Так кто же воюет на Донбассе?

Аватар пользователя Chemadm

     Несколько дней назад мне попалась на глаза новость на странице Яндекса. Про “глубокомыслие” практически всех “новостей” на страницах инета уже сказано много, но, эта новость случайно привлекла мое внимание.

       Сайт re.ru написал: “Путин заверил, что Россия не бросит Донбасс несмотря ни на что” Хм, полагаю, что подобное заявление должно быть подкреплено видеообращением, и для проверки сего явления я открыл ссылку. И что же я вижу – криво смонтированное в дешевом видео редакторе убожество, нарезанное из комплекта репортажей с участием В.В. Путина. Есть даже ссылка на источник видео – сайт “LIFE.чего-то там” (то есть, один г@вносайт ссылается на другой г@вносайт в переливании “новости”, что крайне типично для интернетовских СМИ). Любопытно, все ли стороны освещают сей вопрос столь же “непристрастно”, “объективно” и “истинно”? Пробежимся по данной теме.

                                             Доказательства, и ничего кроме доказательств.

     Пожалуй, еще с середины 2014 года мне попадалось множество упоминаний про наличие на юго-востоке Украины российских войск, причем, авторы сих утверждений приводили самые разные доводы, доказательства, аргументы, и пр. Одними из первых появился видеоролик с работой артиллерии явно российских ВС, причем, подпись под видео гласит, что это такая-то дивизия обстреливает мирные города Донбасса. Спустя несколько дней украинский журналист и блогер Анатолий Шарий в своем видео обратил внимание на данный ролик, и доказал, что данная видеозапись была произведена на полигоне во время учений на полигоне такой-то российской части еще в далекие 1990-е, а ныне данная воинская часть уже давно расформирована.

      Примерно в то же время появилось другое видео, где ретивый товарищ расписывает в ярких красках, сколько же средств нужно на ведение активных боевых действий против “великой украинской” армии, и что, столько средств собрать шахтеры Донбасса не могли в принципе, значит, наверняка, там воюет армия РФ, а никак не некое народное ополчение из местного населения. Весьма странным выглядит отправная точка его рассуждений, где он для оценки расходов берет сумму в которую оценили эксперты НАТО затраты РФ на ведение дня боевых действий в 2008 году против войск Грузии…

      Спустя пару месяцев мне попалось другое “доказательство” – на видео представлена группа из нескольких неизвестных боевиков, одетых абы как, вооруженных автоматами АК-74, и ведущих себя как шайка малолетних гопников (никакой дисциплины и субординации нет и в помине). Сии субъекты говорили на “блатном” жаргоне, и, с использование нецензурной лексики в адрес правительства Украины, выражали свою причастность к вооруженным силам РФ. Причем, любопытно отметить, что на одном из них даже был шлем “бундесверовского” образца из военторга, а второй пару раз вскинул руку в нацистском приветствии. Причем, подпись под видео гласит, что это ни кто иные, как солдаты армии РФ, воюющие на Донбассе.

     Примерно к началу лета 2015 года мне попали на глаза в сети ВК пара фото, на которых изображены кучи мешков с мукой и каких-то картонных коробок, из-за которых “выглядывают” ящики цвета хаки. На заднем плане виден кузов неизвестного грузовика белого цвета. Подпись гласит, что это не что иное, а ящики с оружием, которые прозорливые журналисты Украины засняли при погрузке вместе с продуктами в гуманитарный конвой идущий на Донбасс из России. Дескать, спрятать не успели, проказники.

     Спустя некоторое время сам президент Украины, некто Порошенко, выступил с официальным заявлением по украинским СМИ, аж, перед европейскими журналистами. Предметом дебатов было неопровержимое доказательство наличия на юго-востоке Украины российских войск – аж три паспорта граждан РФ, которые были “захвачены” в плен во время боев на Донбассе. Что это за граждане, как они вообще попали на территорию Украины, была ли при них какая-то армейская форма и/или оружие, являются ли они военнослужащими ВС РФ, и являлись ли вообще когда-то, все это не уточнялось, вероятно, сам дебатор затруднялся ответить на эти вопросы.

      Спустя немного времени по СМИ пробежала новая сенсация – на Донбассе наконец-то захвачены в плен настоящие военнослужащие РФ. Правда, вскоре выяснилось, что это была парочка российских журналистов, которые лишь вели съёмки с мест боев, и даже в армии никогда не служили.

     Ближе к концу 2015-го года в Киеве была организована выставка трофейной военной техники, захваченной у “войск РФ”. К новости прилагались фото, на которых видны танки семейства Т-64 и Т-72, зенитка ЗСУ-23-4, БМП и БТР советского изготовления. Причем, подобной техники на складах, как Украины, так и РФ, так и Белоруссии полно, номера на технике стерты, и понять, чья техника и откуда она, по фото не возможно.

     Одно время в социальных сетях ходил пост с заявлением военнослужащего ВСУ, в котором он рассказывает, как с товарищами геройски подбили передовой российский танк “Армата”. Правда, ни фото, ни видео не прилагается, только текст. И особенно странно выглядит то, что танк Т-14 на тот момент существовал в металле лишь в парочке экспериментальных экземпляров, и даже в СМИ его фото еще толком не было, даже на параде победы он, на тот момент, еще не был показан широкой публике.

    Другой интересный момент в постах социальных сетей – аудиозапись, на которой неизвестный препирается с другим неизвестным, что дескать, Вы нам поставили просроченные патроны. Подпись под аудиозаписью гласит, что это главнокомандующий армии ДНР хаит российского офицера за поставку некачественных боеприпасов. Никаких оснований полагать, что это именно указанные личности не приводится. Как и предположений, почему армия ДНР не использует патроны Луганского патронного завода, одного из крупнейших патронных заводов постсоветского пространства, и одного из двух крупных функционирующих военных предприятий на территории частично признанных Республик.

