Технократический подход к идеологии. (Коммент-переросток)

Аватар пользователя Roman Nebezbesov

Для меня идеология - это не идея, которая может зажечь массы и вдохновить их на митинг, субботник, спасение урожая или революцию. Для меня идеология - это информационная технология повседневных отношений. Прежде всего - хозяйственных, связанных со вполне конкретными вещами, правом владения - в первую очередь. 

Не случайно самые сильные революционные лозунги в России были предельно осязаемы: "Землю - крестьянам! Фабрики - рабочим!" - это давало надежду на коренное изменение повседневных хозяйственных отношений в лучшую для большинства сторону. И нет никакого значения, что в итоге "не шмогли" - лишь обращаю внимание на то, что для людей действительно важны отношения владения. Слова "владеть" и "власть" не случайно схожи. А понятия "хозяин" и "управляющий" - синонимы.

Поэтому у меня вызывает усмешку, когда говорят, что власть в России принадлежит народу. Не принадлежит. Да в Конституции сказано, что народ - "единственный источник власти". Но написано ли там, что "он здесь власть"? Нет. Слова про "единственный источник власти" можно прочитать и как "единственный источник всего, чем можно владеть". Это не синонимично тому, что народ и есть владелец этого "всего". Быть "источником" - значит быть субстратом, из которого черпают ресурсы. Пытаться на это взгромоздить некие морально-этические идеалы можно. Но они не должны быть фальшивы. Иначе это грозит развалом страны. Поэтому я даже рад, что у нас идеология "запрещена". Тот американский советник, который это пролоббировал был явно лишен разума Богом. Натяни Россия на себя-постперестроечную идеалы коммунизма, то развалилась бы еще на более мелкие кусочки.

То есть идеология и отношения владения должны быть взаимосвязаны напрямую. И без фальши. Так и происходит. Говорить, что у нас нет идеологии, значит просто не желать ее видеть - идеологию личного обогащения в ущерб окружающим. Мне было бы всё это по барабану. Не самая страшная идеология. К ней можно пытаться приспособиться. Но она, блин, оказалась принципиально нежизнеспособной!

Жизнеспособность идеологии определяется эффективностью хозяйственной деятельности общества, ее исповедующего. Идеология прямого рабовладения была жизнеспособна сотни лет. Но со временем утратила свою эффективность. И была заменена на более гибкую и эффективную технологию опосредованного рабовладения, названную капитализмом. И капитализм был настолько успешен, что позволил человеку освоить всю планету. Шарик замкнулся. И, вдруг, оказалось, что без постоянного притока свежих рабов он функционировать не может. Глобализм состоялся и лопнул именно по причине неутолимой нужды капитализма в новых рабах. Сейчас идет активный поиск оных. Взгляд белого сахиба привычно обращен на восток: это не санкции, товарищи, это - клеймо.

Допустимо ли нам исповедовать эту систему ценностей? Допустимо ли осуществлять на ее основе свою хозяйственную деятельность? Ведь ее правила придумывают те, кто не видит в нас никого, кроме новых рабов? Наше государство, капиталистическая его часть, тоже не видит в нас никого, кроме рабов западных сахибов. Но ужасно даже не это, а то, что капитализм всегда будет нуждаться в новых рабах. Нужно либо с этим смириться, либо искать что-то новое.

Русский человек всегда Искал Что-то Новое. Поэтому и технология, более совершенная и эффективная, чем капитализм вполне логично должна прийти из России.

Я предлагаю свой вариант. Предложите свой или смиритесь с клеймом, которое ставят на Россию "западные партнеры".

Чтобы народ в России был не только "источником", но и "явителем" власти нужно, чтобы он владел имуществом не на словах, а на деле. Разумеется, раздать его на капиталистических основаниях значит "пересобрать" рабовладение. Нужна система, определяющая размер личного владения/власти каждого гражданина на совершенно иных принципах, созвучных русскому пониманию справедливости и меры. И эта мера - индекс полезности обществу (ИПО) - численное отношение принесенной обществу пользы к изъятой у общества. Насколько ты полезен обществу - настолько и имеешь в нем права владения. Чем? Всем. Что есть у общества. Такое понятие как "частная собственность" - это зло, погубившее не только капитализм. Поэтому ипономика распоряжается только общественным имуществом, передавая его во временное (хоть пожизненное) распоряжение тем, кто принес достаточно пользы обществу.

