Можно ли объяснить сознание с помощью квантовой физики?

Аватар пользователя Отсюда

Некоторые ученые считают, что сознание порождается квантовыми процессами, но теория еще не проверена эмпирически

как устроено наше сознание – один из самых важных открытых вопросов в науке. В 1990-х годах, задолго до получения Нобелевской премии по физике 2020 года за предсказание черных дыр, физик Роджер Пенроуз объединился с анестезиологом Стюартом Хамероффом, чтобы предложить амбициозный ответ.

Они утверждали, что нейронная система мозга образует сложную сеть и что создаваемое ею сознание должно подчиняться правилам квантовой механики - теории, которая определяет, как движутся крошечные частицы, такие как электроны. Они утверждают, что это могло бы объяснить загадочную сложность человеческого сознания.

Пенроуза и Хамероффа встретили недоверчиво. Законы квантовой механики обычно работают при очень низких температурах. Квантовые компьютеры, к примеру, в настоящее время действуют на уровне около -272 ° Cф. При более высоких температурах преобладает классическая механика. Поскольку наше тело функционирует при комнатной температуре подразумевает, что оно подчиняется классическим законам физики. По этой причине многие ученые категорически отвергают теорию квантового сознания, хотя есть и другие, которые убеждены в обратном.

Вместо того чтобы вступать в эту дискуссию, я решил объединить усилия с коллегами из Китая во главе с профессором Сянь-Минь Цзинь из Шанхайского университета Цзяотун, чтобы проверить некоторые принципы, лежащие в основе квантовой теории сознания.

В нашей новой статье мы исследовали, как квантовые частицы могут перемещаться в сложной структуре, такой как мозг, но в лабораторных условиях. Если наши открытия однажды можно будет сравнить с активностью, измеренной в мозге, мы сможем приблизиться на один шаг к подтверждению или опровержению противоречивой теории Пенроуза и Хамероффа.

Мозг и фракталы

Наш мозг состоит из клеток, называемых нейронами, и считается, что их совместная деятельность порождает сознание. Каждый нейрон содержит микротрубочки, которые транспортируют вещества к разным частям клетки. Теория квантового сознания Пенроуза-Хамероффа утверждает, что микротрубочки структурированы по фрактальному образцу, который позволяет происходить квантовым процессам.

Фракталы - это структуры, которые не являются ни двумерными, ни трехмерными, а представляют собой некую промежуточную дробную величину. В математике фракталы возникают как красивые узоры, которые бесконечно повторяются, порождая то, что кажется невозможным: структуру с конечной площадью, но бесконечным периметром.

Это может показаться достаточно сложным для визуализации, но на самом деле фракталы часто встречаются в природе. Если вы внимательно посмотрите на соцветия цветной капусты или ветви папоротника, вы увидите, что они оба состоят из одной и той же основной формы, повторяющейся снова и снова, но в меньших и меньших масштабах. Это ключевая характеристика фракталов.

То же самое вы увидите, если загляните внутрь собственного тела: например, структура ваших легких фрактальна, как и кровеносные сосуды в вашей системе кровообращения. Фракталы также присутствуют в очаровательных повторяющихся картинах М.С. Эшера и Джексона Поллока, и они десятилетиями использовались в технологиях, например, в конструкции антенн. Все это примеры классических фракталов - фракталов, подчиняющихся законам классической физики, а не квантовой.

расширение «Предела круга III» Эшера демонстрирует его фрактальную, повторяющуюся природу

Легко понять, почему фракталы используются для объяснения сложности человеческого сознания. Они бесконечно сложны и позволяют сложности возникать из простых повторяющихся шаблонов. Фракталы вполне могут быть структурами, повторяющими таинственные глубины нашего разума.

Если предположение верно, то это может происходить только на квантовом уровне, где крошечные частицы движутся во фрактальных структурах внутри нейронов мозга. Вот почему предложение Пенроуза и Хамероффа называется теорией «квантового сознания».

Квантовое сознание

Мы еще не можем измерить поведение квантовых фракталов в мозге - если они вообще существуют, но передовые технологии позволяют нам измерять квантовые фракталы в лаборатории. В недавнем исследовании с использованием сканирующего туннельного микроскопа (СТМ) мы с моими коллегами из Утрехта тщательно расположили электроны во фрактальном узоре, создав квантовый фрактал.