     Сравнительно недавно, примерно год-полтора назад стали появляться видеоролики, на которых некто, выдавая себя за высокопоставленных офицеров ВС РФ, признается и кается в том, что они участвовали во вводе войск на территорию Донбасса, и даже лично участвовали в боях. При этом, ни документов сих “военнослужащих”, ни названия частей и войсковых соединений не приводится. Параллельно приводятся короткие вырезки и выдержки из, вполне себе, официальных репортажей с реальными военнослужащими армии РФ, которые произносят многозначительные фразы в духе: “нам отдали приказ оказать им посильную помощь”, или “мы продолжаем оказывать помощь Донбассу”. Из сих коротких абстрактных вырезок не понятно, ни о какой конкретно помощи и в каком объеме идет речь, ни в чем заключалась роль конкретно этих граждан в этой эфимерической “помощи”. Встречаются и монтажные нарезки из официальных репортажей, где звуковая дорожка явно смонтирована.

       Так же, есть видео, подписанное ни как иначе, а именно: российские войска в Донецке. Правда, на видео мы узрели лишь небольшую колонну из полудюжины единиц техники с флагами ДНР, которая куда-то движется по своим делам по городской улице. Видео снято с 3-4 этажа жилого дома, вероятно, на телефон. Почему подписант видео решил, что это именно войска РФ… не понятно.

       Так же, на просторах интернета усердно муссировалось многими СМИ фото пожилого мужичка в меховой ушанке на фоне БТР. Дескать, в Донбассе засняли высокопоставленного офицера армии РФ. Как показало расследование одной из оппозиционных российских СМИ (как это ни странно, но, даже они почему-то стали докапываться до истины, может быть, в погоне за очередной сенсацией?...) – данное фото действительно было сделано на Донбассе, и там действительно военнослужащий ДНР, правда, это лишь похожий на знаменитого офицера товарищ, не имеющий к нему никакого отношения.

       Подобная новость, ЕМНИП, еще в 2016-м облетела рунет. На фото рыдающая старушка показывает в камеру чей-то паспорт. Подпись гласит, что это ни кто иная, как мать одного из погибших на Донбассе российских военнослужащих. Правда, даже блогеры вскоре нашли оригинал этого фото до монтажа (о чем, так же, рассказал в одном из своих видео А. Шарий), причем, оригинал был заснят еще в начале 1990-х годов, и на фото представлена пожилая женщина из бывших южных республик СССР, у которой сын погиб в локальном конфликте еще того времени.

        Последним подобным примером, который припоминается на вскидку, стало фото танка Т-72Б3, у которого в борту явно виден след от попадания какого-то крупного боеприпаса (ОФС или КС). Подпись гласит, что, дескать – броневая защита Т-72Б3 иногда способна выдержать современные ПТУР. Причем, указаны теги: Россия, Донбасс, Украина. Любопытный, конечно, подход. В стремлении придать популярности и видимости подлинности новостям сомнительного содержания, авторы первоначальной новости апеллировали к патриотическим чувствам сторонников РФ, дескать, мы даже согласны признать, что российские танки весьма хороши, и их живучесть на поле боя весьма не хилая, Вы только, дуплетом, еще поверьте, что это именно российский танк, и именно ведущий незаконные боевые действия против ВСУ на территории Донбасса. Да и от прямого текста отказались, ограничившись прозрачными намеками, в форме тегов, псевдо технических описаний, иносказательными высказываниями в духе “у “ихтамнетов” танк сломался…”, и так далее. Причем, на фото хорошо виден лишь танк, и похоже что, это действительно Т-72Б3 (ну, или очень похожая украинская или ДНРовская модификация, а то и просто хорошо сделанный муляж). На заднем плане немного техники и какие-то люди мелким фоном. Почему подписанты фото решили, что это именно Т-72Б3 российской армии, что он именно подбит в ходе боев, что он подбит именно на территории Донбасса, и пр., не совсем понятно. Обычное стремление убедить читателя (или смотрильщика) в том, во что тот хочет поверить.

     И подобных доказательств (даже не знаю, стоит ли ставить это слово здесь в кавычки, или пока не стоит) в инете полно, правда, в других СМИ их почему-то нет совсем. Выше я привел лишь ряд особо вопиющих из тех, которые на вскидку вспомнил за время написания данной статейки. Впрочем. На этом вопрос не исчерпывается.

                                                           Официальная позиция сторон.

    Мнение официальной стороны РФ в данном вопросе однозначно и кратко, его можно охарактеризовать одной фразой: ”не несите чушь, никаких войск РФ на Донбассе нет”. Других комментариев и развития данной темы от правительства и госорганов РФ нет.

     Официальная позиция правительства Украины однозначна: “Против нас на Донбассе воюет половина армии РФ, мы стойко отстаиваем свою страну от жестокой агрессии кровожадных орд этих недочеловеков. Из-за них у нас случился евромайан, экономический кризис, военный переворот, безработица, пьянство, блуд, морозы, весенняя распутица, гололед, неурожай, банкротства, эпидемии, слабоумие, война, голом и мор. И вообще, они нам всю нашу историю как могли вредили, ибо, ненавидят нас на генетическом уровне, потому что мы с ними враги с испокон веков….” и т.д. и в том же духе. В общем, без комментариев.

      Позиция США по данному вопросу, на момент 2014-2015 годов освещалась пресс-секретарём белого дома на Капитолийском холме, некто Дж. Псаки. Про её перлы на тему: “кто же кому куда газ экспортирует”, “как можно перебросить флот США к берегам Белоруссии”, и “кем же могут быть боевики на Донбассе кроме русских, если у них такие вот бороды, вот такие полушубки, вот такие ручищи, и вот такие морды как на этих фото с мест событий?...”. В общем, данные позиции Вашингтонской администрации дружно “тролили” прямо во время пресс-конференций даже журналисты США. С тех пор официальная позиция США по данному вопросу не претерпела существенных изменений.

     Представляет интерес позиция сторонних наблюдателей. Например, в конце 2014-го года в ходе официального репортажа министр обороны Франции заявил, что у него нет оснований полагать, что войска РФ могут находиться на территории Донбасса, так как, их разведка не обнаружила никаких признаков концентрации российских войск вдоль границы с Украиной в течение данного конфликта. Тут же он отмечает, что ни одна крупная армия не может вести значительных боевых действий без солидного снабжения, развертывания плевых госпиталей, служб обеспечения, ремонтно-эвакуационных частей, и привлечения других сопутствующих инстанций. Из чего он и делает вывод, что по его сведениям, на территории юго-востока Украины нет российских войск.

