Простые вопросы по видению марксистами общества, построенного на принципах марксизма. Задаю этот вопросы в помощь марксистам, ведь ценность информации обусловлена тем, насколько она отвечает на поставленный вопрос. Вот я эти вопросы и ставлю. Это ценнее, чем приводимые кусочки отдельных рассуждений. Я помогаю им дать именно ценную информацию.
А почему марксизм считает, что общество, построенное по принципам Маркса, будет работать, и вопроизводиться выживать? На каком основании?
Что будет мотивом для людей прилагать усилия? Что будет эквивалентом этого усилия?
Как будет осуществляться накопления для инвестиций и развития - или развитие остановится? Сбережения ведь невозможны, эксплуатации нет. Зарплаты нет, каждому по потребностям. Экспроприировать некого.
Откуда возьмется источник для инвестиций? Что говорит об этом экономист Маркс?
Государства не будет. Источником инвестиций будет кредит? И рулить будут финансовые корпорации? Банки? ого! Не в этом ли причина, что Маркс так мало говорил о банках и инвестициях? А как они будут взыскивать задолженность? Не смогут? А почему они буду кредитовать? не будут? А откуда возьмутся средства для инвестирования?
Будет общественный прибавочный продукт? Откуда он возьмется? будет внеэкономическое принуждение к труду?
Вкалывать будут роботы, а не человек? А из каких источников будет профинансировано создание этих роботов? Банки деньги дадут? А потом созданное на деньги банкиров марксисты обобществят?
А кто будет обслуживать этих роботов и комплексы этих роботов? А какие у них будут в связи с этим потребности? Такие же, как у тех, кто ничего в этом не понимает? Как у тех, кто в состоянии только потреблять услуги роботов? А почему такие талантливые разработчики и обслуживатели роботов будут этим удовлетворены? А почему они не используют свои возможности для того, чтобы настроить роботов в свою пользу и изменить свое положение?
А будут ли в таком обществе элиты? А как они будут формироваться? А по какому механизму они будут воспроизводиться как элиты? Их кто-то выбирать будет всякий раз? И из элит кто-то будет удаляться - всякий раз? А эти элиты не будут классом, отличным от класса не элит (пролетариев)? То есть бесклассовое общество невозможно?
А при коммунизме люди будут жить бедно или богато?
А кто будет определять, чего, сколько и какого качества надо будет произвести? А будет ли новое? Или все будет одно и то же, из года в год, из поколения в поколение? А будет ли разнообразие продуктов? А как оно будет определяться? Кем? Что будет эквивалентом усилий по определению необходимых изменений?
А как и кто будет следить за тем, чтобы потребности были соразмерны труду? Или такая соразмерность есть необязательное требование? Тогда как заставить кого-то прилагать усилия больше другого? Ведь способности людей не равны, а человеческому обществу и организму свойственно экономить траты энергии собственного организма.
А как и кто будет осуществлять воспитание и образование детей? А воспитание, образование детей элит будет таким же, как у детей не элит? А как будет воспроизводиться элита?
А кто будет обеспечивать общественный порядок, следствие? или не будет преступлений? Или, в отсутствие государства, порядок будут обеспечивать силовые подразделения корпораций? Финансовых корпораций?
Это простые вопросы, доступные такому недалекому вопрошателю, как я. Но они существенные. Прежде чем идти к коммунизму по заветам Маркса, на них надо ответить.
Ответите? Ответьте, желательно не одним абзацем на все вопросы. А на каждый вопрос - свой ответ, развернутый настолько, чтобы можно было оценить, насколько это осуществимо. И мы разберем видение Марксом коммунизма дальше. По мере объяснений. Поймем степень проработанности этого видения, его научности, реализуемости и многое другое увидим. Со всеми вытекающими.
Вы готовы?
P.S. Я, кстати, понял еще один смысл выражения "сферический конь в вакууме": воздух замечаешь только тогда, когда его нет, мало, или он плохой. Столько элементов общественного устройства наработало человечество за тысячелетия, что ты понимаешь это только тогда, когда пытаешься отбросить этот многотысячелетний опыт человеческих решений и установлений, когда пытаешься построить общество на принципах, на которых оно никогда не существовало.
Именно поэтому коммунизм - морковка, которую подвешивают перед носом измученного осла, чтобы он продолжал свой бессмысленный для него путь.
