К троллю приходит мирская слава

Аватар пользователя atorn

Учитесь, дети, как чучелом или чушкой, но стать популярным. Не нужно в новой хронологии делать открытий - вас будет презирать научное сообщество. Не нужно просто честно работать, кропая научные труды - вас вообще никто не будет знать, кроме кучки специалистов. Если вы хотите лёгкой славы - делайте троллинг (и хайп - сказали бы некоторые, но здесь давайте ограничимся примером троллинга).

Троллинг - это высказывание утверждений, которые будут возмущать собеседников и вызывать у них желание опровергнуть. Утверждения должны быть софистически доказанными, чтобы любые доводы против - были легко и обоснованно вами парированы. Когда построится защитная оболочка доводов, то людям, видящим софистику, лень будет тратить время на пререкания с троллем, а остальным случайным читателям, которых большинство, будет выдаваться нужный довод из защитной оболочки.

Тролли приобретают опыт, и рано или поздно, находят софистические темы, родственные хайповым, которые их прославляют. Так, тролль становится известным, занимая свою нишу популярности, купаясь в лучах маленькой славы форумного уровня, его софизм начинают цитировать, и повторять в насмешку вслед за ним: "На Украине всё хорошо" (ищите по Гуглу на Аш). На первых 50 ссылках - очень хорошая релевантность цитирования.

"Это успех, брателло!" - как сказал другой тролль в другом месте по другому поводу (и получил всего 2 цитирования). Работа была тяжёлая, но достойная результата. В копилку того, о чём вас будут помнить потомки, добавился ещё один успех.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ссылка на комментарий  к ответу АнТюра в этой же теме, поясняющий, на мой взгляд, почему так сложилось (сформировался этот мем).

Комментарий редакции раздела Толковый словарь

Закономерная попытка нейтрализации неудобной тенденции посредством перехвата и тенденциозного толкования понятия.

Сравните с оригинальным определением.

Комментарии

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(10 лет 7 месяцев)

 повторять в насмешку вслед за ним: "На Украине всё хорошо"

Утверждения должны быть софистически доказанными

Так на Украине всё плохо? 

... а где тогда всё хорошо? ...  в Китае? (а почему там всё хорошо?)

--------------

везде хорошо где нас нет

...в Москве всё хорошо, а на Камчатке хуже..

Аватар пользователя atorn
atorn(8 лет 4 недели)

Но согласитесь, что повторяют этот тезис только в насмешку (легко просмотреть по ссылке поиска Гугла из заметки). Банальность типа "Волга впадает в Каспийское море" так бы не повторяли. Повторяют с точным пониманием смысла троллинга, даже в заголовке статьи однажды (первая ссылка по поиску).

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(10 лет 7 месяцев)

Как бы да...попугайское цитирование не есть хорошо.

Должна быть какая-то конкретика - по отношению к чему всё хорошо или плохо.

Аватар пользователя atorn
atorn(8 лет 4 недели)

Э-э-э... "Хорошо" на словах по отношению к тому, что на самом деле.

У автора мема - действительно, успех. Родился мем, имеющий порядка 50 цитирований. Осталось, чтобы кто-то процитировал по ТВ в передаче типа Соловьёва или "Бесогона" - и успех будет оглушительный, не хуже той же "Волги..." из 19-го века. Я бы на месте автора просил бы внести мем в подпись. )

Аватар пользователя Вов
Вов(8 лет 4 месяца)

везде хорошо где нас нет 

...в Москве всё хорошо, а на Камчатке хуже..

внесу лёгкую коррекцию

...в Москве всё хорошо, а на Камчатке хуже..

и чем дольше нас ТАМ нет, тем ТАМ лучше

Аватар пользователя Замполит
Замполит(11 лет 11 месяцев)

а сколько цитирований у мема -Это другое?

Аватар пользователя atorn
atorn(8 лет 4 недели)

Очень много. Чисто по поиску на АШ (ссылка) - и на 70-м месте много совпадений, а значительно больше его цитировали картинкой, что посчитать сложнее. Гугл по картинкам и по сайту находит всего 4. А на самом деле - значительно больше, и это только на АШ. А мема этого и на других сайтах по Сети очень много.