       Несколько иную точку зрения отметил некто из управления МВФ в дебатах по поводу возможности отмены антироссийских санкций, примерно в 2015-м году. Он сказал примерно следующее: “вопросов по принадлежности Крымского полуострова у нас нет, но, мы не можем оставить без внимания то, что творится на юго-востоке Украины”. Что именно где творится и какое это имеет отношение к антироссийским санкциям со стороны международных финансовых организаций, он не уточнил, но, складывается впечатление, что сей специалист гуманитарно-экономической стези владеет какой-то информацией, которой он не намерен делиться и которую высказывает в официальных высказываниях в излишне завуалированной форме.

      Среди точек зрения других стран можно отметить позицию японских СМИ, которые, хоть и редко упоминают о данных событиях, но, обычно именуют войска, ведущие боевые действия на территории Донбасса против ВСУ – “пророссийскими повстанцами”. В чем заключается пророссийскость этих повстанцев, кто они такие, и откуда у японских СМИ такая точка зрения, никто не уточняет. Ну, на то они и колония США, чтобы не перечить официальной позиции вашингтонской администрации.

      Причем, несмотря на многочисленные и подчас весьма резкие высказывания НАТОвской стороны по поводу причастности армии и правительства РФ к вооруженному конфликту на юго-востоке Украины, никто из них за более чем шесть лет событий, так и не достал и не предоставил никаких доказательств своих слов. Как будто у них нет разветвленной сети разведки, нет спутников наблюдения, нет современных БПЛА, нет аппаратуры для радиоперехватов, нет контактов с ВСУ, а некто, кто воюет против ВСУ на Донбассе, так за эти шесть лет и не понес никаких потерь, не засветил никакой техники, не сдался ни разу в плен, и вообще, они, вероятно, не видимые. Как-то странно, конечно, но, пойдем дальше, может быть, истина чуть в сторонке…

                                                                    А зачем оно надо?

     Почему-то, все, кто высказывался и высказывается насчет наличия на Донбассе российских ВС (ну, или их сторонников), ни разу не “пал” до банального уточнения: а каковы мотивы российской стороны во всем том ужасе, который Вы ей вменяете в вину? Никто об этом, по ходу, вообще не задумывается. А задуматься, мягко говоря, стоит.

     Для начала, отбросим как абсурд “теорию” украинской стороны о том, что “РФ всегда вредила и вредит украинцам как нации из-за ненависти на генетическом уровне”. Ибо, нет никаких генетических различий между т.н. “русскими” и т.н. “украинцами”. Кто кому, зачем и как вредит, даже сами сторонники подобных “теорий” четко определиться не могут. Мифы про “голодоморы”, “ГУЛАГи полные страдающих невиновных”, “вторжение СССР в Украину в 1941-м году”, “незримую руку Кремля в каждой проблеме украинцев”, и пр. бред, уже давно разобраны и опровергнуты всеми кому не лень из тех, кто хотя бы поверхностно понимает, что такое история, логика, и наука в целом ( https://aftershock.news/?q=node/608913 ).

    Гипотетически можно было бы предположить, что РФ, на манер НАТО, могла бы возжелать присоединить Донбасс к своей территории силой, ну, или сделать из неё свою колонию. Не останавливаясь на моментах, касательно того, как “кровожадные”, “жадные”, “злые” и “жестокие” русские присоединяют (хотя бы на примерах Крымского полуострова и Абхазии) и делают колониями все страны подряд (хотя бы на примерах Кубы времен Брежнева, Афганистана времен присутствия там миротворческого контингента 40-й армии, Сирии при Б. Асаде, и пр.), касательно уровня наживы и поживы, перейдем сразу к сути. А зачем РФ стремиться завоевать Донбасс? Территории там с гулькин…, населения не ахти, угля солидно, ну так его и в РФ на два-три порядка большие запасы, промышленности какой-то экстраординарной нет. Можно было бы предположить, что правительство РФ могло бы позариться на высокое качество коксующихся углей Донецкого угольного разреза для нужд металлургии (запасов коксующихся углей столь неплохого качества в РФ больше, не более, чем на порядок), ну так, это какой-то смутный прицел в далекое будущее. Ибо, получается, что В.В. Путин настолько заботится об отечественной промышленности, что стремится ценой собственного президентства поспособствовать снижению цен на коксующиеся угли на российском рынке аж на 5%, с целью (в перспективе) качественного и количественного развития отечественной металлургии вообще… Как-то натянуто звучит, Вам не кажется?

      А ведь риск на другой чаше весов крайне велик. С одной стороны, несанкционированный ввод войск на территорию суверенного гос-ва, да еще и с целью оккупационной войны это очень тяжелое преступление. С другой стороны, скрыть сей ввод было бы невозможно. Возможно, я открою Вам “страшную тайну”, но, большая политика не делается одним росчерком пера на клочке бумаги, который после этого можно сжечь или проглотить как в дешевых детективах. И пара тихих закулисных бесед один на один не вершат внешнеполитическую линию гос-ва. Ни один офицер или иной военнослужащий армии, никогда (да еще и в мирное время) не сдвинется с места без официального приказа, когда речь касается международной политики. Не говоря уже о финансировании подобных мероприятий, ибо, любой финансовый поток на гос. уровне всегда четко нормируется и отслеживается, нельзя просто так по самодурству одного чиновника взять и выделить какой-то оппозиции другой страны несколько сотен миллиардов рублей, тем более, не посветив в это действо никого, и не оформив ни одной бумажки.