ИПО рассчитывается в режиме реального времени инструментами цифровой экономики - того, к чему мы и так неумолимо катимся. 

В бытовом плане это практически ничем не отличается от "покупки". Пошел в "магазин", взял на полке колбасу. На "кассе" тебе засчитали ее в знаменатель твоего ИПО как изъятую у общества для личного потребления. Съел ее. Пошел на работу. Предъявил начальнику результат труда - тот рассчитал его текущую полезность для общества и ипономика записала его в числитель твоего ИПО - твоей личной пожизненной характеристики как субъекта общественной хозяйственной деятельности. Еще раз: в бытовом плане изменения можно и не заметить. Разве что исчезает "0 денег" в кармане - границы, за которой тебе запрещено потреблять. И вместо толстого кошелька у тебя теперь только цветовая характеристика "зелененький - значит больше полезен, чем вреден; значит - респект и уважуха и приветливое Ку! от каждого встречного." 

Но в идеологическом плане меняется всё.

Теперь ты не индивидуалист. Хочешь ты этого или нет, твой уровень потребления зависит от степени полезности твоего труда для общества. (Он и так зависит. Внезапно!) От объема благ, произведенных обществом. (Ты и сейчас не сможешь физически потребить то, чего физически не произведено обществом. Внезапно!) Ты напрямую заинтересован не в том, чтобы получать "зряплату", а в настоящем служении Родине. Твой интерес не в деньгах, (которые сейчас имеют вес только если у окружающих их заметно меньше,) а в достижении общего результата Совместные усилия в одном направлении образуют синергетический эффект в производительности того, что сегодня называют экономикой страны.

Без всяких лозунгов и шествий.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Родилось из желания ответить камрадессе Осса вот тут.

Комментарии

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

степени полезности твоего труда для общества

Как только сможете оценить степень полезности так тут же решите главную проблему построения рая на земле. Но могу сразу сказать не сможете.

Хотя некоторые считают, что оценивать надо деньгами. Чем больше вам платят люди денег, тем вы полезнее. Если не можете заработать то люди считают вас бесполезным.  Надо только сделать что бы деньги постоянно сгорали и их нельзя было копить. Но там другие проблемы появляются в виде невозможности создания чего либо требующих больших инвестиций.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(6 лет 4 месяца)

Оценка полезности каждого конкретного труда происходит "с конца" производственной цепочки. Простым соизмерением доли влияния/вклада этого труда в достижение заданных параметрах. Определяется в "пользе" - инструменте принципиально неденежном. 

Говоря, что это априори невозможно, Вы с размаху бросаете новомодные KPI в мусорную корзину. Продвинутые менеджеры смотрят на Вас с осуждением. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 8 месяцев)

Ну так с этими "новомодными KPI" "продвинутые менеджеры и привели экономику в ту общемировую жопу, где она и находится. Потому что вместо прибыли как единственного показателя эффективности бизнеса стали оперировать всякой фигней - от "карбонового следа" до "соблюдения равных возможностей". 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(6 лет 4 месяца)

А еще они галстухи носят! Наверняка мировая экономика рухнула из-за галстухов!.. Микроскопом гвозди тоже хорошо забиваются. Но лучше его применять по назначению. Иначе микробиология будет разваливаться. 

Меня упрекнули в принципиальной невозможности определения пользы. Я ответил настолько доходчиво, насколько смог. А предполагаемые мной причины развала капитализма уже описывал. В основном это стремление вложить меньше, чем получить и искусственное отчуждение ресурсов системы в пользу капиталиста.

(пардон, ссылка была не та)

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

Как вы оцените труд художника (в хорошем смысле слова, настоящего, и если он при этом ещё и не очень хороший человек)? А труд ученого, результаты которого будут видны через 100 лет? Та же математика Римана или Лобачевского?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(6 лет 4 месяца)

Ипономика оценивает вклад человека в хозяйственную деятельность. Если художник действительно хорош, то общество найдет как его прокормить, ведь он нужен обществу. А тот, который не нужен, но очень талантлив, пусть попробует поприменять свои таланты на обычной работе. 

