Кто на самом деле против инфляции

Аватар пользователя RomanSmirnov

Кстате-2 ( в продолжении "аргентинского сценария" - https://aftershock.news/?q=node/940708 )

По поводу инфляции - основной фактор против оной это 8 трюликов ипотеки, которую торчат граждане Российской Федерации местным банкстерам. Вместе со страховкой и прч на достаточно конских условиях за достаточно примитивное жилье (как по техническим, так и по чисто жизненным характеристикам - скворечники вдоль мкада в комплекте с УКашками и ЖКХшками это круче любой матрицы ). И обнуление долгов через 20-25% годовых инфляции больше ударит по банкстерам, чем по ШНМ.

Слайды:

 

Финансовое лобби у нас в стране очень сильно, деньги замкнуты местами на внешний контур поэтому...

Второй фактор это конечно продажи всякого импортного барахла - в целом удачный эксперимент с "детскими пособиями" - подсветил и аномалии вроде всплеска продаж дешевых мобильников ( на мой взгляд эксперимент был хороший - но следующий раз возможно стоит его через "талоны" на определенные виды услуг или товаров делать - благо техника сейчас позволяет это в два клика организовывать ).

С самобеглыми колясками вобщем то тоже самое.

А вот с стимулированием местного туристического сектора нет - там норм.

Короче по инфляции ножницы классические - как сделать правильно можно ответить только смоделировав все варианты на "бигдате" - но это моделирование сейчас доступно банкстерам (в том же условном ПИКе например оч серьезная группировка расчетами занимается) и налоговой... у кого получится лучше посмотрим. Как ни крути "госплан" получается или "кап-план" кому как больше нравится ))

Картинки отсюдова

https://дом.рф/analytics/
https://www.cbr.ru/statistics/bank_sector/mortgage/

P.S.

По человечески вполне объяснимы опасения, что пенсия, МРОТ и прч, не будет проиндексирована на уровень инфляции (хотя должна был бы!)

или проиндексируют на "росстатовскую" инфляцию (точность и оперативность необходимо повышать!).

В целом же идеально, чтобы подобные зазоры были устранены - иначе слишком большой соблазн на них зарабатывать... вместо развития реальной экономики.

P.S.2.
 
Тут говорят о 32 трлн на счетах у физиков против 20 трлн долгов. Но забывают, что для 80 млн работающих плюс получающих на _счета_ же пенсионеров это просто один не снятый аванс, а средний размер именно "вклада" (если он есть) одного гражданина Российской Федерации это 172 тысячи рублей ( https://tass.ru/ekonomika/8078181 )

P.S.3 Выход из этих качелей только новый "финуклад" (а может и новый соцуклад).
Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя денис74
денис74(5 лет 3 месяца)

В заголовке вопрос - кто на самом деле против инфляции?

И Вы полагаете, что народ - за инфляцию? Потому что ипотеки.

А считаете ли Вы сами такое поведение разумным? Только из-за того, чтобы фактически мне(или Вам) досталась квартирка фактически подешевле.

Ровно такие доводы я слышал от людей в 2006-08гг. когда люди дуром лезли в ипотеку в надежде, что инфляция всё сожрет и они погасят с одной зарплаты.

Эти мечты возникли не совсем на пустом месте. Такое было с последними кооперативными квартирами СССР. Если Вы помните там зачастую пай выплачивался в рассрочку на длительный период. И в тех условия, при галлопирующей инфляции начала 90х действительно  были случаи полного гашения остатков долга с одной зарплаты.

Мечтать о повторении подобного даже в 2006-08гг было наивно. И жизнь показала, как сильно заблуждались верящие в это. Но люди упорно верят в чудеса и сказки.

Я лично против инфляции, даже низкой. 

Откладывая сегодня деньги, накоторые могу сегодня купить булку хлеба, билет в кино, условный 1кв.м. жилья,  даже по той причине, что прямо сегодня я в них не нуждаюсь, я хочу иметь возможность на эти отложенные деньги, не прибегая к вкладам, акциям и пр. в будущем купить те же булку хлеба, билет в кино и 1кв.м жилья, когда они мне понадобятся.

Инфляция же приводит к обесцениванию моего труда. Получается или живи на все или работал бесплатно, т.к. отложенные деньги утратили покупательную способность.

 

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(5 лет 7 месяцев)

Инфляция же приводит к обесцениванию моего труда.