     Каждому прикомандированному к иностранной армии военнослужащему необходимо оформить командировочные документы, официальный приказ, финансовый канал для перечисления ЗП и иных пунктов расходов, в случае ранения или инвалидности – больничный лист или его аналог, и т.д. А если в боевых действиях участвует значительное подразделение (от роты и выше), а не несколько человек, то необходимы приказы о назначениях их командиров, порядке и каналах снабжения, списании боеприпасов и других пунктов материально-технического снабжения на их действия. Так было и при направлении СШАшевских инструкторов в Афганистан в 1980-е годы, и при участии французской регулярной армии в боях в Алжире в 1960-е, и так же есть сегодня при участии ВКС РФ в боях в Сирии, или при направлении войск Саудовской Аравии в Йемен. В каждом случае подробности подобной операции освещаются СМИ, начиная от официальных отчетов об уровне эффективности, составе и оснащении войск по официальным каналам, и заканчивая “проливами” информации самими военнослужащими данного контингента. Засекретить подобные операции невозможно, уйма следов останется во всех областях. Единственное, что можно было бы предположить из боле-менее “безутечной” (в плане информации) деятельности, так это личный денежный перевод от лица ВВ. Путина (или иного высокопоставленного чиновника РФ) на счет вооруженных сил ДНР, так сказать, из активов личных доходов коими он волен распоряжаться по своему усмотрению, и которые никто кроме него не контролирует. Но, полагаю, что подобные предположения беспочвенны.

      Любопытный исторический пример из данной области есть в новейшей истории РФ. Когда в начале 1990-х годов к власти в Чечне (тогда они официально называли себя “суверенная республика Ичкерия”) пришел Д. Дудаев, и внешнеполитический курс страны стал быстро чернеть в плане ухода в крайне радикально-фашистские дебри. Антироссийские настроения с Чечне, многочисленные преступления против российских граждан со стороны чеченских радикалов, дислоцирующиеся в Чечне криминальные финансовые пирамиды направленные против РФ, открытые призывы к войне с РФ, и т.п. вынудили Россию принимать меры по защите своих граждан, обеспечении безопасности страны, и избежание вооруженного столкновения. Главой гос-ва тогда был Б.Н. Ельцин, не отличавшийся дальновидным и продуманным политическим курсом, поэтому, оперативных и действенных мер предпринято не было, что и привело в последствии к вооруженному столкновению, столь неблагоприятному для обеих сторон. При этом необходимо отметить, что примерно в 1993-м году, с подачи, ЕМНИП, некто Хасбулатова, было предложено президенту поддержать внутричеченскую оппозицию, дабы свергнуть Дудаева и тем самым, повлияв, на внешнеполитический курс страны, избежать войны.

       Практика показала, что радикальная оппозиция к официальной власти, на деле оказалась такой же шайкой бандитов непонятной политической ориентации, с какой в свое время начинал сам Дудаев. Вся эффективность борьбы оппозиции с официальной властью республики в Грозном сводилась к грызне за передел местных ресурсов и сфер влияния, а свергнуть Дудаева эта оппозиция желала лишь для того, дабы занять его место и наживаться на аналогичном дудаевскому внешнеполитическом курсе. Никакого контроля со стороны Кремля чеченская оппозиция не допускала, и вообще, такой контроль вряд ли был возможен хотя бы теоретически. Деньги на поддержку оппозиции просто уходили в некуда; и не поддавалось никакому контролю, кто и на что их тратил. Поэтому вскоре любую помощь прекратили, а сама результативность действия оппозиции оказалась близка к нулю. Отсылки же к данным событиям еще долго ставили в вину московским властям все кому не лень.*

              * - Впрочем, данные события были отнюдь не единичным прецедентом в мировой практике. Начиная с британского вторжения в Афганистан в 19-м веке, и заканчивая сотрудничеством ЦРУ с некоторыми сомалийскими кланами в конце 20 – начале 21-го веков, подобная практика достаточно широко применялась во внешнеполитическом курсе многих стран. Вот, сколько-нибудь существенные плоды она практически никогда не приносила, и всегда становился достоянием общественности, ударяя по престижу “страны-инвестора”. Вот сотрудничество местной прикормленной оппозиции с контингентом регулярной армии (как это было, скажем между “властями” Южного Вьетнама и армией США) обычно показывали весьма значительную эффективность.

      Урок был извлечен, и весьма безосновательно было бы полагать, что правительство РФ может наступить на все те же грабли повторно. Тем более, что есть очень успешный и наглядный опыт сотрудничества армии РФ с армией Сирии.

                                                                     Так кто же они?

      Когда события евромайдана привели к бегству из Украины Януковича и свержению официальной власти, страна на значительный промежуток времени оказалась в подвешенном состоянии. Чиновники не знали, кому подчиняться, армия не могла решить, что же делать после того, как правительство, которое принимало у них присягу, уже не существует, а экономические связи между городами, регионами и компаниями приняли радикальный характер дикого рынка. В этой ситуации подкопошились все, кто смог, одни отжали у конкурентов бизнес, другие наварились на торговле оружием, техникой и иным вверенным им гос. имуществом, третьи перехватили у себя в регионах власть и сменили политический курс. Так, например, Крымские власти устроили референдум о принадлежности полуострова. А вот, элитарные круги Донбасса решили отхватить власть себе.

     Не сложно догадаться, что в Украине, где длительное время был политический бардак вкупе с финансовой свободой, да еще и на фоне экстремистской пропаганды запада, очень существенная власть и средства скопились в руках у весьма многочисленного олигархата, не считающегося не с кем. Именно люди из этой среды поддержали западные спецслужбы в подготовке и проведении евромайдана, именно из этой сред вышли местные финансовые воротилы, занявшиеся активным перекраиванием постмайдановской Украины всеми средствами (в том числе – откровенно криминальными). Именно люди из этой среды, по своему хотению и самодурству, возжелали взять власть в свои руки (типичная тенденция всех времен и народов – когда мелким людишкам приедаются огромные деньги, им хочется абсолютной власти).

      А власть взять было не так уже и сложно. Центральная власть в стране рухнула, экстремистские центробежные силы в стране накалены до солидных величин, внутри народных недовольств полно, а местная власть с подачи местных “авторитетов” предлагает одним махом решить все проблемы и построить “рай на земле”. Разумеется, простой народ за ними пошел. Дальше было столкновение интересов олигархата столичного с олиграхатом местным, что и привело к искусственному переводу экономических и политических противоречий конкретных воротил в идеологические и национальные противоречия групп, наций, меньшинств и слоев общества. Дальше понеслось по наклонной, чем острее и радикальнее противоречия между группами населения внутри страны, тем проще столкнуть их в гражданской войне. И тут понеслось… пропаганда взаимной жестокости, афиширование взаимной ненависти, подстрекательство к экстремизму, призывы всех на баррикады и взяться за оружие, в общем, классика политической борьбы в рамках гражданской войны и дележки власти. Благо, украинские СМИ и общественные организации оказались столь же дешевыми и продажными, как и душонки сих олигархов.