Нет, я не кривляюсь. Искусство должно реально служить народу. А тот, который творит ради вечности может это спокойно делать и без дополнительного материального поощрения - ипономика гарантирует удовлетворение базовых потребностей гражданина в еде, жилье и прочем - рай для настоящего художника!

Труд ученого, видимый через сто лет, сегодня как-то оценен? Сегодня "утром - стулья, вечером - деньги", ну, или гособеспечение. Поэтому нечестно требовать от ипономики того, чего не существует в сегодняшней системе. Тем более, что горизонт планирования у нее предполагается все же побольше и даже элементы моделирования отдельных факторов на систему в целом в будущем... Но это пока супервысокие технологии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(8 лет 4 месяца)

Труд ученого, видимый через сто лет, сегодня как-то оценен?

Земмельвейс

Аватар пользователя captainvp
captainvp(4 года 2 недели)

"Общество" оценит не хорошего художника, а того, кто нарисует "дорого-бохато." Предваряя возможный аргумент на примере искусства в СССР, приведу контр-аргумент: советский проект был по существу зачат представителями дворянской культуры. Отсюда и пиетет к классическому искусству в СССР. При настоящей "народной власти" такое не возможно. Шансон, попса и лубок - вот единственно возможный культур-мультур при вашей "ипономике". На вопрос о фундаментальной науке, по-моему вы так по существу и не ответили. По крайней мере я ничего не понял. Может быть я глупый.

 

 

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Художники это удел богатых обществ. Обществу равных в художниках нет надобности.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

Это вы сами придумали?smile6.gif

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

История искусства как бы намекает.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

Приведите пример

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Хорошо. Возьмём какое нибудь общество равных. Русская община, кибуцы, мормоны и другие. Были когда либо в них серьезные художники которые не писали что то по быстрому на продажу, а с начало они долго учились и потом творили шедевр много времени? Нет конечно.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(8 лет 4 месяца)

Кроманьонцы сожрали всех неандертальцев и в прямом, и в переносном смысле. Считается, что они были примерно одинаково развитые, но у кроманьонцев была культура (пусть примитивная, но была), а у неандертальцев нет. Культурой считается всё, что не приносит прямой практической пользы. Наскальные рисунки, хоровые песни, пляски вокруг костра и т.д. Это те самые художники.

Вы же пытаетесь представить "общество равных" как какое-то тупое стадо, живущее лишь материальными потребностями...

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Не надо клеветать на неандертальцем. У нас у многих есть немного их крови smile1.gif. И культура у них была. Послушайте Дробышвского у него про это много чего есть.

И культура крайне важное средство выживания. А пляски и хоровое пение очень важно у укреплении  горизонтальных связей. А это решает самую главную проблему любого общества что бы люди вмести жили и при этом друг друга не поубивали. Не будет общей культуры общество даже примитивного племени закончится в один день.

И общество равных не тупое стадо. Это вполне гармоничное общество. Просто не нужно этому обществу художник который будет десять лет рисовать картину Мона Лиза. Они  не тупые, они практичны. Если что то не приносит пользу обществу значит оно бесполезно и не стоит сил и средств. А силы и средства в таких обществах сильно ограничены. Нет конечно можно стиснув зубы и писать по ночам после тяжелой рабочей смены. Только вот на долго ли тебя хватит? А просто так тебя кормить не кто не будет.

Аватар пользователя Айка
Айка(4 года 2 месяца)

 Может, стоит ввести в ИПО части, вычисляемые разным социальным окружением индивидуума? Семьей, друзьями, сожителями по домовладению, коллегами, кружками интересов? Тем более что в цифровом обществе люди даже с довольно специфическими интересами относительно легко находят единомышленников.

Тогда художник или безумный изобретатель, идеи которого часть сообщества считает интересным, на хлеб с маслом соберёт.