Аватар пользователя Франсуа Фийон
Франсуа Фийон(8 лет 10 месяцев)

Я не знал, что 2021 году кто-то ещё носится с Фоменко и Носовским и их "открытиями", но достойна ли эта новость быть на пульсе?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых набросах ***
Аватар пользователя atorn
atorn(8 лет 4 недели)

 Наблюдал за продвижением этого мема-софизма месяцев 8 - и это хороший классический пример продвижения софизма - не случайно я эту заметку поместил в свой раздел, посвящённый всяким эквилибристикам логики. Можно было бы и подробнее разжевать, но зачем, если те, кто в теме - и так всё прекрасно видели, а таких - десятки. И хотел бы отметить индивидуальную заслугу автора (мема).

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(7 лет 7 месяцев)

Эмо-наезд на НХ детектед.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя калибровщик

Просто констатация факта, что Тюрин тролль и враг России.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(7 лет 7 месяцев)

По Вашей логике я тоже тролль и враг России. Не боитесь жить в России, где кругом Вас одни враги?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя калибровщик

???? По вашему на украине все хорошо, выборы в США были честными, а Чухановская это Жанна д,Арк?

Тогда да.

З.Ы. на НХ мне насрать.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(7 лет 7 месяцев)

на НХ мне насрать.

Странно тогда, что ответили именно мне.

По вашему на украине все хорошо, выборы в США были честными, а Чухановская это Жанна д,Арк?

Я вижу излишнюю эмоциональность оценок, на которой и троллит АнТюр. Излишнюю эмоциональность Россия себе сейчас позволить не может. Таким образом АнТюр делает общественно полезное дело. Чтобы это понять соглашаться с его высказываниями вовсе не обязательно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(10 лет 1 месяц)

Вы еще забыли про русских свиней, которые сейчас пользуются слабостью США , которая в 90 была нашим союзником и помогала России в трудные времена.

Те люди,кто сгинул в эпоху 90 "благодаря" помощи США , от водки, болезней с сердцем, суицида, по причине отсутствия работы,понимания своего будущего и своих детей, кто остался в Чеченской земле, войну которой спонсировала США, надеюсь на том свете припомнят Тюре все его высказывания здесь. 

Не тролль он , для таких есть другие слова, но тут их нельзя писать. 

Аватар пользователя alex633423
alex633423(10 лет 9 месяцев)

Это  Вы зря , Анатолий правильный ,годный тролль.  Позвольте ему  помешивать деревенский  сортир.( с ехидной  , ильичевской , улыбочкой.)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, инфомусор) ***
Аватар пользователя абра
абра(8 лет 1 месяц)

Не Носовский с Фоменко. Не "альтернативная история". 

Простой призыв - относиться критически к "источникам" - типа Эллиаде Гомера и прочим эпосам типа Манас.

А тем более к таким грамотным фальсификациям, как "монголо-татарское иго"

Аватар пользователя Нумминорих Кута

А, теперь фоменковщина называется "просто критически относиться к источникам". Ну да, ну да: теперь "Носовский и Фоменко", "Новая хронология" не употребишь безнаказанно, скомпрометированы имена, надо как-то выкручиваться. Теперь это "я просто предлагаю факты" и "критическое отношение к источникам".

Так вот шоб вы знали: историки знают, что существует такая специальная штука, "критика источников". И любой исторический источник подвергается этой специальной экзекуции, прежде чем он будет запущен в оборот историографии.

А фоменковщина остаётся фоменковщиной, как её ни обзови "для конспирации".

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(9 лет 7 месяцев)

историки знают,

Спасибо, похохотался.

Да историки ничего не знают. Например, историки понятия не имеют, что до определённого момента не было единой хронологической шкалы, и почти каждый летописец-хронолог пользовался собственным летоисчислением. Погуглите, что такое индикт и индиктовая запись дат.

Историки понятия не имеют, кто, когда и где впервые обобщил и создал единую хронологическую шкалу, которой историки и пользуются по сей день. Историки понятия не имеют, откуда взялась дата Р.Х. Кто её впервые вычислил и какими источниками и методологией пользовался при этом.

Начать узнавать всё это можно отсюда: https://aftershock.news/?q=node/543164

 

И любой исторический источник подвергается этой специальной экзекуции, прежде чем он будет запущен в оборот историографии.