Впрочем, марксисты, наверное, ответят на изложенные выше вопросы содержательно, и все разъяснят)
Я действительно в двух темах эти вопросы задал. Два марксиста от них ушли.
Вопросы интересны мне по существу, а не в целях "классовой борьбы". Скорее, интересны в целях борьбы с коммунистическим мракобесием, которое наваливается на всех нас с новой силой, после приемки навального в пионеры (Будет сидеть, я сказал©).
Давайте попытаемся ответить на эти вопросы, и разберем ответы. Спасибо
Марксисты не ответили
Коммунизм - морковка, которую подвешивают перед носом измученного осла, чтобы он продолжал свой бессмысленный для него путь.
Хорошо сказано.
А вопросы действительно очень даже существенные.
Автор пытается выудить сведения у местных марксистов, которые Маркса и Ленина дальше обложки вообще не читали, а некоторые и обложку не видели
Марксизм - это крайне практическое учение, направленное на решение совершенно конкретных задач, имеющее очень ограниченный круг бенифициаров. Родилось в период обострения борьбы между банковским и производственным капиталом, профинансировано первым с целью подчинения себе второго. То есть Маркс - один из инструментов, с помощью которых банки ставили под контроль промышленников. Всё остальное, случившееся в частности, в России - эксцесс исполнителя. Соответственно пытаться из марксизма собрать что-то вегетарианское - то же самое, что пытаться собрать детскую коляску из запчастей, произведенных на предприятиях имени Калашникова.
Комментарии
ответ тут - https://aftershock.news/?q=node/697027
это ответы на другие вопросы
Оберон Вам всё по полочкам разложил в комментах к разным статьям.
Вы или не читали его ответы, или не смогли осознать их по каким-то лично Вашим причинам.
Да голова у гражданина пухнет от этих обьяснений, все же и так ясно . Псевдолевые хотят все отнять и поделить. И Сталин был не коммунист.
Я угадал?
Дело не в вопросах, а в ответах, которые для Вас так и останутся непостижимыми.
Например, там, где для вас единственным возможным мотивом может быть только жажда наживы, что исходит из самих Ваших вопросов -- для людей таким мотивом может и должна явиться потребность творческой самореализации. Но это -- для людей.
Постораюсь быть краток .
Инвестиции возьмутся от туда же ,что и сейчас .тоесть печатание денег ,тоесть мультипликатор .под конкретные задачи будут печатать конкретные деньги .
2.от каждого по способностям ,каждому по труду .конечно кто трудится будет больше ,зарабатывать будут больше .это по-моему было в СССР .
3.элиты будут ' учёные ,выдающиеся врачи ,передовики производства ,те кто сделал для общества больше других .
4.На моей памяти богатые люди трудятся намного больше ,чем бедные люди .разве вы не согласитесь с этим ?
5. Коммунизм это общественная собственность на средства производства . Тоесть большое акционерное общество .
6. Коммунизм это равный доступ для всех к образованию ,медицине ,спорту . Это не одинаковый достаток у шахтера и безработного .
7.банки будут ,но задача не получение прибыли ,а выделения денег на определённые партией проекты (инвестиции ) и поддержание баланса денег и товаров в стране .
8. Богато или бедно понятие субьективное . При строительстве коммунизма люди в СССР жили богаче чем при царе . Спорить будите ?
9. Определяться нужное качество ,колличество и номенклатура продуктов будет учёными и Госпланом.
10.конечто же товары будут меняться в ногу со временем . Но не будет в машинах меняться только магнитола и каждые 5 лет красота кузова . Будут повышать качество товаров и исходя из этого срок службы .
11. Воспитание будет осуществлять те же люди ,что и сейчас .воспитатели и учителя в школах .образование будет у всех одинаковое , кто потянет вышку идёт на вышку ,кто не потянет в ПТУ .
12.общественный порядок будут осуществлять полиция ,милиция или ещё какое-то название , не важно .
П.с. коммунизм не наступит тогда ,когда его объявят в идею . Коммунизм это большая работа и вряд-ли его можно построить в обозримом будущем одного поколения .
Как я понял главная проблема для вас состоит в жажде нажывы . Но зачастую богатые люди аскетичны . Людей для коммунизма придется воспитывать , в обществе в котором есть все необходимое для нормальной жизни воровство будет постепенно пропадать . В СССР было количество преступлений намного меньше чем сейчас .