Ну а дальше каждый решает сам, на что поставить — на синицу в руке или на журавля в небе. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

Русская община или кибуц существует на необитаемом острове? Нет, они входят в более крупные общества, где есть художники. И это отнюдь не общества равных. А так вы можете дойти и до семьи. Не в каждой семье есть художник.

smile1.gif

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

К сожалению да сложно провести четкий эксперимент.

, они входят в более крупные общества, где есть художники.

Все верно. Но художники появлялись когда были богатые которые были готовы спонсировать данную деятельность. Без Третьякова часть художников которых он спонсировал просто не картины рисовали а  чем то другим занимались.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

В Московской Руси был один Рублев, но он был. А до этого были иконы, привезенные из Византии, т.е. запрос удовлетворялся. Храм во Владимире строил Фиораванти, пусть и импортный, но художник. 

И вы так и указали ни одного общества равных на планете, если не считать совсем примитивные племена людоедов с Новой Гвинеи.

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Много  ли натворил Рублев если бы не Русская православная церковь которая его кормила поила и давала очень дорогие краски? Проблема равных что они по большому счету все не шибко богатые и не смогут прокормить.  

И вы так и указали ни одного общества равных на планете, если не считать совсем примитивные племена людоедов с Новой Гвинеи.

Что то я не помню что приводил пример общество равных в виде людоедов с Новой Гвинее smile1.gif. Хотя они тоже равные. Я приводил несколько иные примеры. Хорошо приведите свои примеры общество равных. Давайте возьмём остров Куба и рассмотрим что там творится с художниками.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

На Кубе не был, но вроде там идут по пути Китая сейчас. Насчёт живописцев не знаю, но музыкальная и танцевальная культура там на высоте в том числе и балет.

Да и до этого, команданте был бессменным пол века. О каком равенстве вы говорите?

Равенство было в коммуне/колонии Макаренко, когда один ученик был сегодня работником на огороде, а завтра бригадиром. И шел постоянный круговорот. В результате каждый получает опыт и работы и руководства. Но и то там был руководитель, сам Макаренко и вокруг была страна.

Рублев говорит о потребности общества в данном виде искусства.

 

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Равенство было в коммуне/колонии Макаренко, когда один ученик был сегодня работником на огороде, а завтра бригадиром.

А на место себя он не кого не ставил? Нет? Тогда все эти перемещения игра. Причем очень полезная можно посмотреть на реальный потенциал и выявить способности. Но когда дело дойдет до реальный жизни все изменится. Руководитель не когда не отдаст свое место. И правильно делает. Так что может переместится и начать говорить о сферическом равенстве в вакууме. 

Рублев появился потому что была богатая организация которая строила храмы и нанимала работников её расписать. Не было бы церкви Рублев бы расписывал бы ворота в конюшне. Причем это были бы самые красивые ворота во всей Руси. Только вот вы бы об этом не узнали. 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

Я и говорю, что любая организация больше общины, на нынешнем уровне развития, не допускает равенства.

Без церкви было ещё одно татарское ханство.

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Я и говорю, что любая организация больше общины, на нынешнем уровне развития, не допускает равенства.

Конечно. Но я бы сказал скорее что такие организации не выживают.

Без церкви было ещё одно татарское ханство.

Ну тогда Рублев украшал бы мечети smile1.gif 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

У мусульман запрещено изображение человека

smile1.gif

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Я в курсе. Поэтому и написал украшал. 

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 8 месяцев)

В русской общине в каждой избе висели иконы, А по воскресеньям все дружно шли в церкву. Которую отнюдь не джамшуты-маляры расписывали.

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Конечно. Очень талантливые люди писали и часто долго. Причем с молитвами и соблюдением всех постов. И делали они это в храмах и монастырях, а не в деревнях после того как поле перепахали.  

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 7 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

Вы наверное считаете художниками современных производителей консервированного говна. Так это не художники, это бизнес. Реальные художники работают сейчас в дизайне.

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Осталось только оценить полезность труда в продукте. И главное что бы с этой оценкой все согласились.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(6 лет 4 месяца)

Осталось только оценить полезность труда в продукте.