В том то и дело. Людям инфляция не нужна. Нужна стабильность, а деньги можно накопить без инфляции быстрее, даже на квартиру.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Не дадут - сейчас основной головняк у всех ( и у правительства и условно банкстеров) это как до 12 триллионов скопившихся у населения добраться.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(5 лет 7 месяцев)

Я сегодня и не коплю, с пенсии много не остаётся. Трачу почти всё. От инфляции и правительство мало выиграет. Сегодня с больших сумм с процентов берут налог, зачем им от этих денег отказываться.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

По человечески вполне объяснимое опасение, что пенсия не будет проиндексирована на уровень инфляции (хотя должна был бы!)

Хорошо бы чтобы подобные зазоры были устранены - иначе так и будут на них зарабатывать... вместо развития реальной экономики.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(12 лет 3 недели)

А кто на самом деле за дефляцию?

На банкстеров - срать.

Производству планировать легче, зная, что цены на сырье/зарплаты не взлетят, инвесторам тоже - бюджеты не раздуваются из-за инфляции.

Людям легче - цены не растут.

Жилья уже понастроено выше потребности (Питера/Москвы не касается там еще долго до насыщения). Просто у кого-то 100 квартир, а у кого-то ни одной.

Несколько процентов в год дефляции насколько и кому плохо?

Инфляция, сжирающая долги, сжирает по пути еще и накопления, убивает инвестиции, ведет к сильному повышению цен, обнищанию населения (в капитализме зарплаты при высокой инфляции расти будут гораздо медленнее самой инфляции, такие законы "рынка").

Вот я нифига не банкир, но почему-то против. Может потому что помню такие уровни инфляции, и как жилось при них.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Как думаете чего у населения больше - долгов, нулей или накоплений? И каковы шансы сделать накопления при низких зарплатах и высоких ценах? (См. График на втором слайде от дом.рф)

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 7 месяцев)

А зачем думать если информация открытая. Накоплений больше чем долгов у насаления 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Сумма?

Долгов в августе было 19 трлн...

Россияне продолжают набирать долг перед банками и микрофинансовыми компаниями, компенсируя падение доходов, которое, согласно Росстату, стало рекордным с 1999 года.

На 1 июля общий размер задолженности физлиц достиг 19,909 трлн рублей, следует из статистики ЦБ. С начала года он вырос на 809 млрд рублей, или 4,2%, а за последние 12 месяцев - на 2,141 трлн рублей.

Темпы роста займов физлиц остаются двузначными (12% год к году), несмотря на то, что еще в прошлом году центробанк ввел меры по охлаждению бума потребительского кредитования, в результате которого за пять лет долг населения практически удвоился.

Хотя банки резко сокращали выдачу кредитов в период пандемии, а также вдвое срезали средний лимит по кредитным картам, единственным месяцем, когда задолженность физлиц сокращалась, стал апрель (на 119 млрд рублей).

 

Впрочем сумма ерунда  информация о структуре у Вас есть?

Везде дают "средняя" сумма на счету или средний долг, но кредиты распределены совсем по другому, чем "депозиты".

 

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 10 месяцев)

Я тут давеча паджерик пришёл купить в салон.

Мне считают кредит на супервыгодных условиях в 13,9 процентов годовых.

Я говорю - не надо, я за нал возьму, приду с мешком денег и возьму. В жопу ваши кредиты. Вот эту хочу, с витрины, чёрную.

Не, говорят, так нельзя. Если за нал покупать, то допов навешаем на 500 тыщ. Вы, говорят, в кредит возьмите, а через неделю погасите досрочно.

Вот такое охлаждение потребкредитования.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Финансовый продукт сам по себе товар - они его еще потом банку продадут, а тот на портфеле накрутит - потребитель почти всегда в проигрыше в этой Numbers game

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 7 месяцев)

На 1 декабря средств физических лиц в банках 32,5 триллиона рублей. Ну ту же дату 19,9 триллиона задолженности физических лиц.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Из этих 32 триллионов - основная масса это суммы несколько десятков тысяч рублей т.е. по сути зарплата - текущий объем.

...средний размер вклада граждан в российских банках на 1 января составил 172 тыс. руб., при этом более 99% вкладов физлиц не превышают страховой размер в 1,4 млн руб.  ..

... При этом в материале АСВ говорится, что совокупная доля вкладов граждан, малого бизнеса и индивидуальных предпринимателей в российских банках, превышающих 1 млн рублей, составляет 55,3%. ...