Когда мы затем измерили волновую функцию электронов, которая описывает их квантовое состояние, мы обнаружили, что они тоже жили во фрактальной размерности, продиктованной созданным нами физическим паттерном. В данном случае паттерн, который мы использовали в квантовой шкале, был треугольником Серпинского

Это было захватывающее открытие, но методы СТМ не могут показать нам, как движутся квантовые частицы, что в свою очередь могло бы дать нам большее понимание о квантовых процессах, которые могут происходить в мозге. В нашем последнем исследовании мы с моими коллегами из Шанхайского университета Цзяотун пошли еще дальше. Используя современные эксперименты по фотонике, мы смогли выявить квантовое движение, происходящее внутри фракталов, с беспрецедентной детализацией.

Мы достигли этого, введя фотоны (частицы света) в искусственный чип, который был тщательно сконструирован в крошечный треугольник Серпинского. Мы вводили фотоны в вершину треугольника и наблюдали, как они распространяются по его фрактальной структуре в процессе, называемом квантовым переносом. Затем мы повторили этот эксперимент с двумя разными фрактальными структурами, каждая из которых имеет форму квадрата, а не треугольника. И в каждой из этих структур мы провели сотни экспериментов.

Мы также провели эксперименты с квадратным фракталом, называемым ковром Серпинского

Наши наблюдения в ходе этих экспериментов показывают, что квантовые фракталы на самом деле ведут себя иначе, чем классические. В частности, мы обнаружили, что распространение света по фракталу определяется другими законами в квантовом случае по сравнению с классическим случаем.

Это новое знание квантовых фракталов может дать ученым основу для экспериментальной проверки теории квантового сознания. Если в один прекрасный день из человеческого мозга будут взяты квантовые измерения, их можно будет сравнить с нашими результатами, чтобы определенно решить, является ли сознание классическим или квантовым явлением.

Наша работа также может иметь серьезные последствия для разных областей науки. Изучая квантовый перенос в наших искусственно созданных фрактальных структурах, мы, возможно, сделали первые крошечные шаги к объединению физики, математики и биологии, что могло бы значительно обогатить наше понимание мира вокруг нас, а также мира, который существует в наших головах. 

 19 июля 2021, Кристиан де Мораис Смит , Утрехтский университет

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Пока на западе, действуя по старинке, пытаются подтянуть мудя к бороде нащупать техническую базу для описания квантового сознания, мы тут в России во всю пытаемся это квантовое сознание и квантовую логику внутри нашего общества развивать, опираясь на диалектические принципы познания... Пусть пока и на интуитивном уровне, чувстве веры.

То, что в будущем это позволит обеспечить нам и предлагаемой нами социальной модели развития общества вполне конкретные преимущества, лично у меня никаких сомнений не вызывает. 

Что по факту: 

До 61 годовщины космонавтики осталось 260 дней

Какие выводы из статьи делаю тут я:

  • Граница между квантовой и классической физикой лежит не в области размерности, а в области сверхпроводимости. Отсюда вангую в ближайшем будущем взрывной рост в этом направлении, а именно разработка высокотемпературных сверхпроводников. Там же, по всей видимости, найдутся ответы на вопросы относительно природы  гравитации

А что есть по сути сверхпроводимость 

Сверхпроводи́мость — свойство некоторых материалов обладать строго нулевым электрическим сопротивлением при достижении ими температуры ниже определённого значения

Отсутствие сопротивления. С развитием квантовых технологий нас ждет эпоха сверхпроводимости. Эпоха борьбы с сопротивлением во всех областях человеческой жизнидеятельности. Эпоха повышения КПД. Эпоха гомеостаза

  • Что любопытно: фракталы - это структура с конечной площадью, но бесконечным периметром. В статье о том, что вселенная - это пончик, в первых строчках повествования присутствует ровно такой же вывод. Схоже мыслят и сторонники панпсихизма

Согласно альтернативному взгляду на теорию панпсихизма, не отдельные частицы обладают сознанием и собираются в единое целое, а сама Вселенная — сознательная система. По словам Гоффа, это не то же самое, что верить в то, что вселенная - это единое божественное существо; это больше похоже на «космический беспорядок». Этот взгляд на панпсихизм отражает точку зрения, согласно которой мир построен от большого к малому. Другими словами, каждый отдельный предмет является производным от Вселенной, а не восходящей версией, где объекты создаются из мельчайших частиц.