С какой целью? Чтобы определить его "себестоимость"? Напрасно... Полезность труда и полезность продукта ипономика рассчитывает по-разному. Первое - исходя из поставленных целей производства. Второе - из поставленных целей потребления. Поэтому очень трудоемкая вещь может для потребителя стоить "дешево" без ущерба для высокой "зарплаты" производителя. А дисбаланс ресурсов нивелируется системностью подхода к хозяйственной деятельности. Ипономика - это как единый организм. А в организме одни клетки и "кушают" много, и "какают" тоже - всё нивелируется общей системностью и сонастроенностью на результат. А капитализм - это раковая опухоль. Не удивителен всплеск онкологии в мире - клетки просто реагируют на социальную среду...

P.S.

А оценка полезности труда является центральной темой обсуждения в обществе (обществу нужно о чем-то спорить) и фиксируется законодательно через существующие органы государства. С той лишь разницей, что теперь депутаты будут иметь наглядный индекс полезности обществу, а само общество живо следить за теми коэффициентами полезности их личного труда, который принимают "их" депутаты...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(9 лет 17 часов)

Как определить пользу хедхантера, лингвиста, футболиста, поэта?

Аватар пользователя Этрусск
Этрусск(4 года 9 месяцев)

А нахрена они нужны?

Аватар пользователя Валерий П
Валерий П(3 года 11 месяцев)

Согласен. Ведь слабый человек, твой начальник, и при советах и в будущем светлом толстым голосом скажет обществу, что в его команде самые полезные - это его жена и его любовница. Ну и сыночек любимый, конечно. И оформит это по всем правилам светлого цифрового мира. И их бонусы никогда не сгорят. Они правильно оформлены и постоянно обновляются.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(6 лет 4 месяца)

Ипономика не переоценивает человека. Человеческие слабости будут иметь место. Но они не будут иметь возможности перерасти масштаба одной жизни. Сегодня воруют миллиардами. Сколько жизней Вам надо, чтобы заработать 1 миллиард? Об этом и речь - о решении масштабных проблем, которые ставят под угрозу существования само общество, а не о воспитании кристально честного человека. Ипономике не обязательно быть абсолютно справедливой - достаточно быть приемлемо несправедливой с достаточной для доверия степенью прозрачности. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Валерий П
Валерий П(3 года 11 месяцев)

Ну, в советские времена миллиардов не имели успешные люди, детям и внукам передать их не могли. Но! Статус свой детям и внукам передавали успешно. И все они становились дружно лидерами потребления в скромно живущем обществе. Сегодняшняя жизнь, кстати, мало от советской отличается. Успехи папы в чиновничьей карьере дети его наследуют. Миллиарды обычно чиновничьи дети не получают, зато хорошую казённую  кормушку и возможность очень нескромных левых откатов никто у них не отнимет. Пока, конечно. Классовую борьбу отменить ещё никто не смог.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(6 лет 4 месяца)

Ипономика и это учитывает. И я бы не сказал, что "элиты" должны быть на нее в обиде, что она не позволяет напрямую завещать свой имущественный или социальный статус своим детям.

Зато она возвращает "элитам" их детей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(10 лет 3 месяца)

"Землю - крестьянам! Фабрики - рабочим!"

И вот тут возникает несколько вопросов. Вопрос первый — а как «общество» связано с теми частями или клеточками из которых оно состоит? Гомологичный вопрос — как орган тела связан с теми биологическими клетками, что его составляют? Функция органа и предъявляемые к его конструкции «технические требования» определятся существом, в состав которого орган входит. А вот как эти требования транслируются «вниз»? Ранее было обнаружено несколько принципов, которые, очевидно, должны выполняться. Например, орган не может оставить никакую свою клетку без коммунального обслуживания — снабжения топливом, окислителем и отвода продуктов жизнедеятельности. А клетка, в свою очередь, ограничивает свои стратегические свободы, в частности свободу безудержного размножения. Но и сами биологические клетки и орган из них составленный можно хотя бы потрогать — это предмет физического мира.

Является ли общество таким же предметом? Внимательное исследование приводит нас к выводу, что общество — это фикция.