55% - это 16 триллионов на 1 млн - 1,5 млн человек всего (а скорее всего и меньше )

Ипотеки каждый месяц по несколько сотен тысяч уже выдается

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 7 месяцев)

Вы очень невнимательно читаете. И поэтому у вас неточные выкладки. 55% от "вкладов граждан, малого бизнеса и индивидуальных предпринимателей" это не 16 триллионов, а 39 триллионов, потому что 32,5 триллиона - это только физ.лица без "малого бизнеса и индивидуальных предпринимателей".

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

В Вашу сторону играю, просто нет данных по распределению внутри этих 39 триллионов структуры структуры... можно экстраполировать

есть цифра о том что 99% это вклады меньше страховой суммы

Ранее президент РФ Владимир Путин предложил ввести налог в 13% на процентный доход с вкладов и инвестиций в ценные бумаги объемом более 1 млн рублей. При этом глава государства подчеркнул, что такая мера затронет лишь порядка 1% вкладчиков.

если же взять просто всех работающих 80 миллионов и их зарплаты в 50 тысяч рублей, то получим из 40 триллионов половина это просто не снятый аванс.

а еще плюс пенсионеры и прч

 

Кредит же это конкретная история.

 

 

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 7 месяцев)

В чём разница между кредитной и депозитной историей? 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Депозит гораздо легче уходит из банковского оборота, чем кредит, тем более ипотечный (средний 2,5-3 млн рублей) или авто.

 

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 7 месяцев)

Однако депозиты уходят гораздо реже. Более того, депозиты могут существовать и 10 и 20 лет. Кредитов с такими сроками или нет или очень мало.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Свыше трех лет меньше 10% депозитов

https://www.cbr.ru/statistics/bank_system/4-2-1a_18/

(до востребования можно не брать - это не депозиты а текущие счета по сути если люди "кладут" то "кладут" на депозит)

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 7 месяцев)

До востребования и надо брать. Потому что на них деньги лежат десятилетиями. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

??? никто большие суммы не оставляет на вкладах до востребования ибо

В соответствии с ГК РФ банки имеют право изменять процентную ставку по вкладам до востребования в одностороннем порядке. Процентная ставка по такому вкладу устанавливается минимальная - как правило, от 0,01% до 0,1% в рублях.

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 7 месяцев)

И что с того? 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Люди, у  которых есть деньги, которые могут позволить себе заморозить их на много лет, обычно уже умею думать. И  точно знают, что снять срочный депозит, пусть и с небольшим штрафом или неначислением процентов куда выгоднее и проще, чем держать 20 лет подряд текущий счёт с 0,1% годовых.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(12 лет 3 недели)

Как думаете чего у населения больше - долгов, нулей или накоплений? И каковы шансы сделать накопления при низких зарплатах и высоких ценах? (См. График на втором слайде от дом.рф)

 

Высокие цены и низкие зарплаты, как правило, при высокой инфляции образуются. Ну никак не при дефляции.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(9 лет 4 месяца)

Да сейчас полно вкладов с частичным снятием, а ставки не сильно различаются ...

Аватар пользователя Stalim
Stalim(9 лет 6 месяцев)

Они вон почуяли что народ на биржу полез, тут же законоппоект потащили. Правда пока только с апреля 2022г нельзя будет новичкам на бирже играть(только что разрешат покупать). А то народ понимаешь нееоторый по 30-40% заработал от пирога фрс откусил

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 1 неделя)

И правильно делают. Ща он 30-40% заработал. А потом квартиру заложил и все потерял. ФРС на его поле не переиграешь.

А завлекают туда буратин просто, что бы постричь.

Аватар пользователя денис74
денис74(5 лет 3 месяца)

Поверьте, они уже добрались. Не под подушкой же их все хранят. Хотя и такое есть. В основном в банках на счетах. Так что уже в руках банкстеров. Там еще и инвесторов уже вроде как 8 миллионов - деньги в акциях, пифах и пр. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Это началось несколько лет назад. Неквалифицированным инвесторам начали дуть в уши про то, что есть специальный депозит с повышенным процентом. Я пошёл в банк с мамой, поэтому, естественно, задал простой вопрос - откуда такой процент и входят ли деньги, размещённые на бирже или аналоге в АСВ? Ответ бы очевиден - синтетический продукт, да. АСВ это дерьмо не страхует, нет.

Я так понял, что это была массовая волна. Не знаю, вразумили ли банкстеров сейчас, а несколько лет назад хором звали поиграть в МММ от лица банков.