Панпсихизм - идея о том, что неодушевленные предметы обладают сознанием, набирает обороты в научных сообществах. 23.07.2021

  • Вопрос к знатокам: можно ли выстроить самоорганизующиеся системы на принципах фрактального подобия всеединства существа™?😅 Идущий к реке 
  • Если фрактальная теория построения квантового сознания найдет своё подтверждение, то это станет подтверждением и идей панпсихизма. На основании этого можно сделать вывод, что человеческое сознание - это всего лишь элемент более крупной системы сознания. Следующим уровнем которого для  нас является коллективное сознание, которое, в свою очередь, будет встроено в сознание высшего порядка, если сможет отвечать его требованиям.  Исходя из этой теории смысл общечеловеческого существования на текущем этапе развития сводится к формированию коллективного самосознания. Задачи можно добиться путём развития информационных горизонтальных связей с одной стороны и повышением индивидуальных интеллектуальных способностей с другой.  С точки зрения фрактальной системы Человек в данном случае выступает как отдельно взятый нейрон ГМ.  Информационные потоки между людьми характеризуют собой связи между нейронами, и чем меньше сопротивления в таких связях, тем больше проводимость каналов связи и тем выше эффективность такой нейронной сети. 

ЗЫ пара книг, выходящих за рамки темы. 

На этом пока всё

Комментарии

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(3 года 5 месяцев)

Как же как же - OR преобразования в трубочках нейронов (которые якобы отделены - отделены, Карл! от остальной нейроклетки). Пенроуз конечно крутой астрофизик - но неприкольный теоретик квантования биологических объектов. Разочарую Пенроузовцев - в рамках клетки ничего ни от чего не отделено - в том смысле, в каком считал Пенроуз. И выстраивать преобразования суперпозиции придется в других местах :)))
При этом не совсем ясно к чему городить огород - когда известна схема передачи информации между нейронами - те самые нолики и единички известны уже много лет - механизм синаптической передачи исследован хорошо и электро химический и чисто электрический.

Ну а так то - все на свете состоит из фермионов,  а прекрасные бозоны передают взаимодействия, причем особый  бозон Хигса дает всем фермионам и бозонам массу. Основы стандартной теории. Никаких заморочек. С этим никто не спорит.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Пенроуз конечно крутой физик - но неприкольный теоретик квантования биологических объектов

А есть прикольные? 🤔 было бы интересно почитать

к чему городить огород - когда известна схема передачи информации между нейронами - те самые нолики и единички известны уже много лет - механизм синаптической передачи исследован хорошо и электро химический и чисто электрический.

Думается мне, что речь тут о природе и работе сознания.. Механизм синаптической передачи сигналов отвечает на этот  вопрос или просто его описывает? 

Аватар пользователя Иван Петровский

прикольных нет потому что мозг при температурах вблизи абсолютного нуля, когда появляются квантовые эффекты, работает не очень успешно

Эксперимент Утрехта с размещением квантовых объектов на геометрических фигурах описывает сознание сильно в меньшей степени и не отвечает на вопрос о природе и работе сознания

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

прикольных нет потому что мозг при температурах вблизи абсолютного нуля, когда появляются квантовые эффекты, работает не очень успешно

Обязательно ли привязывать квантовые эффекты к температуре абсолютного нуля?  Появление высокотемпературных сверхпроводников говорит, что не обязательно. Опять же, что нам вообще известно о квантовании биологических объектов?  Вторая проблемма: возможно у нас просто хреновые измерительные приборы. 

Аватар пользователя Иван Петровский

Высокотемпературные сверхпроводники для нашего мозга очень даже низкотемпературны. Они высокотемпературны по сравнению с хорошо изученными сверхпроводниками, которые сверхпроводят вблизи вблизи абсолютного нуля.

Физика едина и квантовать можно все: о квантовании биологических объектов нам известно ровно столько же сколько о квантовании небиологических объектов.

Измерительные приборы не могут измерить слабые сигналы в той же степени, что их не может измерить мозг

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Ну мы не так много знаем о сознании, чтобы категорично допускать мысль о том, что ему не под силу моделировать квантовые состояния.

Высокотемпературные проводники привёл как пример наличия дельты. Там тоже не всё так однозначно же. 

 

Аватар пользователя Иван Петровский

я к тому, что говорить о квантовой природе сознания примерно так же обосновано, как говорить о том, что сознание людей генерируется гравитационными колебаниями Вселенной. Никто же не будет отрицать тот факт что на каждого человека действуют гравитационные поля далеких звезд. Пусть это действие слабо, а различие действия на разных людей еще слабее.