Вот, есть такая философская категория «фикция», которая означает, что видимые проявления у нечто есть, а сущность этого нечто совершенно другая, не та, что ожидалась бы из видимых проявлений. Сказать, что фикция не существует нельзя, её проявления реальны. Однако, если мы захотим как-то взаимодействовать с наблюдаемой фикцией, то это будет описываться совсем другими отношениями, чем те, что мы бы ожидали. Самый простой пример такой фикции — сцены, видимые на экране в кинотеатре. Они воздействуют на зрителя так же, как те же сцены происходившие бы в реальности. Но, по своей сути, они являются только игрой света и тени на белой простыне. А, значит, стрелять в экран, стремясь сместить социальное равновесие в видимой зрителем сцене в нужную сторону —это неправильная социальная технология...

Так вот, если общество это такая же фикция, то что является его настоящей сущностью? Можно предположить, что это — эгрегор, как это некогда рассматривалось здесь же https://jivopyra.livejournal.com/21437.html Но и эгрегор — точно такая же фикция, очень похожая по своим свойствам на физическую фикцию «давление газа в сосуде» - молекулярно-кинетическая теория объясняет появление давления в сосуде с газом усреднением ударов молекул о стенки сосуда. В реальности нет давления, есть бесчисленное множество ударов молекул которое именно наблюдатель фиксирует как «свойство газа в сосуде». Т.е. «давление газа» существует в наблюдателе, а не в газе. «Эгрегор бюрократии» это видимое следствие совокупных действий многих и часто невидимых наблюдателю бюрократов. Которые, тем не менее, отдельны и вполне реальны, как молекулы газа.

Ключ к ответу чем является общество поможет найти юриспруденция, которая состоит из фикций, чуть менее, чем полностью.

Например, подумаем о такой всем известной фикции, как «государство». Простой вопрос «где находится государство?» заставляет крепко задуматься... Тогда поставим другой вопрос — а можно ли ощутить государство? Ещё как! Штраф с камеры наблюдения за превышение скорости — это проявление государства, а не чего-то иного. При этом, мы если и не понимаем этого, то уж точно догадываемся, что стрелять в камеры наблюдения, стремясь отменить такой штраф — какая-то неправильная технология. Иными словами, это подтверждает, что государство - фикция, но где она находится?

Как объясняет теория государства и права, находится фикция государства в головах граждан — абсолютно все люди убеждены, что государство существует и творят своё поведение исходя из этого факта. Например, они не бесчинствуют, потому, что ожидают, что за ними приедет воронок. Бытие определяет сознание, поэтому до тех пор пока в ответ на бесчинство воронок приезжает — государство будет продолжать существовать. А вот как только в ответ на бесчинство воронок не приедет (понятно, что не один раз, а по результатам статистически значимых наблюдений и т.д.) — государства больше нет. И поведение граждан изменится...

На материальном уровне ничего не изменится ни в первом, ни во втором случае. Вселенная ни на гран не потяжелеет и не полегчает. Изменятся только ожидания людей и планируемое ими собственное поведение. Так вот, общество — от самого большого и категориального Общества до простой и всем понятной семьи это в точности такая же фикция и есть.

Семья существует постольку и до тех пор, пока мужчина ожидает, что данная женщина будет вести себя как жена и женщина себя так и ведёт. А женщина ожидает, что данный мужчина будет вести себя как муж и её ожидания оправдываются. Семья встаёт на тропу смерти тогда, когда ожидания супругов друг о друге оправдываться перестают.

Тогда возникает самый-самый интересный вопрос — а откуда и мужчина и женщина первоначально узнают, как должны вести себя и муж и жена? Можно обобщить — как подрастающий человек узнаёт, что он живёт «в обществе» а не просто так? Ведь для того, чтобы ожидать от супруга какого-то заданного поведения надо идеальный образ этого поведения иметь в голове ранее, чем поведение будет делаться?

Ответы на эти вопросы понятны: «это культурная традиция», «результат воспитания правильных манер» и т. п. Но тогда возникает следующий вопрос — стремясь изменить семью в нужную сторону, куда следует воздействовать? Вот, мы хотим поменять государство или порядки в обществе, где есть тот предмет или та точка приложения сил, на которые следует давить? Надо кидать бомбы под ноги царей, обращаться в прокуратуру, устраивать восстание или надо делать что-то совершенно другое? Можно даже вообще сузить вопрос до совершенно конкретного примера — назначение «материнского капитала» явится ли средством повышения рождаемости в семье и почему, собственно?

