре фоменковщины и задорновщины, такого гавнища было навалом.
Этруски - это русские))) (цэ)
Догматик Вы закосневший:)
Такие как Вы и галилеев с коперниками гнобили. И паровые машины ломали.
С каких это пор наука стала догматикой, а фричество "откровением"?)))
Не делайте мне смишно)
Этрусски к славянам имеют такое же отношение как персы к эскимосам)
В свое время Алексеев написал фэнтези "Сокроища Валькиирии", которая изрядно долбанула по неокрепшим и конспирологическим мозгам))
И понеслось - Га- РА-Ва и прочий околонаучный бред сдобренный галюциногенами)
Шо ж Вы прицепились к своему клоунско-задорновскому га-ра-ва? Вы строитель? Значит косорукий аферист и еще
на вашем крестеВы Христа распялиЯ ж Вам реальные примеры привел, а не ваши "ра", которые на любой язык кроме китайского можно натянуть (там "р" нету:). А уж кто там был - этруски, венеты (Венето, где Венеция) или ваще зеленые трехметровые человечки с Альфы Центавра... Сие есть тайна, покрытая мраком и толщей веков.
Сейчас вон сегодняшние новости на АШ читаешь - и волосы дыбом встают, как так переврать-то можно. Про 30-50-100 лет тому я уже и не говорю. А уж что там было пару тыщ лет назад и сколько раз это переврали... И назвали наукой.
Ладно, поразвлекались и будя
Пешыти ищо статей! Читаю.
Но Вы ни разу не историк))) И тем более не лингвист)))
Вы тоже,
1:1.
Мы в равных условиях.
Я с итальянцами, как уже говорил, беседовал на эту тему. У них (не у всех) приличное школьное образование - это классический лицей, с латынью и древнегреческим (кириллицу понимают). Не, не только школьное, конечно, еще техническое плюсом. Пара человек по-русски шпрехали, один - прилично. Их удивило это сходство... Да, говорят, слышим, видим, необъяснимо с точки зрения историй наших народов, но есть такое дело.
Кстати... Анекдоты друг другу рассказывали, так половина - один в один, наши и их - как под копирку. Ну это уже другая история...
P.S. А вдруг наука потеряла в моем лице великого филолога? Мне в институте на занятиях по-английскому препод говорила, шо мне в иняз надо было идти... Но это было давно и неправда.
P.P.S. Поговорку про Титаник и ковчег не буду...
Какая красота !
Письма, письма лично в закладки вношу.
Словно, я роман с продолженьем пишу.
Знаю, точно знаю, где мой адресат,
В доме, где резной палисад.
20 лет живу в Канаде, никогда не видел здесь СИП-панелей. Только простой OSB с пропиткой.
Просто не интересовались.
Вбейте в Гугле sip panels canada будет счастье.
Сип видно когда строят, а когда построили, то за фасадом не видно что внутри напихали.
Счастье наступило, спасибо. Я так полагаю, что эти SIP панели используются для строительства custom houses. В смысле - не для серийной масс-продакшн. Вот завтра специально поеду мимо - посмотрю, какие панели используются на строительстве и сделаю снимки.
Ну вот я сфотографировал. Одратите внимание, никаких SIP панелей, обычная полуинчёвая
OSB.
В Канаде есть производители СИП, значит кто то их покупает и строит из них.
Это не заметно, потому что строят мало.
Как аналогия - несъемная опалубка ICF в США. Все знают что примерно 90% домов в США - это классические каркасники, но есть достаточно крупные фирмы, которые производят ICF и строят из него. Просто на общем фоне каркасников их ничтожно мало.
Ну, наверно кто-то и строит. Но только не при массовой застройке. Здесь билдеры стремятся сэкономит на каждом гвозде и покупают самое дешёвое, что есть на рынке.
Страницы