Аватар пользователя gangzaaa
gangzaaa(3 года 7 месяцев)

Мне кажется вы не понимаете проблемы. Допустим создан квантовый компьютер и он решает какую-то задачу. Вам его дали для экспертизы. Вы не знаете как он устроен. Вот как вы это себе представляете - влезть в него с измерительным прибором и что-то в нем померять, чтобы убедиться в том, что действительно квантовый? Ведь любое ваше измерение убьет запутанность.

Точно так же и с мозгом или с одноклеточной инфузорией. Если они используют квантовую запутанность, то вы никак этого не выявите, потому что любое измерение убивает запутанность. И самое ужасное что одно дело если вы сами создали запутанную пару частиц и держите их. А совсем другое дело найти в клетке или тем более в мозге какая частица с какой запутана. Потому что их там астрономическое количество и на них отнюдь не написано что они запутаны.

Так что "измерительный" подход тут не работает от слова никак. "Статистический" подход также не работает, поскольку все эффекты в клетке строго индивидуальные и единичные. Вы не можете остановить клетку и заставить ее повторить предыдущий шаг много раз чтобы накопить какую-то статистику. Также не работает и "расщепительный" подход. Вы можете разобрать клетку на атомы, тем самым сразу убив ее, но вы ничего не поймете как она живет и работает. Это все равно что препарировать труп, отыскивая в нем сознание и жизнь когда их давно уже нету.

Аватар пользователя Иван Петровский

квантовая запутанность наверняка возникает везде, но тут же рассеивается в плотной среде, разве нет?

Аватар пользователя gangzaaa
gangzaaa(3 года 7 месяцев)

Такого закона нет. Нет формулы, описывающей когда и почему происходит редукция волновой функции. Утверждение о том, что это происходит когда частица встречается с "большой" системой - это не наука, а детский лепет. А экспериментальные наблюдения вообще, сколь бы они ни были многочисленны, могут говорить только о самих экспериментаторах.

Вот есть две запутанных частицы. Одну измеряют. И тут же мгновенно происходит редукция волновой функции второй частицы. Почему это происходит? Почему измерение вызывает коллапс волновой функции? Что вообще такое "измерение"? Это все неизвестно. Так что можно утверждать, если практически ничего неизвестно с чем мы имеем дело и с чем к нему лезем?

Известно только то, что если в поисках сознания начать вспарывать тесаком кишки, то человек быстро умрет. Вот примерно на таком же уровне знания науки и ее эксперименты о квантовой запутанности и редукции волновой функции.

Аватар пользователя Иван Петровский

Выходит, кроме аналогий с триггером и стохастичностью сознания, которые прекрасно описываются классической физикой, под квантовой гипотезой больше ничего нет. А чтобы говорить о запутанных состояниях, нужен как минимум пример неоднородных каналов из конденсированной среды, в которых такие состояния реализуется на макроскопических расстояниях.

Аватар пользователя Любопытство не...

В квантовом мире нет частиц. Там есть только волны. Как можно измерить волну, не обнулив при этом её функции? То есть, после измерения волна исчезает.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 3 дня)

Мозг проще всего рассматривать как компьютер, которым управляет владелец - сознание. Искать в нем квантовые состояния непродуктивно. А вот интерфейс управления можно.

Иногда правда мозг решает, что он главный. И тогда "сон разума порождает чудовищ". Всякие -измы например)

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Мозг проще всего рассматривать как компьютер

 кмк принципиальный вопрос тут - какой компуктор рассматривать.. Если классический на бинарной логике - это одно, если квантовый - это совсем другое. Сегодня мы мыслим в дуальной логике, но оптимальный ли это режим работы - вопрос. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

Это программисты решили, что человек мыслит в дуальной логике. Профессиональная деформация, однако.

На самом деле человек мыслит в троичной логике Да/Нет/ХЗ.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Согласен.. Беда в том, что внедряя в нашу жизнь цифровые технологии на бинарной логике мы скорее сделаем из человека машину, чем из машины человека.  

ХЗ с квантовой точки зрения - это и есть суперпозиция. Основное состояние, стимулирующее развитие. В восточной философии - дао - энергия, которая формирует весь процесс творения. smile7.gif

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 7 месяцев)

Хм.... Позвольте с Вами не согласиться))) если операторы ДА/НЕТ являются конечными  операторами действия, т. е. Вы либо действуете, либо не действуете то, оператор ХЗ является оператором предсказания результата ветвления неизвестной задачи))) 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

Ну, может быть и строго наоборот, например, в задачах распознавания/диагностки.