Само собой! "Правильные" источники вводятся в оборот. А "неправильные" (те, которые противоречат или даже опровергают оф. историю) не вводятся. И это называется "наукой"! Ха. Ха. Ха.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(10 лет 3 месяца)

Клоун, франки датировали свои хроники годами от Р.Х. с 8-го века. Сплошняком, по годам. Когда, по Фоменко, ещё история не началась. А им предшествовали Григорий Турский, потом Фредегар Схоластик и его продолжатели. Без разрывов.

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 1 месяц)

Католикам - иезуитам верить - это как же себя неуважать надо!

Бумаги переписывались и пергаменты тоже. "радиоуглеродный анализ врёт!" - после анализа "древних" манускриптов и святынь католических.

Ну и пусть их. Но нельзя быть таким наивным. Типа глупым.

Аватар пользователя alex633423
alex633423(10 лет 9 месяцев)

ФоНосы начинали  с троллинга , но заиграли сами себя

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, инфомусор) ***
Аватар пользователя абра
абра(8 лет 1 месяц)

Пусть фоменковщина. Но подумав своей головой, понял, что ига татаро-монгольского не было.

А далее - ну ляпов в учебнике истории полно, типа как в "катынском расстреле поляков НКВД" - ну гебельсовская пропагандистская версия шита белыми нитками.

Это только один пример. Про Аполлон на Луне - ваще классика. 

И это называют канспирологией!

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(10 лет 3 месяца)

Что значит ига не было? Дань не платили орде? А кем тогда были баскаки?

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 1 месяц)

Ну да. Слова наш язык сохранил - ярлык, тамга, ясак - вот только смысл этих слов историками-немцами искажён до непонятности.

Ярлык на княжение - это типа княжеская грамота.

Только иго - одна десятая часть - и нельзя больше брать с населения других налогов.

Никогда в истории таких низких налогов не было и нет до сих пор. Иго, понимаешь!

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Однако попробуйте потрудиться над постижением дистанции от *существования* предмета «критика источником» до во-1) его надлежащей проработки и во-2) полноценного практического применения конкретным профессионалом.

Вот Вам замечательный пример.

Вас ведь конечно не затруднит во-1) процитировать оценку метода с точки зрения «критики источников» и во-2) перечислить перечень фактов, установленных с его помощью?

Аватар пользователя и_справедливость-для_всех.

а есть фронт борьбы с новой инквизицией ака "лженаука"? а то она (инквизиция) уже заеТБМа.

есть наука, есть - не наука, есть - вненаучное познание (медитация или там не знаю что ещё, созерцательный метод всё-таки не есть наблюдение в научном смысле) а вот это вот *вно - это ж порождение запрета на реальный научный прогресс, не? ещё не все дотямали?..

и поцчему например лженаука не грызёт массовую ахинею которой в "академической науке" многие тонны?

ну и расхожий тезис - наука знает, что знает не всё, но вот как только появляется лженаука, то сразу возникают сомнения. уж больно смахивает на религиозные чуйства.

Аватар пользователя atorn
atorn(8 лет 4 недели)

Тут всё довольно просто для опытных учёных. С полувзгляда отличают одно от другого. Примерно, как сумасшедшего обычно с полувзгляда отличают от остальных.

Дельцы от лженаук этим пользуются и поощряют "евангелистов" - продвигателей ненаучных идей в необразованных массах. Всё довольно интересно, много аналогий с аферистами, которых тоже достаточно в крупных проектах-аферах встречается.

Аватар пользователя Бабушка Алёна

"Опытные учоные" в "исторической науке". Это которые успешно виляют вместе с курсом актуальной партии?

Аватар пользователя aawolf
aawolf(11 лет 1 месяц)

Вот соглашусь. Столько откровенных нестыковок и замалчиваний в академических науках, что доверие испаряется просто.

Почти Офф-топ - кто бы объяснил, почему лет 5-7 назад затененную часть Луны (это когда месяц на небе виден) не было видно (то есть на моей памяти не было видно никогда), а теперь - вот она, весь диск - и месяц, и теневая часть? 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(7 лет 7 месяцев)

а теперь - вот она, весь диск - и месяц, и теневая часть? 

На днях тоже бросилось в глаза. Но не придал особого значения, просто подумал: "А зачем рисовать месяц, если она целиком видна?"