Обдумывая все эти вопросы с разных сторон мы приходим к интересному структурному выводу.

Общество, это такая фикция, которая определяется ожиданиями личности, живущей в предположении, что это общество существует. Если общество не оправдывает этих ожиданий, то... тут надо немедленно дать определение, что это означает. Нет никакого «общества», есть другие люди, которые себя ведут так, как будто это «общество» существует. И наша модельная личность «Я» ожидает от других людей, что они станут себя вести в соответствии с её ожиданиями. Личность «Я» — ожидает, а ведут себя — другие люди. Это в точности схема «Бытие определяет Сознание». Если другие люди ведут себя не так — «Я» меняет свои представления об обществе. Но, в других аналогичных отношениях «личность — другие люди» наша «Я» выступает уже вы роли «других людей». Её собственное поведение будет выступать, как «Бытие», которое меняет «Сознание» других.

В этой структуре мы не видим никакого «общества», но мы видим влияние поведения одних людей на ожидания других людей. И, чтобы то влияние оказалось успешным, надо, чтобы этих «других людей» было много. Здесь можно дополнительно отметить, что это «много» может быть в пространстве в краткий момент времени, а может быть и наоборот — по одному, в течение долгого времени, причём, второе даже и более эффективно.

Но очевидно одно — если мы хотим что-то поменять в «обществе», то воздействовать с целью изменения их поведения надо на некоторое существенное количество людей в этом «обществе», а не как-то иначе. Иными словами, все общественные институты, правоустановления, обычаи и проч. это всё вторичные явления. Они — следствие определённого поведения существенного количества людей в этом обществе, а не наоборот. Иной вопрос, конечно, до каких пределов поведение человека изменяемо — захочет ли он подчиниться производимому влиянию или предпочтёт убежать или свести счёты с жизнью или оказать сопротивление. До каких пределов одни люди, не желающие никаких перемен будут готовы бороться с другими людьми эти перемены несущими. Но это, как видится — исключительно вопросы тактики, потому, что новорождённого ребёнка можно обучить чему угодно и он будет ощущать это «правильным» порядком вещей, т. е. сказанное — вполне возможно.

 

https://jivopyra.livejournal.com/

 

 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(6 лет 4 месяца)

Ильдар, ну зачем же так много текста сразу? А вдруг я испугаюсь отвечать? (Не дождётесь!)

Вопрос первый — а как «общество» связано с теми частями или клеточками из которых оно состоит?

И это правильный вопрос. Наделение граждан личной властью через ИПО неизбежно создаст центробежные силы в государстве. Такая "прямая демократия" невозможна без высоких технологий управления - цифровой экономики.

Цифровая экономика консолидирует всю страну (или часть ее) в единую информационно-экономическую среду. Именно цифровая экономика технически осуществляет постоянный перерасчет ИПО. Именно в ней заложены параметры, определяющие степень полезности того или иного труда. Поэтому общество будет действительно одним организмом, мозг которого будет находиться в руках государственного аппарата, осуществляющего централизованную власть посредством смещения приоритетных целей в обществе, а следовательно - и материальной заинтересованности граждан в конкретных видах деятельности.

орган не может оставить никакую свою клетку без коммунального обслуживания — снабжения топливом, окислителем и отвода продуктов жизнедеятельности. А клетка, в свою очередь, ограничивает свои стратегические свободы, в частности свободу безудержного размножения

Их есть у меня! Государство не может запретить гражданам потреблять. Может только ограничить "вкусность" потребляемого - ИПО не имеет нуля. У гражданина не могут "кончиться деньги". Но при "красном" ИПО отпуск товаров, не входящих в перечень жизненно-важных может быть ограничен.

На другие вопросы тоже есть ответы. Но нужно быть скромнее, Ильдар, и задавать их в процессе дискуссии, а не вываливать копипастой... 