Да/Нет завершают распознавание/диагностику без последуюших действий, а ХЗ запускает сбор дополнтельной информации.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 7 месяцев)

Ни ни ни..... После запуска оператора х/з для сбора допов мы все раво упираемся в конечные операторы да и нет. Согласен с ниженаписавшим что оператор Х/З больше похож на волновую функцию. Как пример с немножко беременной, пока не сделаны анализы на хгч, действует(собирает допы) оператор х/з, как только анализ дал какой то результат то, в действие вступили операторы да или нет, если анализ смазаный, оператор х/з  продолжает действие до уточнения и в конце мы все равно упираемся в операторы да и нет. Ну или ищите в природе Чиширского кота или котэ Шредингера)))) 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

Вселенная большая, да еще и расширяется. Так что до конечных операторов Да/Нет можно долго добираться.

А кроме того, двоичная логика не описывает банальную бытовуху а-ля красный/желтый/зеленый, налево/направо/прямо, быстрей/медленней/с той же скоростью и т.д.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 7 месяцев)

Разложите на простейшие и получите конечные операторы. Проблема в том что вы не задумываясь применяете операторы более высокого уровня, так как в повседневке не требуется разложения до конечных операторов и по этому кажется что конечных боператоров более чем 2

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Разложите на простейшие и получите конечные операторы

Вот поэтому двоичная логика - это логика дихотомии. В моей терминологии - сужающаяся описательная логика. 

А если есть сужающаяся логика, значит должны быть и расширяющаяся. :) Про неё тут можно более подробно почитать (очень многа букав) . Правда на момент написания той статьи, о квантовой логике вряд ли было известно в широких кругах, так что те мысли тоже можно отнести к интуитивному пониманию. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 3 дня)

В квантовой логике можно описать нахождение нового. Талант.

В голове у человека крутятся сотни параметров. Причем в неосознанном виде.

Это квантовое состояние. Затем происходит акт творения и, бац, все выстраивается в 

понятном виде. Говорят приходит озарение.

Как Менделееву с его таблицей или Ньютону с яблоком.

В понятии квантовой физики происходит локализация состояния.

Чем больше параметров может захватывать и вертеть человек в состоянии квантовой запутанности,

тем ближе он к гениальности.

И да, я не описываю работу мозга и даже разума человека. Возможно человек - это нечто большее.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Все верно. Именно поэтому для освоения этого типа мышления так важно развитие творческого потенциала и понимания эстетики. Именно тут пустота (волновая функция) обретает свой истинный смысл. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

Ох ты ж хосподя. Даже И/ИЛИ не вспомнили.

Ну, вот вам примерчик из жизни. 

  • Есть клинический признак, например, кашель. Он либо да, либо нет, либо не обследовали. Кроме того, клинические признаки несут интерпретацию плохо/хорошо/не имеет значения (в данном контексте, как артериальная гипертензия не имеет значения при диагностике острого бронхита). Итого у вас получается пересечение двух троичных логик, например, кашель отсутствует, и это хорошо.
  • Теперь добавьте уточнение к клиническому признаку, например, кашель бывает влажный, сухой, лающий, и какой-нибудь утренний. Уточнения тоже Да/Нет/ХЗ и плохо/хорошо/ХЗ.
  • Признак плюс каждое из уточнений Да/Нет/ХЗ и плохо/хорошо/ХЗ. Например, кашель влажный, кашель утренний, кашель сухой, кашель лающий.
  • Теперь добавьте синдромы, они же сочетание признаков с уточнениями или без них, например, кашель влажный И кашель утренний. В других случаях вместо И будет ИЛИ, в третьих случаях длинная цепочка из И/ИЛИ. Синдромы тоже Да/Нет/ХЗ и плохо/хорошо/ХЗ.
  • Теперь добавьте "Может быть" для признаков, уточнений, и синдромов.
  • Теперь из признаков, уточнений и синдромов сформируйте типовые диагнозы.
  • Теперь из диагнозов сформируйте сочетанную патологию, динамику заболеваний, и осложнений.

Вот всё вышеперечисленное в голове любой участковой тетки. 