Это тяжёлый путь для человечества ,нам придется побороть в нутри себя многие "хочу " ,никто не говорит о возможности сделать это быстро .
Вы же предлогиете пойти по пути зверя ? С этой точки зрения можно ходить голым и заниматься сексом где угодно ,вы же этого не делаете ? Вы не думали от куда берется мораль и принципи жизни в обществе ? Как такое слабое создание как человек ,стал победителем в дикой природе ? Ведь тигр сильнее человека м волк тоже .
Если что-то не поняли напишите ,попробую объяснить вам .
Добавлю. У нас в СССР воспроизводством коммунистов занимались, воспитывали вырастающие поколения. Которые в массе своей сгинули в войне.
Эти потери, плюс 2 миллиона коммунистов и 2 миллиона кандидатов в коммунисты и обусловили решение партноменклатуры начать возврат капитализма после смерти Сталина.
Я все же думаю не только это . Наследство ,вот корень проблемы .кумовство погубило многих ,губит и современную Россию .желание сделать детям безбедную жизнь при этом не работав ,это медвежья услуга .
Как вариант законодательно запретить детям становится на высокие должности после того ,как там был один из родителей .всем детям ,в независимости от их количества .
при капитализме кумовство неизбежно,
капитализм = дарвинизм и "человек человеку волк"
Да ,это так .поэтому людям которые топят за возможность личной наживы ,трудно обьяснить что-то за коммунизм .
ну и не пытайтесь, я заметил тут просто троллят социалистов и марксистов каждый день провокационными статьями чтоб мы тратили драгоценное время на срачи, а не на реальные дела
смешно. Максимум, что можно ждать от коммунистов-марксистов - какой-нибудь дебильный митинг хомячков, как у навального
А ещё первый ядерный реактор ,первый человек в космосе ,первый спутник ,первый миллион за год пассажиров в авиационных перевозках .
Вы то за какой из измов ?
Марксизм никакого отношения к этому не имеет. Исключительно эксплуатация наследия команды Сталина, с выпиливанием их виднейших представителей. А вот когда все эти заделы создавались, марксисты по лагерям сидели
Что для вас марксизм ?
Сталин считал себя коммунистом ,если что .
Да я не спорю , что коммунизм пошел по неправильному пути в 60 годах ,но ведь и та демократия ,которая завоевала весь мир своей идеей пришла к тому , что представляет собой современный США . Коммуниз это логическое следствие продолжения капитализма . Капитализм это один из пунктов тяжёлого пути человечества к процветанию .
Рай или забвение !!!
Сталин мог говорить что угодно6 исходя из своих задач. Марксистов - коминтерновских коммунистов, он выпилил. Страну строил по-своему преставлению. Марксисты во власти были после него, начиная с Хрущева
Как удобно делить всё на чёрное и белое .
То кем ощущал себя Сталин лично вам не ведомо , вы пытаетесь быть большим Сталиным ,чем сам Сталин .у нас есть его книги и выступления ,и мне не требуется не чего более .
Троцкий говорил, что Сталин - не марксист, Сталин говорил, что его марксизм - творческий. Достаточно Вам свидетельств авторитетных людей?
Троцкий сильный свидетель .
Навальный говорит Путин вор , на эхе Москвы говорят Путин вор ,сам Путин говорил ,что он либерал .аналогия понятна ?
Конечно. Марксистами было колоссальное количество старых коммунистов. К ним Троцкий и аппелировал, рассчитывая на их понимание. И он его нашел. Иначе он не был бы так опасен для Сталина и для его проекта.
М-да уж ....
Влияние Троцкого только падало, в не росло. Иначе не слинял бы он. Чего ни коснись, всё какие пропагандистские выдумки вываливаете в товарных количествах;)
Падало количество людей, которые в СССР готовы были рот открыть за Троцкого. Но дело Троцкого они продолжали, молча. Влияние Троцкого не упало даже за секунду до смерти Сталина. Последующие события это показали.
Когда массы против, маргиналам заткнуться надо, да. Либо присоединиться к массам.
А дальнейшие события показали, когда эти массы исчезли в войне, тогда да, тыловые крысы набрали силу.
Всё правильно.