С Уважением.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(10 лет 3 месяца)

ответ в том, что «вместе лучше, чем порознь». Организм в целом предоставляет лучшие условия ВРП для составляющих его клеток, чем если бы они существовали по отдельности. Не надо доказывать, что слово «организм» очевидно заменяется на слова «система более высокого уровня» для всех явлений, находящихся в аналогичных отношениях. Лучшие именно в смысле всего ВРП, а не отдельных составляющих его частей: пожертвовав некоторой частью своей [абстрактной] свободы организм может получить лучшие условия его выживания — именно это есть настоящая причина многоклеточного организма и специализации клеток его составляющих. Потому что на какой-​то далёкой заре слипание тогда ещё отдельных независимых клеток в колонию давало бОльшие шансы выжить каждой клетке, затем и дифференцировка клеток повышала эти шансы, а «все вместе и никто в отдельности» - это не условие и не цель, а всего-​лишь побочное следствие индивидуально лучшего качества. Клетки же ныне живущих многоклеточных организмов просто выполняют этот «договор» заключенный тогда их далёкими предками. Те же, кто не выполняли — просто не дожили до настоящего момента…

в чашку Петри насыпали бактерий, и они погнали делиться\доминировать\захватывать и выживать (чашка то ограничена) так вот - рулят конечно "большие батальоны" в бульоне. и чем "технологичнее" и "прагматичнее\эффективнее" их "коллектив бактерий" (из этого колена, в противовес "другому колену") тем, больше шансов " выжить и стать "нашим" властелином чашки)

вот ты и говоришь - как эффективнее забороть этих (не наших). взгляд изнутре чашки на процесс.

а Идея - это то, что вне ее.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(6 лет 4 месяца)

Ипономика - это не колония отдельных бактерий. Это - организм, имеющий общие для всех цели и задачи. Он легко захватит и чашку, и весь остальной мир.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Чтобы народ в России был не только "источником", но и "явителем" власти нужно...

...что-бы у народа что-нибудь завелось в голове, кроме барабанного боя тараканов.

вот как начнет народ идти прививаться от короны дисциплинированно и весь,

то можно и порассуждать, а пока лучше пусть вертикаль власти :)

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(6 лет 4 месяца)

Для того, чтобы народ сделал что-то его нужно мотивировать. Нужно, чтобы привился от "короны"? Окей! Пишем: "непривившиеся от короны несут материальную ответственность за распространение эпидемии и расходы на лечение больных". Принимаем в Думе. Президент подписывает - закон! И теперь ИПО всех непривитых коллективно несет расходы на лечение больных... Тараканы ходят на цыпочках...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Для того, чтобы народ сделал что-то его нужно мотивировать.

источники и явители власти, и те кого нужно мотивировать, это очень и очень разные организмы.

источники и явители власти мотивировать не нужно, они сами мотивируют кого хочешь огого.

 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(6 лет 4 месяца)

Подчиненный и подчиняющийся, учитель и ученик - это всё способно меняться местами. Сегодня ты источник власти для одного, завтра - ее явитель для другого... Ну, серьезнее, пожалуйста... Общественные отношения это не застывшая картинка. они сложны и многогранны. И предложенная система позволяет ими управлять без жесткой фиксации иерархии - иерархия сама выстроится в зависимости от умения гражданина приносить пользу обществу. Практического умения. Понимаете? Это тот самый заветный положительный фильтр во власть...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Рыба Баскервилей

подведем итог.

кто-то пиТБМдит, а кто-то власть, но их координаты не совпадают.

и здесь наверняка есть какая-то закономерность! :)

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(6 лет 4 месяца)

Закономерность выявляется математически, а не хайли-лайкли... В ипономике этим занимается цифровая экономика - целостная модель хозяйственной системы государства, имеющая всю полноту и актуальность первичных данных. Она определяет степень влияния конкретного труда на конкретные задачи как степень полезности обществу. Большой ИПО (большую личную экономическую власть и большое уважение в обществе, т.к. ИПО в формализованном цветовом представлении общедоступен) является практически единственным объективным критерием оценки человека как руководителя, претендующего на управленческий пост. Шах и мат.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 8 месяцев)

Декретом Совнаркома перевести Луну на новую орбиту.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(6 лет 4 месяца)

У Луны нет ИПО. Она вне системы. Ее можно сдвинуть только с помощью тех, у кого ИПО есть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***

Страницы