А так-то да, в конечном итоге всё можно свести к нулям с единицами.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Тут наглядно про ХЗ :) 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

Для ХЗ достаточно стандартного программирования Да/Нет/ХЗ оно же 1/-1/0. Какой-нибудь иф зен и прочие козы со свитчами. На аппаратном уровне Сетунь была под это дело.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Кстати, в учении дзэн термин ХЗ - это один из ключевых терминов обучения :)) 

Одной из ключевых фраз дзэн является фраза «я не знаю», которой ответил Бодхидхарма на вопрос императора У о том, кто он. Позиция «я не знаю» является общей для школ Цаодун/Сото и Линьцзи/Риндзай[173]. Ответ дзэнского учителя «не знаю» на вопрос ученика, по утверждению Д. Т. Судзуки, полностью отличается от позиции агностицизма тем, что учитель «великолепно знает, но его знание принадлежит к другой категории», не связанной с категорией «относительных вещей»[174]. А. Уотс указывает, что позиция «не знаю» является началом верного пути при решении коанов. Учитель отвергает различные ответы ученика, пока тот не станет «знать, что не знает»[175].

Да и сама история возникновения цифры 0 очень интересная.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

Да оно и по жизни так. Практически невозможно научить человека,  который уверен в своем знании. Либо отвергает свое незнание из соображений сохранения важной морды лица.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

В квантовой терминологии ХЗ - есть волновая функция, а позиции Да/Нет - это еë коллапс, измерение состояния. В такие моменты и появляются важные морды лица. Когда научимся безболезненно оборачивать вспять коллапс волновой функции, вот тогда и заживём на полную катушку, но для этого человечеству следует развивать подвижный интеллект и избавляться от эго. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

Ну да, как только "похоть плоти, похоть очей, и гордость житейскую" с остальным Евангелием изложим в квантовых терминах,  тут сразу рай и наступит. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Ну так.. )) Рай - это то, что после Евангелие. А Христианство - это и есть базис дуальной логики. smile1.gif

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

Ээээ... пусть первый бросит в неё камень, разбойник, первый вошедший в рай, и распятый сын Божий это дуальная логика? 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

В Спасение в Христианстве изначально вшита дихотомия добра и зла. Разделение на ад и рай, та самая дуальная логика в которой преимущественно все мы и мыслим сегодня. Это не хорошо и не плохо, этого просто недостаточно для решения более высоких цивилизационных задач которые неизбежно потребуют от нас надсистемного, квантового мышления - сознания с позиции Бога. Где-то там дихотомия, как драйвер, уступает место ХЗ, т.к. сама дихотомия превращается в игру с нулевой суммой. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

У вас представления о христианстве со стороны.

Аватар пользователя ZH1111
ZH1111(3 года 5 месяцев)

Когда научимся безболезненно оборачивать вспять коллапс волновой функции, вот тогда и заживём на полную катушку, но для этого человечеству следует развивать подвижный интеллект и избавляться от эго. 

!!! Золотые слова !!! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (копирование одной и той же статьи, фальшивое авторство) ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Позвольте с Вами не согласиться))) если операторы ДА/НЕТ являются конечными  операторами действия

Сомневаюсь, что конечными. ДА/НЕТ/ХЗ тоже могут иметь продолжение в виде "отложить на потом" и "отбросить". А "отложить на потом" тоже можно подразделить на "понадобится точно", "понадобится вряд ли, но отложить на всякий пожарный". И получается, что из троичной мы получаем "многоричную", т.к. наверняка вы сможете найти ещё условия.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 7 месяцев)

Это все промежуточные операторы, которые растягивают решение задачи во времени и усложняют ее ветвление. Рано или поздно, после применения оператора "отложиь на потом" возникает момент, когда задачу требуется решать и разложение задачи на прстейшие упрет в операторы да и нет

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(12 лет 1 месяц)

Именно!

Дискретная математика - довольно узкий раздел. Теоремы Гёделя о неполноте говорят о том, что при введении понятия бесконечности, даже строгая математическая теория не может дать ответов на все вопросы, т.е. появляется то самое "не могу знать".

ИМХО нет смысла искать в работе мозга физические квантовые состояниях. Речь о том, чтобы для описания процесса мышления применить тот математический аппарат, который был разработан для квантовой физики. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

А смысл для описания мозга тащить квантование, если нейрон прекрасно описывается как вектор, в который хоть последовательно хоть параллельно через синапсы идет запись из кучи разных мест, а результаты вычисления сбрасываются через аксоны в кучу других нейронов? Нейроны складываются в матрицы-нейрональные колонки, из колонок складываются более-менее специализированные ядра.