      Логично, что когда первые тяжелые бои отгремели, дым рассеялся, трупы подсчитали, требовалось все больше пополнений и все больше снабжения армиям, то и народ с обеих сторон все чаще стал задаваться вопросом – а за что мы собственно воюем, неужели мир так сложно достичь?

       Олигархат с обеих сторон конфликта, так же, задался вопросами – а сколько же можно тратиться на войну, не проще договориться?

      Этот период знаменуется рядом громких политический убийств, в том числе, выдающихся полевых командиров, такие как знаменитый “Моторолла”, и др. офицеров ВС ЛДНР (ну, или “ДНР и ЛНР”, кому как больше нравится подразделять сфер влияния местных олигархов). Офицеры-идеалисты не понимали попыток эскалации конфликта олигархатом с целью личного обогащения и передела сфер влияния, у них все чаще стали возникать споры и конфликты со своим “правительством”. Правительство ЛДНР, в ответ, устраняло непокорных идеалистов, дабы не смели перечить своим работодателям (типичная проблема всех наемных армий в военное время – идеологии нет или она размытая, а чисто за деньги никто сколько-нибудь эффективно воевать не будет).

      В результате, киевская военная хунта поняла, что запахло жаренным, а правители ЛДНР оказались в очень сложной, если не сказать, безвыходной ситуации. Налицо возможность компромисса. И возомнившие себя высокопоставленными правителями и финансовые воротилы вполне себе смогли договориться, “честно” и “по понятиям” поделив сферы влияния. Так закончились активные боевые действия на Донбассе. Сей период знаменуется резник снижением притока добровольцев в ряды ВС ЛДНР, и ослаблением пропагандистских потуг призвать в ВС с обеих сторон побольше народу (не по карману, война – дело дорогое). Одновременно, запад снижает поток военной помощи ВСУ (“не мочите друг друга толпами, так и финансовой поддержки от нас не ждите”). По другую сторону баррикад власти ЛДНР снижают численность отрядов укомплектованных добровольцами-идеалистами в пользу набора более меркантильных граждан с сомнительными политическими взглядами. Разумеется, наёмники получают неплохое жалование, ходят отнюдь не в тряпье, и неплохо снабжаются в плане питания и вещевого довольствия, следовательно, на смену десяти добровольцев приходит один наемник.

    Все эти факторы способствуют угасанию активности конфликта и стремлению сторон за стол переговоров. Причем, первые договоренности были достигнуты весьма быстро, ибо, с 2014-го года и по сей день Донбасс практически бесперебойно поставляет киевской стороне уголь (холод – не тетка), разумеется, по спекулятивной цене (иначе, за что же мы воевали?, возмутились бы олигархи Донбасса).

     Из сказанного становится понятным, почему РФ до сих пор так и не признала упомянутые частично признанные республики.

                                                                Так кто же виноват во лжи?

     Логично встает вопрос, почему же многие СМИ столь пристально и упорно муссируют сплетни про российские ВС на Донбассе. Ответ слагается из трех составляющих:

   - Первая и самая главная причина заключается в стремлении НАТОвцев на фоне информационной войны против РФ (“эх, нам бы их так же, как и Украину в 2014-м нахлобучить…”) найти посерьезнее доводы против России. То есть, в соответствии со знаменитым каноном А.И. Солженицына, обвинить во всем, в чем получится, а там пускай оправдываются.

   - Вторая существенная причина состоит в стремлении киевских властей повешать на других ответственность в военном перевороте, развязывании гражданской войны, кризисе в стране, геноциде собственного народа, и т.д.

   - Третья причина кроется в прицеле самих олигархатов Донбасса, которым нужно не только оправдание своих преступлений против народа Украины (по обе стороны баррикад), но и политическое прикрытие (дескать, это не мы, ну или не совсем мы... нас заставили).

      Кроме того, многие из радикальный патриотов (как Донбасса, так и России, так и иные пророссийски настроенные граждане в различных странах) тешат себя мыслями в духе: “а наши-то вон как могут”, “ну мы им еще покажем”, “наша армия самая-самая, мы всех победим”, “так им и надо, не будут на Россию (Донбасс) замахиваться”, и т.д. и в том же духе. Поверхностность и недальновидность взглядов сих радикал-патриотов видна невооруженным глазом.

     И сим полагаю вопрос исчерпывающе разобранным.

 

      Вывод: Никаких сколько-нибудь корректных доказательств присутствия в зоне боевых действия на Донбассе российских войск или иных представителей силовых или правительственных структур РФ в общественном доступе нет. Что подтверждается официальными позициями всех сторон, и однозначно указывает на надуманность теории об участии РФ в данном конфликте.

   С другой стороны, четко видно, что боевые действия в ЛДНР ведутся между группировками украинского олигархата, который всеми методами делит бизнес и сферы влияния в стране.

      Домыслы на эту тему являются лишь журналистским “утками” на фоне информационной войны.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Приношу извинения за большой объем публикации и, местами, замысловатость текста, но, обилие бреда в СМИ заставило меня, по возможности, исчерпывающе разобрать данную проблему.

Комментарии

Скрытый комментарий ВладиславЛ (c обсуждением)
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Кто на деле управляет территорией 404, их отношение к русским как к ВЛАДЕЛЬЦАМ земель:

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Тебя слишком много, а бан-рейтинг очень высокий, надоедаешь людям.

Предлагаю сократить количество комментов к чужим записям до 3 в сутки, свои записи комменти сколько хочешь.