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя NOTaFED
NOTaFED(9 лет 6 месяцев)

почему лет 5-7 назад затененную часть Луны (это когда месяц на небе виден) не было видно (то есть на моей памяти не было видно никогда), а теперь - вот она, весь диск - и месяц, и теневая часть

Яркая часть Луны - отраденный свет Солнца, теневая часть  - отраженный свет Земли. Чем больше на Земле облаков, тем виднее теневая часть Луны. 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(11 лет 1 месяц)

Благодарю за ответ. Однако лет 30 такого явления не наблюдал, и только последние лет 5 теневую часть диска стало видно. Списываю на эффект Манделы, других объяснений нет smile1.gif

Аватар пользователя Нумминорих Кута

В прошлых веках тоже видели затенённую часть Луны - и это прослеживается в изобразительном искусстве.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(11 лет 1 месяц)

В том и "прелесть" эффекта Манделы - невозможность доказать. Я вот помню, что Мадонна ВСЕГДА была по паспорту Мария-Луиза Чикконе, а в этом варианте реальности она с рождения Мадонна-Луиза. Звезды над серпом и молотом на флаге СССР - не было, а теперь - есть, даже на фото флага над Рейхстагом. 

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(6 лет 1 месяц)

Чтобы видеть пепельный свет Луны, достаточно покинуть зону засветки. Например, выйти из-под грящего фонаря.

Лично наблюдаю пепельный свет не менее 30 лет (когда в принципе стал обращать внимание на подобные детали). Примерно тогда же высотки на западе от моего дома стали по утрам окрашиваться розовым до восхода Солнца. А до того всё всегда розовело с востока. И плевать на наблюдения других людей! (нет)

То, что вы какими-то сведениями долго не пользовались и они у вас в мозгу слегка подтухлились - это норма. То, что они подтухлились не до полного исчезновения - это тоже норма. То, что в результате эти тухлые сведения не совпадают с реальностью - это норма. Не норма говорить, что реальность поменялась.

Хотя... Чем это я тут занимаюсь? Кто я такой, чтобы указывать вам во что верить или не верить? Пойду, наверну макарошек с тефтельками, да пивасом запью. Меня как раз наш вискарий приглашал причаститься по случаю праздника светлой пятницы.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(11 лет 1 месяц)

приятного времяпрепровождения вам smile1.gif "пепельный свет луны" - оч красиво сказано.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(6 лет 1 месяц)

Спасибо на добром слове!
А "пепельный свет" - это вполне официальное название этого явления.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(9 лет 4 месяца)

Спокойно, Маша, я Дубровский мы не психи:

La Stampa, 21 августа 1987 года.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(11 лет 1 месяц)

Реально отлегло, благодарю smile9.gif значит, кто-то долго и упорно чистил сеть. Это ж каких трудов стоило, а главное - нахрена? 

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(9 лет 4 месяца)

Так это ж ещё до сети. Через 10 лет в той же Ла Стампа:

Уже Мадонна:)

У итальянцев, откуда фотки, два варианта. Или она таки Мария, но втихую сменила имя. Или всё же Мадонна, но набожные итальянцы 80-х решили шо негоже порку путану Богоматерью звать - Машка она и есть Машка. И до нас так и докатилось.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(6 лет 5 месяцев)

ниочём

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(7 лет 7 месяцев)

Ну, почему же? Наблюдаем как топикстартер провоцирует АнТюра на срач.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Это не срач! Благородный рыцарь, борец за чистоту науки призывает членов Сообщества АШ встать под его знамя. Показывает на АнТюр'а одиноко и скрмнко стоящего вдалике: "Он плохой!". Рыцарь уверен в своей правоте и буде искренне удивлен тому, что Сообщество АШ не осудит АнТюр'а.

А то, что я плохой, знаю и отношусь к этому спокойно.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(9 лет 5 месяцев)

Рыцарь в розовом.

Аватар пользователя Туманный
Туманный(14 лет 1 неделя)

Антюр - ты настоящая звезда Афтершока, можно сказать украшение сайта.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(10 лет 3 месяца)

Такие "украшатели" превратили серьёзный сайт в балаган. Тут есть ещё секта поклонников Ёжика.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(13 лет 6 месяцев)

Ну, неплохо же.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 5 месяцев)

"Новая хронология" ... Звучит инклюзивно. smile5.gif

Но всё никак не овертонится, хождение имеет только среди адептов.

А вообще непонятно зачем грудями вставать на защиту хайпожоров. Для них это весьма плохая услуга - падает аудитория, цитирование, узнаваемость. А так как более за сей деятельностью ничего нет, то, получается, защитники  работают против кумиров.

Страницы