Вот какой математики не хватает сверх матричных операций, чтобы квантование тащить? Патамушта актуально? Ну так квантование, если отфильтровать ботву, сводится всё к той же параллельной записи в вектор, которая реализована в нейроне начиная, если память не изменяет, с плоских червей. Плюс в нейрон, в отличие от квантования, можно не телько параллельно писать, но и последовательно, и паттернами.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Речь о том, чтобы для описания процесса мышления применить тот математический аппарат, который был разработан для квантовой физики. 

 Спасибо за ваш комментарий. Практически уловили и выразили мысль, которую хочу донести. На самом деле, в текущем моменте не так уж важно знать, как технически работает сознание. Гораздо важнее, извлекать из наших научных знаний практическое применение, но к сожалению практика выработанная в научной среде запрещает человечеству применять технологии на масс уровне, если они не были подтверждены физической наукой. И человечество со времён Галилея никак не может перешагнуть через этот барьер.

Квантовая логика определенно заслуживает бóльшего внимания. описывать процесс мышления именно с этой точки зрения вполне актуальное и очень перспективное направление. Это как поставить новую прошивку на телефон. 

Квантовая психология - это перспективное направление, но в настоящий период в силу определённых причин, которые мы тут в комментариях развернули, относится к маргинальной науке. 

нет смысла искать в работе мозга физические квантовые состояниях.

Чтобы переступить этот тезис в настоящих научных реалиях нужно совершить квантовый скачок в нашем мировоззрении. Поверить в силу наших интуитивных выводов. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

На флибусте почитайте фэнтези, там намного убедительней развертывают разнообразные теории магии. И доказательная ничуть не хуже - нулевая.

.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

:) Не фанат фэнтези. 

Если возвращаться к аналогии прошивки на телефон, то доказательная база тут будет вполне ощутимая. Увеличение КПД аппарата.  Если возвращаться в терминологию квантовой логики, то переход на новую прошивку обеспечит квантовое превосходство

В данный момент как практик рассуждаю 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

Аналогии стали доказательной базой? Зря вы фэнтези не читаете, там обоснования круче.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

У вас явная проблема с пониманием написанного. Слово «обоснование» относится к другой части повествования. Вектор своего внимания в противоположную сторону разверните :) 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

Куда вы внимание привлекаете, туда его и обращаю. Это ваше изложение "Если возвращаться к аналогии прошивки на телефон, то доказательная база тут будет вполне ощутимая. Увеличение КПД аппарата".

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Ну Вы как тот классический алкоголик. Видите как легко манипулировать вашим пониманием.. :) 

На самом деле от части это свойство дуальной логики:

Мысля в дуальной логике, мы видим лишь то, что хотим видеть.. Критика в дуальной логике - это элемент защиты, но не преодоления. В данном случае у вас есть определенная неприязнь ко мне (связываю еë с нашим околорелигиозным разговором, из которого вы вероятно сделали вывод о моей тезисной несостоятельности). Поэтому спин вашего понимания информации, которую я вам проецирую, вполне предсказуем. 

Квантовая логика - это логика надсистемная. Позволяет смотреть на информацию комплексно с разных точек зрения. Моей и вашей в данном случае. Это даёт информационный объем.

Тот самый кубит информации. И главная цель такой логики - избегать коллапса волновой функции, если для это нет соответствующей необходимости.Потому как коллапс информационной волновой функции выводит нас обратно в область дуальной логики. 

Простыми словами: критика - это непродуктивный инструмент.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

Вы часом гностиков не читали?

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Специально этой темой не увлекался. кмк к пониманию гностицизма нужно подходить комплексно.. Например с понимания того, что есть агностицизм и примерного представления истоков формирования христианской религии.

 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

Там тоже убедительные рассуждения, например, о симметрии креста по любым осям. А зачем эти рассуждения? Да так, мозговой онанизм. Герман Гессе на эту тему прошелся в "Игре в бисер". 

А в итоге фэнтези интересней, потому что теория магии зачастую прописана лучше, чем в "квантовой психологии", плюс еще экшен с сисястыми эльфийками, главгероями и главгадами, то ли мир спасти, то ли принцессу трахнуть, то ли принцу отдаться.

Страницы