 

Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 4 месяца)

Во-первых, не НА а В Донбасс=Донецкий Бассейн

Во-вторых, "обилие бреда в СМИ" не является поводом и оправданием для генерации собственного smile3.gif

Аватар пользователя goldvik
goldvik(8 лет 7 месяцев)

Я милого хохла узнаю по походке незнанию правил русского языка...

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Во первых, мы, жители Донбасса всегда говорили "на Донбассе", а не "в".

А с "во-вторых" полностью согласен.smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 4 месяца)

Ну да... каждый суслик-агроном... smile3.gif "на Донецом бассейне"... 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Не знаю, какой из тебя агроном, а я говорил не за правилы рускага езыга. Я говорил за то, как мы, жители Донбасса промеж собой разговариваем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Отец Гервасий

Более чем странная статья. Очень странная. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

О да! Аргументы взяты с потолка, выводы притянуты за уши. Даже разбирать не хочется. Ну, скажем

 Из сказанного становится понятным, почему РФ до сих пор так и не признала упомянутые частично признанные республики.

Россия ПМР тоже не признала. И чего? 

Аватар пользователя Руслан Еникеев

То есть суть статьи попытаться в гражданской войне обнаружить армию России?

Всё доказывается элементарно - списки по обмену - поднимаешь и смотришь.

Если воюет Россия, то должны быть граждане РФ.

Россия только оплачивает - отправка гуманитарной и финансовой помощи. Вот про это и говорил Путин, что Россия оплачивает право на выживание людей там и их "не бросают".

Аватар пользователя SSem
SSem(7 лет 2 месяца)

Давно уже пора ввести туда Российскую армию и прекратить это безобразие, сократить территорию великих укров до львовской области и передать это сокровище в дар Евросоюзу.

Аватар пользователя Руслан Еникеев

Есть большая проблема - вот "захватят" Украину, а что делать с огромной группой лиц несогласных? Это в Крыму было такое единство мнения. А тут получим кучу людей, кто будет ненавидеть государство, но в вдоволь пользоваться его средствами по направлению социальному.

Да и денег на восстановление всего этого счастья - откуда брать? Крым ещё до сих пор восстанавливают. Россия не США - печатать денег не могут. А тут ещё и свои есть проблемы в России нерешённые и ожидающие финансирование (тот же Амур и паводки и тысячи страдающих каждый год граждан России). Наверное Россия в первую очередь должна помогать гражданам России, которые поддерживают государство российское. А не кормить "врагов" - деятельности минкульта вполне хватает :-D

Аватар пользователя SSem
SSem(7 лет 2 месяца)

Нет, захватывать России ничего не надо, а вот освободить, навести порядок, выселить нациков во Львовскую область, пиндосов в пиндосию, построить забор с пулемётами и побольше, а дальше помощь только консультациями и взаимовыгодное сотрудничество, создать благоприятные условия для развития страны)

Аватар пользователя Руслан Еникеев

Звучит как геноцид какой-то...

Лично я против таких мер, как минимум это будет подрывать основы государства России, всё же Россия правовое государство. Такие действия не будет поддерживать существенное количество граждан России.

Да и объём средств на такое деяние вызывает сомнение. Самое верное решение, на мой взгляд, организовать переселение жителей Украины в Россию, кто хочет нормально жить - это будет и дешевле, и со стороны смотреться как достойное деяние.

Только "пусто место не бывает" - и скорее всего Турция может арабский мир туда навести. Всё же пустующие земли получатся - кто в Россию, кто в ЕС.

Аватар пользователя SSem
SSem(7 лет 2 месяца)

Думаю что освободить исконно Русские земли от фашистов много граждан России как раз поддерживаю, а вот добровольно освобождать землю, а это 70% граждан проживающих в восточной Украине включая Киев это работа на врага

Аватар пользователя maf
maf(4 года 3 месяца)

Думаю что освободить исконно Русские земли от фашистов много граждан России как раз поддерживают

а нам, Россиянам, куда торопиться? Ради чего это делать прямо сейчас?

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Руслан Еникеев

Сударь, вы сейчас в шаге от произнесения слов, что "Путин засиделся и надо его сменить, что бы было новое лицо".

Почему так? А вот как раз такая же логика у тех людей - они не хотят моделировать последствия - тупо рубить а далее будь, что будет. Будет ли хуже? А пофиг, сейчас смотрелось здравой идеей.

Говоря даже о 30% речь идёт о миллионах людей.

Тут решение только одно и его использовал не без известный австрийский художник более полувека назад.

Думаю что освободить исконно Русские земли от фашистов много граждан России как раз поддерживаю

Если посмотреть с другой стороны, звучит как одни фашисты выдвинулись против других. В советское время бились не что бы убить фашистов, а что бы спасти своих, а вот для этого надо раздавить гитлеровцев.

Так что идти на Украину, ради того, что бы убивать - это не та идея и не соответствует России.

 

а это 70% граждан проживающих в восточной Украине включая Киев это работа на врага

Вот тут не согласен с цифрой. Почему именно 70? Почему не 50, или не 40? Обоснование простое - когда большинство за, то и происходит то, что происходит. В ДНР и ЛНР большинство против - итог гражданская война. А вот за этой территорией - даже митингов толком нет. Так что большинство в Украине это ПОДДЕРЖИВАЮТ.

Критическая масса это уже 40% несогласных. Так что порядок не поддерживающих государство Украина среди граждан Украины достаточно мало.

Аватар пользователя SSem
SSem(7 лет 2 месяца)

цифра 70% это примерная, но думаю что приблизительно она правильная, революции и перевороты всегда устраивает радикально настроенное меньшинство не больше 10% процентов потом к ним могут присоединится еще 20%-25% колеблющихся, поверивших, пытающихся ловить рыбку в мутной воде и откровенных маргиналов (которых всегда выпускают из тюрьм), остальные граждане просто молчат и ждут изменения ситуации в лучшую сторону, покидают страну.