Аватар пользователя Verter
Verter(5 лет 5 месяцев)

Все правильно, низкая инфляция выгодна для населения, но делать накопления не дадут!

Вот смотрите-проценты по ипотеке упали, сразу цены на квартиры выросли на десятки процентов!

Все довольны - строители, банкиры, правительство! И что-то не слышно чтоб президент

одной энергетический  недосверхдержавы озаботился. А вот на сахар и масло - пожалуйста, высказался в пользу трудящихся.

А высокой инфляцией, как было в 90-ые и двухтысячные, тож населению воспользоваться не получится. Кругом вилы - плати проценты банкам, кушай инфляцию и благодари за все.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Не говорю, что народ за инфляцию, но при прочих равных - зарплатный цикл (реакция работодателей на повышение цен) существенно меньше кредитных циклов и действительно подавляющее большинство работающего населения выиграет, либо просто ничего не потеряет. 

06-08 ой совсем другая ситуация была - проценты по ипотеке были далеко за 10

По поводу булок и билетов в кино - это должно решаться через систему пенсионного или социального обеспечения - через "деньги"  включенные в глобальный контур это не реально - ФРС или ЕЦБ запускает печатный станок и все привет моментально разбалансировка как курсами не крути.

Приедут сюда с парой чемоданов "бабла" или "биткоинами" и купят все на корню (так вобщем то местами и происходит), а потом инфляцию кстати запустят....

Выход - условно "карты мир" и полностью своя финсистема хотя бы в контуре для населения - а банки пускай с экспортерами сами разбираются

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(5 лет 7 месяцев)

06-08 ой совсем другая ситуация была.

В это время копил на квартиру детям. Знаете как сложно накопить, вроде денег должно хватить, через пару месяцев их опять не хватает и значительно, цены прут как на дрожжах.  Если нет инфляции накопить значительно проще.

Аватар пользователя денис74
денис74(5 лет 3 месяца)

А цены как раз и перли из-за безответственного поведения ипотечников-мечтателей, что инфляция сожрет.

Еще и игроки в новостройки - по 200 тыс в неделю на квартиры накручивали, риелторы тудаже, спрос есть - полтинничек, соточку еще накручивали сверху. 

Потом упали и значительно. С живыми деньгами в 09-11гг  можно было выбрать достойный вариант.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(5 лет 7 месяцев)

В том то и дело.

Ипотеки, кредиты увеличивают цены товара,  страдают не только те кто занимают деньги, но и те кто имеет "живые деньги". Знаю людей которые купили квартиру в ипотеку, за годы выплатили две стоимости квартиры, продали её почти за те же деньги что купили, с очень малым плюсом. Получилось что себе в убыток, но купили новую квартиру, то же в ипотеку. 

Аватар пользователя денис74
денис74(5 лет 3 месяца)

Сплошь и рядом. Схема именно так и устроена.

А еще есть кто платили долго, а потом форс-мажор какой и на улицу людей которые уже отдалибанку больше чем она стоила изначально.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

В Германии вообще раздали по штуке. А через несколько лет всё стало как было. У кого денег не было, у того и нет. У кого были - появились. У кого было много, так и осталось. Внезапно.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Цены перли из-за дефицита жилья и опять же жадности банков (проценты, размер первого взноса и прч)

Сейчас строительный сектор обещает по 120 млн м2 в год ...

Аватар пользователя денис74
денис74(5 лет 3 месяца)

Цены перли из-за ипотеки.

Дефицита особого не было, новостройки уже строили во всю. Да и старого фонда не сказать что так уж мало.

Сказка про дефицит жилья нам еще вылезет боком. 120 млн кв.м в год нам как стране просто не нужны.

Если конечно не сносить регулярно старое, реновации и пр.

Мы можем столкнуться с ранее неведанным - лишним (ненужным) жильем.  У многих моих знакомых есть квартиры в др. городах, где они постоянно не проживают. И по факту нужды в них нет. Были деньги - купили, чтобы была. Просто стоят 9-11 месяцев в году.

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Статистика (дом.рф) говорит, что у нас 28м2 на человека против 70-80м2 в ЕС (с моб.могу ошибиться но цифры примерно такие) ... и это с учетом Ваших знакомых, которые уже не знают куда их девать...  