Устанете сказанное доказывать;)
Кого вы марксистами то называете? Кто со знанием научного коммунизма строит коммунизм, или ломает, поворачивает к капитализму? После смерти Сталина.
Те, кто сохранил верность Коминтерну
То есть те, кто у нас коммунизм строил, не марксисты?;)
Конечно
Ещё одно недоказуемое мнение;)
Сталина опровергните сначала;)
Что он не марксист и не ленинист.
А беспартийные русские здесь мимо проходили. Среди них Королёв
Королев один построил ракету ? В концерне работал он один ?
В общем, коммунисты основали планету Земля.
Спуститесь на грешную землю.
Блестящий вывод , блестящий своей ограниченностью .
Мужчина, Вы оппонируете коммунисту, который не сжёг свой партбилет.
Всё это пишу, потому что в теме, кто, что, когда и почему.
Кроме этого знаю многих "проституток", которые перекрасились.
Ааа ну понятно тогда , видите ли я не знаю все про всех .увы
Согласен, перегнул,
в теме о некоторых, кто "перекрасился".
Таковых всегда много .
Зашёл как то король к звездочету ,тот рассказал ему как работает ,что узнал ....послушал король и спрашивает:" а сколько вам батенька платят за вашу работу ?"
Он отвечает :" 15000 руб"
Король говорит ,а почему так мало ,это же такая важная работа ,давайте я вам буду платить 500000.
Звездочет отказался , сказав ,что как только вы начнёте платить такие деньги ,тут появятся куча бездельников и будут заниматься псевдонаукой и дело умрет .
Это я к тому ,что истенные коммунисты познаются не тогда когда победила эта идеология ,а именно тогда когда идеалогия находится в опале и мешает карьерному росту . Те истенные коммунисты .
Само построилось. народ собрался, поплевав на ладони, давай, говорит, построим. И все построилось. А Королеву говорят, эй, беспартийный, иди сюда, рядом постоишь тут
А они шли за коммунистами. Народ в массе шёл. Поэтому и результаты, из слабейшей империалистической страны получилась вторая по мощи в мире.
какой коммунист и куда мог вести Королева?
Его и спросите. Потом с дудем можете сравнить;)
Для этого генерального конструктора Королева Сергея Павловича и выпустили из тюрьмы. Не правда ли? Хотя, он начал работать над космической программой ещё в тюрьме. Данный стимул и являлся главным у марксистов
Над космической программой начал работать в тюрьме )))) это перл . Дудь не даст соврать ))))) делал чертежи на стенах барака ))))))
Не надо засовывать голову в песок от действительности как страус. Почитайте биографию Королева и поймёте, что перлы выдаёте только исключительно вы.
Да ,да Дудь почитал ....Дудь знает
Это всё, что вы, товарищ Швондер, смогли ответить!?
Это люди, которые учились логике по фильму Дивергент. Я это понял сегодня. Посмотрите разбор Бэд Комедиэн - тоже оцените уровень.
Швондеры продолжают петь свои песни, так и не поняв, что дважды в одну и ту же реку войти нельзя. Однако, больше всего их бесит тот факт, что их предали свои же руководители-коммунисты. Горбачевы, ельцины, шушкевичи, кравчуки.
Арест и работа в закрытых КБ
Королёв был арестован 27 июня 1938 года, после ареста Ивана Терентьевича Клеймёнова и других работников Реактивного института. Арест Королёва санкционировал М. Ю. Рагинский — заместитель Генерального прокурора А. Я. Вышинского. Постановление на арест Королёва писал Жуковский. Основания для ареста: показания И. Т. Клеймёнова (расстрелян), Г. Э. Лангемака (расстрелян), В. П. Глушко — все трое называли С. П. Королёва соучастником контрреволюционной троцкистской организации внутри РНИИ, «ставящей своей целью ослабление оборонной мощи в угоду фашизму». Следствие по делу вели лейтенанты, оперуполномоченные НКВД Быков Николай Фёдорович[19] и Шестаков Михаил Николаевич[20][21].
Его обвинили по статье 58-й, по двум её пунктам: 58-7 — «Подрыв государственной промышленности …, совершённый в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности» — и 58-11 — «Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений …». Королёва обвиняли в том, что с 1935 года он проводил преступную работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения.
Википедия
. Мож ещё открытое обшество приведете тут ,ну а чё ....
Страницы