Данные цифры верны для восточной части Украины

 

Аватар пользователя LovePower4
LovePower4(3 года 7 месяцев)

 Отчего будет война?
 От того, что Вильгельм командует войском.
 Отчего он командует войском?
 От того, что мы пошли в войска.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор, клон) ***
Аватар пользователя SSem
SSem(7 лет 2 месяца)

любой начинающий политтехнологи за минуту вам наберет 10-к причин, освобождения Украины от фашистов

Аватар пользователя maf
maf(4 года 3 месяца)

Давно уже пора ввести туда Российскую армию и прекратить это безобразие

а может имеет смысл Россиян спросить "а готовы ли Россияне брать на грудь кормление мышебратьев которые лет 20 плевались в сторону России"? Что такого ценного на украине осталось?

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

а с чего ты взял что тебе придётся их кормить и тем более тех кто плевался

 

Что такого ценного на украине осталось?

 

это русская земля от харькова основанного русским государем до ужгорода.

от одессы до львова

Аватар пользователя maf
maf(4 года 3 месяца)

а с чего ты взял что тебе придётся их кормить и тем более тех кто плевался

а как иначе? Вот зашли войска допустим, очистили территорию, разнесли там все вдребезг потому что война и по другому нельзя. Вышли. Дальше что? что мышебратья жрать будут? отапливаться? лечиться? Вот в вашем случае "дорогие Россияне' за это все будут платить и получать плевки в спину, что "украинцев насильно затащили в таежный союз, вместо кружевных трусиков и европы". Оно нам надо?

это русская земля от харькова основанного русским государем до ужгорода.

и? украинцев всех убить? А если не убить, то получите в очередной раз незалэжную украину и мышебратство в полном объеме, сколько раз такое имело быть за историю гос-ва Российского?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

хватит балаболить попусту

хохлы мгновенно переобуются и станут русскими шовесьпипетс

поголовье охватить 100процентной полиграфизацией и выловленных неадекватышей строить салехард-игарку и копать тоннель на сахалин

оставшиеся 15млн стада охватить тотальной пропагандой и они сами будут гимн РФ по утрам петь со слезами на глазах

 

да кому я обьясняю прописные...тыж явно неруский

Аватар пользователя maf
maf(4 года 3 месяца)

хватит балаболить попусту

вот и помолчи, или можешь начать с того что все свое продать и деньги отдайте украинцам.

хохлы мгновенно переобуются и станут русскими шовесьпипетс

ага, а потом так же мгновенно переобуются и продадут Русских как они это многократно делали.

поголовье охватить 100процентной полиграфизацией и выловленных неадекватышей строить салехард-​игарку и копать тоннель на сахалин

было уже после 45го, чем закончилось в 1991году напомнить? сколько надо будет сослать 30 млн? Кормить пока они там вы лично за свои кормить будете?

оставшиеся 15млн стада охватить тотальной пропагандой и они сами будут гимн РФ по утрам петь со слезами на глазах

угу, а перед этим их надо будет накормить, обеспечить работой, все им отстроить, обеспецить пенсией. Все это опять за Росс. счет?

да кому я обьясняю прописные...тыж явно неруский

я то русский и у меня хорошая память, и я вижу куда деньги Росс. потратить на благо России, а вот ты явно с украины судя по вечной хотелки за росс. счет все получить.. Я не ошибся?

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

а ты ещё всхлипни и посчитай сколько ты бабла вваливаешь в чукотку,якутию и прочие дагестаны с чечнями,нерусь нищебродная

а тут исконно русская земля под фашистами страдает а воно скулит и копейки свои замызганыые считает

погугли где была битва при калке

погугли кто основал Харьков и Запорожье с Николаевом и Одессой

потом попробуй включить лобные доли и подумать,а потом слится,журча

хватит на одном мозжечке житьsmile81.gif

Аватар пользователя maf
maf(4 года 3 месяца)

а ты ещё всхлипни и посчитай сколько ты бабла вваливаешь в чукотку,якутию и прочие дагестаны с чечнями,нерусь нищебродная

вот масочка с тебя украинца и спала. Если ты не знаешь, то чукотка-якутия-чечня с дагестаном это части России. Были, есть и будут. 

а тут исконно русская земля под фашистами страдает а воно скулит и копейки свои замызганыые считает

Ну так я тебе предложил, все свое продай и отдай им. Чего не отдаешь? Вот так вот украинцы и палятся...

погугли кто основал Харьков и Запорожье с Николаевом и Одессой

И что? Это повод им сейчас все отдать-подарить? После того как они 23 года сидели в составе украине на жопе ровно? скажи мне борец за русские земли, почему все эти города сидут на попе ровно? Вот аж 23 года как. Донбасс с крымом хоть рыпнулись, эти то чего ждут? 

потом попробуй включить лобные доли и подумать,а потом слится,журча

хватит на одном мозжечке жить

у меня все работает, а если у тебя все хорошо якобы работают, то почему:

1. ты до сих пор не в окопах донбасса

2. не продал все свое и не отдал украинцам?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

укр здесь ты и палишься призывая отстать от исконно русских земель оккупированных нацистами

Ну так я тебе предложил, все свое продай и отдай им. Чего не отдаешь?

 

ты сам-то понимаешь что несёшь брёд,йододефицытный ты наш

с какой стати я должен чтото отдавать,идиот

Аватар пользователя maf
maf(4 года 3 месяца)

укр здесь ты и палишься призывая отстать от исконно русских земель оккупированных нацистами

и это говоришь ты который отсиживается в России вместо того, чтоб защищать свой дом и свою квартирку на донбассе? Чего cам не защищаешь то "исконно русских земель оккупированных нацистами"? Так же как все ваши защитнечги обивающие пороги Росс. уфмс? Сколько защитнечгов сбежало с донбаса в Россию? 

Ну так я тебе предложил, все свое продай и отдай им. Чего не отдаешь?

ты сам-​то понимаешь что несёшь брёд,йододефицытный ты наш

Я то понимаю, что ты за свою хатку на донбассе боишься сидя где то в России.. И почему то свои кровные копеечки все на войну на донбассе не отдаешь, но вот почему то Россияне должны тебе все отдать, чтоб ты к своей хатке вернулся... Хохлизм твой из тебя прет аж бегом и вприрыжку..