Или же брошенного жилья уехавших в мегаполисы жителей регионов.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Подозреваю, что порядочная часть дачного жилья, в том числе и круглогодичного, в эти российские цифры не входят - и что-то сильно сомневаюсь, то европейцы как очень многие россияне живут сезонно на два дома. По тому то видел - жители европейских городов живут примерно в том же метраже, что и россияне, может чуть больше, но не в разы. Тут скорее к статистике вопрос, что и как там считают за это жилье: у нас гаражи со вторым жилым этажом, бани, часто гостевые домики считаются как нежилые, хотя по сути такими не являются, а достаточно часто еще и вообще в статистику по площадям не попадают.

Аватар пользователя Георгий Рихтер

По тому то видел - жители европейских городов живут примерно в том же метраже, что и россияне, может чуть больше, но не в разы

Чушь 

Комментарий администрации:  
*** Вой из параши ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

У вас по 70-80 квадратов на человека в квартире? И какие налоги на недвижимость платите?

Подружка жены вышла замуж и уехала в Вену. Тамошняя ее квартира не шибко больше московской - были в обоих. Этажей в доме поменьше и к центру города поближе, так в целом в разы больше не стало.

Подозреваю, что в зачет могут идти еще домики вроде таких 

https://aftershock.news/?q=node/940949

Ну может еще в сельской местности у еврогейцев могут быть побольше дома, чем у сельских россиян, но там меньшая доля населения проживает, плюс, повторюсь, у массы россиян есть такая штука как "дача" - википедия пишет о примерно 60 млн земельных участков у населения страны.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

За весь ЕС не скажу - но в Германии - достаточно жесткие строительные нормы на ИЖС - в гаражах жить (да и дешево строить) там не дадут, с землей тоже косяк конкретный - нет денег, снимай.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

В России такое признается "нежилым". Еще раз, вполне возможно, что в зачет идут внушительные цифры дворцов тамошней илитки - она вот побогаче российской будет. На мой субъективный взгляд, европейский городской средний класс живет примерно в тех же жилищных условиях, что и российский - может, жители пригородов и сельской местности несколько поширше в плане жилья. А квартиры так +- те же.

Аватар пользователя Георгий Рихтер

Проблема в том, что здесь средний класс - это значительная часть населения, а в РФ - "от 17 тысяч...". Никаких дворцов у илитки здесь нет.

Комментарий администрации:  
*** Вой из параши ***
Аватар пользователя денис74
денис74(5 лет 3 месяца)

Вы Англию возьмите. И сравните их квартиры с нашими.

По поводу сарказма насчет моих знакомых которым метры девать некуда, да я и сам такой же как они, могу купить еще несколько, а смысл? Нужно подняться над ситуацией и не смотреть на лично свою, посмотреть трезвым незамыленным взглядом.  Я не утверждаю же, что сейсчас у ВСЕХ переобеспеченность. Вовсе нет, но мы совершенно точно туда идем.  Почитайте есть известный парень по недвиге Маслов. У него есть и на эту тему - переобеспеченность. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Трезвый незамыленный взгляд - что все это чудо высотного панельного домостроения в нашем суровом климате висящие на коммунальных сетях с износом в 70% (например Новосиб https://nsk.rbc.ru/nsk/29/12/2020/5feac1539a7947ab55934ea4) ( в Москве более менее но по стране реально не очень) так себе в плане реальной отдачи для страны - пробки, странные рабочие места, плохая демография в этих 20м клетках

к тому же это не недвижимость, а дериватив от магистральных газопроводов проложенных коммунистами к крупным городам - приводил как то графики зависимости демографии оных и газификации, когда деревня из избушек с печками и сельскими туалетами миллионами поехала в квартала с ТЭЦ в 60 - 70 ых

 

Люди плохо понимают, что при смене курса на более "рыночно-либеральный" платежки за тепло могут легко улететь к условным 10-15 тысячам в месяц  и никуда им из "этой недвижимости" при этом не дется - почва уже с отменой перекрестки прощупывается...

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Отменно сказано. Люди привыкли жить в текущей ситуации. И им кажется, что так будет вечно. Но чёрную икру к пиву в закусочных перестали подавать уже лет пятьдесят, как. О том, что наш газ может стоить для населения те же 100$ за баррель нефтяного эквивалента - никто и поверить не может.

А ведь уже был пост на Пикабу о том, что жильё не сдашь, не продашь, а квартплату дерут. Что делать?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Фигачить многоэтажные человейники здесь далеко не самый лучший подход однако.

Аватар пользователя Георгий Рихтер

История от троюродной бабушки сводного кота. Там, где живу я (Эмсланд, Нижняя Саксония) принято жить в частных домах, а не в квартирах.

Комментарий администрации:  
*** Вой из параши ***

Страницы