с какой стати я должен чтото отдавать,идиот

ну это просто рафинированый пример хохлизма головного мозга: у тебя хатка на добассе, сам ты с донбаса, сидишь в россии, но "с какой стати я должен чтото отдавать?". Так тебя все устраивает получается, что  "исконно русских земель оккупированных нацистами"? Ну ок.. Чего тогда страдаешь? Или как у вас у хохлов принято, глупый русский ванька должен заплатить за освобождение твоей личной хатки? Так повторюсь, дураков в России после 1991 года сильно поубавилось, особенно насмотрясь на скачки и прыжки мышебратьев..

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

ну это просто рафинированый пример хохлизма головного мозга

Хаха, нет, это твоё оценочное суждение. А в свете того факта, 
что ты интеллектуально неполноценная националистическая мартышка,
 любое твоё негативное оценочное суждение - это почти комплимент.
 

Аватар пользователя maf
maf(4 года 3 месяца)

по сути на вопросы:

1. Так же как все ваши защитнечги обивающие пороги Росс. уфмс? Сколько защитнечгов сбежало с донбаса в Россию? 

2. И почему то свои кровные копеечки все на войну на донбассе не отдаешь?

3. у тебя хатка на добассе, сам ты с донбаса, сидишь в россии, но "с какой стати я должен чтото отдавать?"

ты, мой дорогой мышебрат, слился по полной.. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

На канале "Наш" была высказана идея, что всем российским военнослужащим при попадании в плен автоматом выдают украинское гражданство.

Посему на обмене Украина всегда выдает только собственных граждан. 

Аватар пользователя Руслан Еникеев

Если и выдают, то получается автоматом ещё и лишают гражданства РФ? Вот оно как!

А что, так можно было? Что бы одно государство лишало гражданства человека с гражданством другого государства

Если бы давали украинское гражданство - то человек был бы с двойным гражданством.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Ну они там троллили одного из местных "патриотов" )))

Аватар пользователя lostedFrost2
lostedFrost2(3 года 6 месяцев)

 Власть развращает людей, как властвующих, так и подвластных.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор, клон) ***
Аватар пользователя BestFree1
BestFree1(3 года 7 месяцев)

 Поводы к войнам всегда такие, из-за которых не стоит тратить не только одной жизни человеческой, но и одной сотой тех средств, которые расходуются на войну.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор, клон) ***
Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

Если воюет Россия, то должны быть граждане РФ

Нет, этого факта мало - там должны быть не просто граждане, а организованные  военные части.

Граждане любой страны могут действовать независимо от государства, по собственной инициативе. Даже их наличие еще ничего не скажет.

Для войны нужны военные части и их тыловое обеспечение - без тыловиков военные могут взять запасов разве что на неделю. Длительные военные действия требуют регулярных поставок и соответствующей инфраструктуры.

Аватар пользователя Георгий 1107
Георгий 1107(9 лет 3 месяца)

Так что армия Украины входит в группировку укроолигархата? Сильный вывод!

Аватар пользователя Сержик
Сержик(3 года 6 месяцев)

Спасибо, что озвучили позиции говносми, а также официальные позиции сторон. Для полноты журналистского расследования осталось поговорить с отставными спецназовцами были они там или нет, и в каком качестве (добровольцами). А также с жителями Донбасса и нынешними и бывшими добровольцами ВС Донбасса. А пока не убедительно. В Крыму были без паспортов и опознавательных знаков вполне себе ССО РФ и пока это не признал президент это отрицалось. Думаю сейчас на Донбассе какие-то советники могут быть, но армии как боевой силы нет. А в 14 году(когда началось?) фиг знает, допускаю что были.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 11 месяцев)

В октябре 14го, было известное интервью известного военкора Шурыгина "Человек с Севера".

В нём было озвучено, кто что и как, и кто где был..

Но одно дело журналистская публикация, и другое дело свидетельства государственного уровня..

Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(4 года 2 недели)

Это, конечно, ваше дело, но зачем искать что-либо на информационных помойках? Есть ссылки на ТАСС, РИА, есть видео без всяких склеек и прочих хитростей, где Путин четко и внятно говорит, что "Донбасс мы не бросим, несмотря ни на что!".

Собственно, чего ради вам вообще пришло в голову пристёгивать эту президентскую реплику к заявлениям украинской стороны о наличии войск РФ в Донбассе?

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(4 года 2 недели)

Автор подводит к тому, что Донбасс надо бросить.

Аватар пользователя robot
robot(7 лет 8 месяцев)

Не бросить.

Бросить можно исключительно то, что держишь.

Автор подводит к мысли о том, что россиянам пора перестать онанировать на Донбасс.

Или, по крайней мере, перестать онанировать прилюдно.

Дома, на кухне, с соседом или с супругой, дрочи хоть до кровавых мозолей, а в публичном пространстве с этим делом пора заканчивать:)

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(4 года 2 недели)

В этом году свидомому бандерстану конец неизбежен.

Аватар пользователя robot
robot(7 лет 8 месяцев)

Ты, конечно, не поверишь, но руководство РосФедерации костьми ляжет, чтобы этого не случилось.

А ты онанируй, не отвлекайся :)

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(4 года 2 недели)

Кто то может и ляжет да больше и не поднимется, но бандерстану конец придет.

Аватар пользователя robot
robot(7 лет 8 месяцев)

Это, конечно, не моё дело, но всё же интересно, ты правой дрочишь или левой?

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(4 года 2 недели)

Сало Украине!

Аватар пользователя Henke
Henke(12 лет 2 месяца)

столько разной туфты намешано, что я вот начал подозревать ...на кого работаешь? НКВД тебя бы точно взял в разработку , за такую попытку разговорить здешних болтунов

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Не говоря уже о финансировании подобных мероприятий, ибо, любой финансовый поток на гос. уровне всегда четко нормируется и отслеживается, нельзя просто так по самодурству одного чиновника взять и выделить какой-​то оппозиции другой страны несколько сотен миллиардов рублей, тем более, не посветив в это действо никого, и не оформив ни одной бумажки.

Теоретически есть секретные статьи бюджета и операции спецназначения.

Засекретить подобные операции невозможно, уйма следов останется во всех областях.

Зависит от масштаба.  Например, США вторглись в Гватемалу в 1954, а какие-то неофициальные доказательства появились только в 60-х.

Страницы